The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Антисфирот]

Вот и чудесно. Значит Аска обкуренная. А раз обкуренная, то что бы ей там не приведилось - Ева-02, Рей или Ктулху, это все по обкурке.

Что касается местоположения 02 - ну ты бы еще спросил, когда Синдзи успел побывать в лапке Евы-01. Я и не говорил, что декорации вообще чему либо соответствуют. Кстати, в Энде Аска не плавает, а лежит на дне.

Игнорируем мои слова и продолжаем нести бред. Это ничего не опровергает и не доказывает. Даже в комментариях не нуждается.

Ты уж определись, кто у тебя марионетка. Тот кто эмоций мало проявляет или тот кто на приказы старшего по званию не кладет. Про первый случай я уже сказал, про второй еще раз предлагаю почитать о воинской дисциплине.

Я-то знаю о чём говорю, а вот кто-то тут даже не пытается в чём-то разобраться. Можешь не говорить мне о воинской дисциплине. Я служил в армии и лучше некоторых знаю, что это такое. Одно дело, когда подчинённый исполняет приказы, касающиеся только работы, и совсем другое, когда он готов без колебаний исполнить такие приказы, как "убей себя" и "Дружи с Аской".

Сначала да. Потом "ура, Юи".

Перечитай ещё раз мой прошлый пост. Я, если ты не заметил, в чём-то с тобой согласился. Но я не стал всё валить на недоработки сюжета, а выдвинул вполне логичную теорию происходящего.

Дословно ミサトさんの心の中にいる、僕の心ですよ。 "существующее в сердце/душе Мисато-сан, мое сердце/душа". Там где заводят разговор про то что существует много Синдзи и "нас всех называют "Аянами Рей"", никаких сердец вроде не поминается. Да и разговор при такой трактовке какой-то странный получается.

Мисато: Это что?

Синдзи: Это я, такой, каким вы меня представляете. Кстати, это я не на ваш вопрос отвечал, а поздоровался.

Мисато: Говоря проще, ты тоже видишь не меня, а плод своего воображения.

Ты вообще понял, о чём я говорил? Сравнивать то, о чём говорил Син в 20 серии и фразу "нас всех называют Аянами Рей" мягко говоря не в тему. А разговор при твоей трактовке странный получается, т. к. ты и не пытаешься нормально рассмотреть этот разговор под моим взглядом.

Было, было. Мисато в одном месте, порнушка (или что там за вентилятором было) с ее участием в другом месте. Ну, может и не порнушка, но судя по ее реакции, компроматик знатный.

Это объединение душ и воспоминаний. Процесс, создающий одно существо из миллиарда.

Как-то знак равенства рука не поднимается ставить.

Однако я смог. Один из вариантов ответа.

[Шайдар Харан]

Вся концовка сериала - это куча частных случаев. Частные случаи Мисато, Синдзи, Рей...

И ЕоЕ - точно такая же куча частных случаев.

Ну а то, что для раскрытия персонажей использованы новые сюжетные ходы и взят другой ракурс - неужели так важно?

ЕоЕ - частный случай концовки сериала. В ЕоЕ уточнены многие события, например, внешний процесс Комплементации, планы Юй, поведение SEELE.

Мы не можем уверенно считать, что в сериале предполагались те же события. Мы ведь не можем судить о прямоугольнике по квадрату? Да, иногда нам попадается прямоугольник, обладающий ВСЕМИ свойствами квадрата, но вероятность такого события исчезающе мала.

[Mitea]

Потому что так сказал Митя?

Потому что если персонаж в реальной Еве, слышит голос воображаемой Рей - он реальный клиент дурки. Аска конечно в дурке и лежит, но немножко с другим диагнозом. И да, сверим теории. Я так понимаю, по твоей теории было все так:

Сначала Синдзи глючит о том как его материт выдуманная им Аска.

Потом выдуманную Синдзи Аску, подкалывает выдуманная Синдзи же Рей - мол "чья бы корова мычала".

После этого реальная Аска, сидя в реальной Еве, слушает как ее анализирует воображаемая ею Рей. Анализ начинала еще Рей придуманная Синдзи, но это чистое совпадение.

Тогда вычеркни из сериала события, произошедшие, - дай-ка вспомню - в 3-ем, 14-ом, 16-ом, 20-ом, 22-ом и 23-ем эпизодах.

А в 14 и 22 другой случай. Там четко видно "вот здесь персонаж забил косяк, а вот здесь его отпустило". Да и реальность с глюками там не смешивается. Уж либо глючит, либо не глючит.

Опять же - мысли Синдзи. Он ставит себя на место Каору. В контексте его депры это означает "На его месте должен был быть я. Каору в over 9000 раз лучше меня."

Он же не заявляет "Я в руке Евы-01" и не вопрошает "Как я здесь оказался?"

Насчет положения Евы-02, поверни картинку на 90 градусов против часовой.

От этого вода превратится в озерное дно?

Что касается Синдзи, да без разницы что он думает. Главное, что такой сцены в сериале нет. То есть, видеоряд с реальными событиями совпадать не обязан.

