The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Аскины одеяния меняются в голове у Синдзи.

Ева-02, погруженная в воду - это отдельная сцена и она резко сменяет предыдущую.

И 02 резко сменяет, и лифт резко сменяет... Ладно, поправляюсь:

То что у Аски постоянно меняется одежда - это герои видят по обкурке. А Ева-02 - это не по обкурке, это по настоящему.

Это видимо по мнению Дарта.

Нет, это не по мнению Дарта. Вот пруф где сказано что Синдзи скурил всю траву в гордом одиночестве и не оставил Аске ни одного косяка.

Ты взялся судить кто обкуренный, а кто нет - тебе и пруфы искать.

[Aahnold]

Твой контраргумент - это Дарт, который к сериалу никакого отношения не имеет.

Теряешь хватку ты, Митя.

Не можешь доказать что абсолютно все, что там показано - глюки.

Не можешь опровергнуть, что Ева-02 не глюк.

А вот я могу доказать, что не глюк.

Я в Еве, когда не хочу этого.

Меня насильно сюда посадили.

Но этот хлам не двигается.

Нет! Это я хлам...

Надо ли тебе, Митя, объяснять, что если это глюк, и Аска не находится в Еве, то она должна лежать в палате.

Однако Аска говорит обратное. Более того, ее туда засунули без ее ведома.

Тебе этого мало?

[Mitea]

Надо ли тебе, Митя, объяснять, что если это глюк, и Аска не находится в Еве, то она должна лежать в палате.

Однако Аска говорит обратное. Более того, ее туда засунули без ее ведома.

О, пошли пруфы, уже лучше. А теперь цитатку то не рвем.

アスカ：いつのまにかエヴァに乗ってる…乗せられてる…どうせ動きゃしないのに、このポンコツ…

Аска: Неожиданно/не успела оглянуться как оказалась в Еве... Пришлось сесть/принудили сесть... В этот не двигающийся хлам.

アスカ：ううん、ポンコツは、私のほうか…要らないのよ、私なんて…誰も要らないのよ!…エヴァに乗れないパイロットなんて、誰も要らないのよ!…

Аска:Нет, хлам - это я, не так ли? Такие как я не нужны... Никому не нужны! Никому не нужен пилот, который не может сесть в Еву!...

レイ：他人の中に自分を求めているのね。

Рей: Ты ищешь себя в других людях.

アスカ：うるさい!

Аска:Заткнись!

Смена декораций, все переезжают в лифт.

レイ：一人になるのが恐いんでしょう?

Рей: Тебя ведь пугает быть одной?

レイ：他人といっしょに、自分もいなくなるから恐いんでしょう?

Рей: Будучи с другими, исчезнешь (исчезнешь вместе с другими?) и потому боишься?

アスカ(幼少)：だからエヴァに乗ってる。

Аска: (ребенок): Поэтому, я пилотирую.

アスカ：うるさい、うるさい!うるさい!あんたみたいな人形に、言われたか無いわよ!

Аска:Заткнись, заткнись, заткнись! Не такой кукле как ты, говорить такое!

Внимание, вопросы:

1) Так что же в реальной Еве-02 делает Рей? Зашла чайку попить? Или это она туда по мобилке звонила?

2) А что же разговор в лифт то перешел? Чаю нехватило и пилоты в магазин пошли?

Что касается слов Аски, так элементарно - она вспоминает 23-ю серию.

[Aahnold]

1) О госпади, Рей настолько же реальна, насколько реальна Аска в сменяющихся нарядах рядом с Синдзи.

Глюк, как ты говорил.

2) Разговор в лифте опять же тот самый глюк, мысли Аски.

Как всегда в своем репертуаре. Приплетаем левые вещи.

А по сути-то есть что возразить?

Аска после 22-го эпизода не хотела и не могла управлять Евой.

Однако, она там оказалась.

Как это может быть глюком, когда сам разум Аски не желает быть в Еве?

Ответ один: это не глюк. Аска там поневоле.

Что касается слов Аски, так элементарно - она вспоминает 23-ю серию.

Лолшто? Аска в 23-ей серии купалась в воде?

[Антисфирот]

По-прежнему не улавливаю связи между флешбеками и интервалом между сериями.

Ок, не улавливаешь, так не улавливаешь. Я не знаю, что ещё можно сказать)

Начали за здравие, кончили за упокой. В плане чувств, Рей и Гендо - два сапога, пара. Для своих в доску (то есть друг для друга) чувства они таки проявляют. Есть в начале сериала сцена на эту тему - Рей и Гендо с улыбочкой о чем-то там болтают, Синдзи скрипит зубами от зависти. А вот всем прочим да, приходится скрипеть зубами от зависти, да ломать аквариумы. Всей разницы между ними - про Гендо Аска не сказала "тупая марионетка Киля".