Я-то знаю о чём говорю, а вот кто-то тут даже не пытается в чём-то разобраться. Можешь не говорить мне о воинской дисциплине. Я служил в армии и лучше некоторых знаю, что это такое. Одно дело, когда подчинённый исполняет приказы, касающиеся только работы, и совсем другое, когда он готов без колебаний исполнить такие приказы, как "убей себя" и "Дружи с Аской".

"Дружи с Аской", это на мой взгляд такое "пошла нафиг".

А вот "убей себя"... Во-первых, это да, это не к армейской дисциплине Европы. Это к бусидо. И к истории камикадзе, заодно. Во-вторых, не забываем суицидальные наклонности Рей. Вон, в манге и Синдзи отличился - "сдохну, ну и пофиг".

Ты вообще понял, о чём я говорил? Сравнивать то, о чём говорил Син в 20 серии и фразу "нас всех называют Аянами Рей" мягко говоря не в тему. А разговор при твоей трактовке странный получается, т. к. ты и не пытаешься нормально рассмотреть этот разговор под моим взглядом.

Ну, значит не понял. Как по мне, так и у Аянами, и у 20-серийного Синдзи, речь идет о образе человека, в головах других людей.

Это объединение душ и воспоминаний. Процесс, создающий одно существо из миллиарда.

Чем это кроме декораций отличается от театра Синдзи то?

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Mitea

[Summoner]

Тебе все никак не понять, что если Син не у руля, то он в К. на общих основаниях. На общих основаниях - значит, расплавился. Раз расплавился, у него нет ни собственной личности, ни собственного разума, ни собственной воли. А значит, никаких решений он принимать в принципе не может.

Во-первых мы все вообще-то без понятия действительно ли у тех кто расплавился "нет ни собственной личности, ни собственного разума, ни собственной воли", мы можем допустить как то что расплавившиеся в определённой степени сохранили индивидуальность, пусть и способны, например, мгновенно узнать то что узнал кто-то другой, вариант "нет личности разума и воли" мы тоже можем допустить - у нас нет фактов опровергающих или подтверждающих одну из точек зрения.

Во-вторых мы без понятия как именно в 25-26 проходит процесс К и есть ли у попавших в К право выбора присоединиться ко всем или же ото всех закрыться и заныкаться. В сериале об этом ни слова, а законы реального мира к мультику не применимы - т.е. опять же фактов у нас нет %).

Если бы каждый был способен в К. решать, присоединиться ли ему к общей массе или нет, К. теряла бы всякий смысл.

даже если каждый способен решать - человек сусчество слабое и, к тому же, стадное - т.е. не общающийся с людьми робинзон на острове очень быстро становится потенциальным клиентом больницы им. П.П.Кащенко, так что даже если есть выбор - мало кто откажется, а отказавшиеся долго в психически нормальном состоянии не протянут.

Отсюда следует вывод:

таким образом, никакого вывода не следует - вывод не может строиться на несостоятельных основаниях %). И ещё камень в ваш огород на тему "Син рулит в 25-26" - так вот - там помимо "дела Синдзи" рассматриваются дела Рей, Мисато и Аски - причём там прямым японским текстом и русским субтитром по-чёрному говорится что, мол, только дело Сина мы тут рассмотрим подробнее остальных ибо тайминг серий не резинов - т.е. не факт что те же Аска или Мисата не сидели в аналогичной комнате, например.

А что может представлять из себя мир без К.?

Только физическую реальность, где люди существуют как отдельные индивидуумы.

Третьего не дано.

если ты имел в виду что в 25-26 в конце К прекратилась в момент разбиения комнаты - обращаю твоё внимание на тот простой факт что разбив комнату Син произносит "Спасибо! Спасибо папа, прощай мама...". Как он узнал что с мамой надо прощаться мы хз - по крайней мере в 25-26 никто ему на эту тему ничего не говорил. Хотя если это К - а как мы успели заметить то в 25-26 фигурки людей способны мгновенно подхватить и продолжить мыслю, высказывавшуюся до этого другой фигуркой - то всё сходится. Повторюсь - я не утверждаю что эти фигурки полностью лишены индивидуальности, но все признаки что К не прекратилась в момент разбиения комнаты - налицо %).

З.Ы. так, йафужосе, тоже начал километровые посты писать. Пойду лучше фанф переводить, ну вас всех, с вами спорить только время терять %).

[Pizz@]

"Син рулит в 25-26" - так вот - там помимо "дела Синдзи" рассматриваются дела Рей, Мисато и Аски - причём там прямым японским текстом и русским субтитром по-чёрному говорится что, мол, только дело Сина мы тут рассмотрим подробнее остальных ибо тайминг серий не резинов - т.е. не факт что те же Аска или Мисата не сидели в аналогичной комнате, например.

"Руление" или не "руление" К. тут не при чем.

"Дела" различных персонажей - это процессы разложения личностей на кусочки, чтобы впоследствии смешать их всех в единый сверхразум.