Не, Гендыч-то вынашивает планы своей версии К в тайне от Киля) Значит не марионетка) А вот у Рей вообще никаких планов не было. Её свобода была лишь там, где ей ещё не отдали приказов поступать каким-то определённым образом. То есть, если бы ей приказали, она бы и лучшей подругой Аски стала, и за Сина всю домашнюю работу бы делала, и стриптиз на рабочем столе Гендо каждый день устраивала))

Еще раз, EOE ничего не объясняет. Идет все по плану Киля - Киль доволен. Влезла Рей - Киль все равно доволен. Влез Синдзи и пожелал всем сдохнуть - даже Гендо стал доволен. Из-за чего все грызлись, если как К не поверни - все довольны, непонятно.

Гендо не доволен) Уже это говорит о том, что он хотел немного другого. В прочем, как хочешь. Учитывая, что появление и предательство Рей не входило ни в планы Генди, ни комитета, то тут на самом деле трудно сказать остались ли они в итоге все довольны или нет. Возможно это предательство и было той золотой серединой, которое позволило дать всем того, чего они хотят. Так что ладно, тут без коментариев.

Учим матчасть. "Это я, существующий в твоем сознании, Мисато. А я, в свою очередь в это же время существую в твоем сознании, не так ли, Синдзи?". Да, Мисато сидит в башке Синдзи. Этого никто и не скрывает. А Синдзи в тоже самое время сидит в башке Мисато. Как такая матрешка вышла - надо у Анно спрашивать. Ну и что следует из того, что все сидят друг у друга в башке?

Имхо они немного не про это говорят)) Как я понял, это связано с психологией. Когда мы видим людей такими, какими они на самом деле не являются, т. к. они в свою очередь представляют и чувствуют себя совсем иначе. Это рождает непонимание. Т. к. по сути тот человек, которого мы видим, и то, каким мы его представляем, являются совершенно разными, хоть и говорим мы про одну личность. Так же и наоборот. Короче, я не Спиноза и лучше объяснить не могу. По-моему эта тема неоднократно в Евангелионе обсуждалась. Даже не по-моему, а так и есть. В той же 20 серии, когда у Сина появилось раздвоение личности, он обсуждал сам с собой вопросы, касающиеся страха других Икари Синдзи, обитающих в разумах людей)) До К там, как ты понял, было далеко.

Что касается актеров на сцене, когда анализировали Мисато - она тоже со стороны смотрела. И вот в этом "со стороны", ее и грузили.

Такого там не было. Она (та, что смотрела со стороны) как раз-таки и была одной из тех, кто грузил Сина)) Тут придумывать не надо. Анализировать надо по тому, что показано).

Внимание, вопросы:

1) Так что же в реальной Еве-02 делает Рей? Зашла чайку попить? Или это она туда по мобилке звонила?

2) А что же разговор в лифт то перешел? Чаю нехватило и пилоты в магазин пошли?

Что касается слов Аски, так элементарно - она вспоминает 23-ю серию.

Мы это уже проходили. Ты не смог опровергнуть мои слова. А Садамото только подтвердил мою правоту.

[Kапеллан]

Черновик с чистовиком - это старый концепт, про который Митя писал, и сам сериал.

ЕоЕ же это именно частный случай концовки сериала. Она точнее и показывает больше событий, но это не дает нам никакого права использовать события ЕоЕ при толковании событий сериала.

Вся концовка сериала - это куча частных случаев. Частные случаи Мисато, Синдзи, Рей...

И ЕоЕ - точно такая же куча частных случаев.

Ну а то, что для раскрытия персонажей использованы новые сюжетные ходы и взят другой ракурс - неужели так важно?

[Mitea]

1) О госпади, Рей настолько же реальна, насколько реальна Аска в сменяющихся нарядах рядом с Синдзи.

Глюк, как ты говорил.

2) Разговор в лифте опять же тот самый глюк, мысли Аски.

Вот и чудесно. Значит Аска обкуренная. А раз обкуренная, то что бы ей там не приведилось - Ева-02, Рей или Ктулху, это все по обкурке.

Что касается местоположения 02 - ну ты бы еще спросил, когда Синдзи успел побывать в лапке Евы-01. Я и не говорил, что декорации вообще чему либо соответствуют. Кстати, в Энде Аска не плавает, а лежит на дне.

Не, Гендыч-то вынашивает планы своей версии К в тайне от Киля) Значит не марионетка) А вот у Рей вообще никаких планов не было. Её свобода была лишь там, где ей ещё не отдали приказов поступать каким-то определённым образом. То есть, если бы ей приказали, она бы и лучшей подругой Аски стала, и за Сина всю домашнюю работу бы делала, и стриптиз на рабочем столе Гендо каждый день устраивала))

Ты уж определись, кто у тебя марионетка. Тот кто эмоций мало проявляет или тот кто на приказы старшего по званию не кладет. Про первый случай я уже сказал, про второй еще раз предлагаю почитать о воинской дисциплине.

Гендо не доволен)

Сначала да. Потом "ура, Юи".

Имхо они немного не про это говорят)) Как я понял, это связано с психологией. Когда мы видим людей такими, какими они на самом деле не являются, т. к. они в свою очередь представляют и чувствуют себя совсем иначе. Это рождает непонимание. Т. к. по сути тот человек, которого мы видим, и то, каким мы его представляем, являются совершенно разными, хоть и говорим мы про одну личность. Так же и наоборот. Короче, я не Спиноза и лучше объяснить не могу. По-моему эта тема неоднократно в Евангелионе обсуждалась. Даже не по-моему, а так и есть. В той же 20 серии, когда у Сина появилось раздвоение личности, он обсуждал сам с собой вопросы, касающиеся страха других Икари Синдзи, обитающих в разумах людей)) До К там, как ты понял, было далеко.

Дословно ミサトさんの心の中にいる、僕の心ですよ。 "существующее в сердце/душе Мисато-сан, мое сердце/душа". Там где заводят разговор про то что существует много Синдзи и "нас всех называют "Аянами Рей"", никаких сердец вроде не поминается. Да и разговор при такой трактовке какой-то странный получается.

Мисато: Это что?

Синдзи: Это я, такой, каким вы меня представляете. Кстати, это я не на ваш вопрос отвечал, а поздоровался.

Мисато: Говоря проще, ты тоже видишь не меня, а плод своего воображения.

Такого там не было. Она (та, что смотрела со стороны) как раз-таки и была одной из тех, кто грузил Сина)) Тут придумывать не надо. Анализировать надо по тому, что показано).

Было, было. Мисато в одном месте, порнушка (или что там за вентилятором было) с ее участием в другом месте. Ну, может и не порнушка, но судя по ее реакции, компроматик знатный.

[Pizz@]

Кстати, в Энде Аска не плавает, а лежит на дне.

Интересное видение. В упор не вижу, чтобы 02 в сериале свободно плавала, она там тоже валяется.

Из-за разницы рисовок сериала и Энда, это может быть так показалось лично тебе...

(а вы продолжайте свой спор, продолжайте, я со стороны понаблюдаю :3 )

[Aahnold]

Вот и чудесно. Значит Аска обкуренная. А раз обкуренная, то что бы ей там не приведилось - Ева-02, Рей или Ктулху, это все по обкурке.

Потому что так сказал Митя?

То, что ты называешь укуром есть мысли персонажей.

Если сцены происходящего в действительности и в головах персонажей сменяют друг друга, это ничего ни опровергает, ни доказывает.

У тебя потрясная логика, Мить. Если где-то мелькнул укур - значит, и все остальное автоматически становится укуром.

Тогда вычеркни из сериала события, произошедшие, - дай-ка вспомню - в 3-ем, 14-ом, 16-ом, 20-ом, 22-ом и 23-ем эпизодах.

Ну и как настоящий демагог, Митя как всегда решил проигнорировать это:

Аска после 22-го эпизода не хотела и не могла управлять Евой.

Однако, она там оказалась.

Как это может быть глюком, когда сам разум Аски не желает быть в Еве?

Ответ один: это не глюк. Аска там поневоле.

Что касается слов Аски, так элементарно - она вспоминает 23-ю серию.

Лолшто? Аска в 23-ей серии купалась в воде?

Проблемы, Митя?

Что касается местоположения 02 - ну ты бы еще спросил, когда Синдзи успел побывать в лапке Евы-01. Я и не говорил, что декорации вообще чему либо соответствуют. Кстати, в Энде Аска не плавает, а лежит на дне.

Опять же - мысли Синдзи. Он ставит себя на место Каору. В контексте его депры это означает "На его месте должен был быть я. Каору в over 9000 раз лучше меня."

Он же не заявляет "Я в руке Евы-01" и не вопрошает "Как я здесь оказался?"

Насчет положения Евы-02, поверни картинку на 90 градусов против часовой.

Да и в любом случае, главное ж не это. Главное, что Аска не вспоминает события из 23-го эпизода, на которые ты ссылался.

PS: Долго ведь думал, что ответить, не так ли?

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Darth Gendo

[Agronom]

Конец сериала - Синдзи счастливый, вокруг толпа, Гендо вместе с Юй. Спасибо мама, спасибо папа, всем спасибо все свободны.

Конец ЕоЕ - Генадия мягко говоря наказали чуть раньше, Юй запрыгнула в 01 и пошла работать памятником человечеству. Синдзи настолько счастлив что душит Аску.

Как-то знак равенства рука не поднимается ставить.