Однако, так получилось, что Синдзи так глубоко исследовал себя в этом хаосе, что смог в конце концов разрушить мирок, где он только убегал - т.е. обрести себя в чужих разумах (что автоматически означает вылезание из К.), с чем его все и поздравляли.

Его самокопание нам показали, и оно оказалось удачным.

На других же времени не хватило, а потому ничего о них не известно.

[Summoner]

т.е. обрести себя в чужих разумах (что автоматически означает вылезание из К.), с чем его все и поздравляли.

автоматического вылезания из К не означает, ибо из того что продолжается К не следует что все полностью лишились индивидуальности.

[Mitea]

То, что ты называешь укуром есть мысли персонажей.

Пардон, забыл откометировать. "Свои" мысли, это "свои" же реплики. Вот уж обзывать саму себя "куклой", подразумевая при этом понятно кого - это клиника похлеще голосов в голове.

[Pizz@]

автоматического вылезания из К не означает, ибо из того что продолжается К не следует что все полностью лишились индивидуальности.

К. вообще-то, есть суть лишения всего индивидуальности, слияния в единый Сверхразум. Однако, Свердушу этому Сверхразуму создать не получилось - Синдзи не дал. Что и дало всем людям возможность вылезти из этого дела, по Синдзиному же примеру.

[chernob]

Поясните,почему из галлюцинации с рушащейся тёмной комнатой и толпой знакомых Синдзи следует,что он выбрался из К.?Я в появлении толпы окружавших его людей не вижу какого-либо доказательства этого факта.

[Антисфирот]

От этого вода превратится в озерное дно?

Что касается Синдзи, да без разницы что он думает. Главное, что такой сцены в сериале нет. То есть, видеоряд с реальными событиями совпадать не обязан.

С таким же успехом можно было придраться к сцене, где Гендо приходит за Рей, чтобы начать К. В одной версии Рей была в школьной форме и со стулом, а в другой голая и без стула. Но смысл, как не посмотри, всё равно один.

"Дружи с Аской", это на мой взгляд такое "пошла нафиг".

Вряд ли. Учитывая её желание исполнять даже такие приказы, как "убей себя", думаю она говорит серьёзно. И в манге Садамото был момент, подтверждающий это. Там Рей говорила о приказе "дружить с Аской" уже с Синдзи. Так что она вполне может и стриптиз на столе Гендо исполнять каждый день.

Ну, значит не понял. Как по мне, так и у Аянами, и у 20-серийного Синдзи, речь идет о образе человека, в головах других людей.

Соглашусь, последние серии по-разному можно воспринимать. Можно остановится и на варианте соединения сознаний во время К, но слова Сина, идущие после разговора с Мисато о существовании одного в другом, "Чтобы установить свою личность, мне нужно общаться с сознаниями многих людей. Мне нужно внимательно изучить то, что живёт глубоко внутри меня. Мне нужно как следует присмотреться к Мисато, обитающей в моём сознании". То есть это всё же идёт процесс К, но, как сказал Син, изучение других сознаний помогает ему лучше осознать себя. Возможно он говорит именно о том, что думают про него другие люди. От этого он может дополнить свой образ и своё представление о себе. А так же корректировать свои представления о Мисато, заглядывая в её настоящую душу. То есть сюда и мои прошлые слова о психологии подходят. Но, честно говоря, мой мозг уже перегружен и я сам уже начинаю во всём этом путаться. Так что можешь не комментировать, если хочешь)) Пусть это просто будет информацией для размышления))

Чем это кроме декораций отличается от театра Синдзи то?

Ну, наверно тем, что это реально произошедшее событие. А именно - воспоминание о нём, которое попадает в голову Сина.

Поясните,почему из галлюцинации с рушащейся тёмной комнатой и толпой знакомых Синдзи следует,что он выбрался из К.?Я в появлении толпы окружавших его людей не вижу какого-либо доказательства этого факта.

Он не обязательно должен выбраться именно в этот момент. Всё-таки в концовке сериала основным является именно анализ и разбор личностей. То есть концовка сериала может быть и финальной стадии К, но не его прекращением. То есть моментом, когда души слились и дополнили друг друга Я уже как-то говорил об этом. Но это опять же только моя теория.

даже если каждый способен решать - человек сусчество слабое и, к тому же, стадное - т.е. не общающийся с людьми робинзон на острове очень быстро становится потенциальным клиентом больницы им. П.П.Кащенко, так что даже если есть выбор - мало кто откажется, а отказавшиеся долго в психически нормальном состоянии не протянут.

Смысл К как раз и заключается в том, чтобы такое не произошло. Человек не сможет быть Робинзоном в К. И не сможет сойти с ума от одиночества, т. к. К должно дополнить пустоту в человеческих сердцах, чтобы люди не чувствовали одиночества и других земных потребностей и слабостей. Это в сериале открытым текстом сказано.

Знаете, ваши посты очень тяжело комментировать, т. к. вы не до конца разобравшись в сериале, начинаете с этой неправильной логикой критиковать ЕоЕ, что грузит наши мозги ещё больше. Это одна из причин, по которой я просто пропускаю ваши посты.