АсКино

[Мелькор]

Так, фройлян понравилось, чему я очень рад =) Не напрасно советовал мя ^__^

По поводу "Руси"... диспут на сутки можно развести. Во-первых, у самого Гоголя нет чёткого определения, когда именно происходили события по книге. Вообще, в те времена понятия "Россия" не существовало. Была "Московия" онли, и Русь-Украина. "Русской землёй" позволительно называть территорию Р+У+Б.

Это я еще ничего серьезного не читала, просто надергала цитат

Цитаты относятся априори к времени, более позднему.

в "Ночи перед рождеством"

Ещё плюс 100+ лет.

Читать серьёзнее не советую - достоверных (однозначных) источников нет, там голову можно перегреть =) если сильно пробовать разобраться.

Вообще, Дампир очень всё правильно ответил, молодец ^__^

Ступка - гений, доо) Детям нечего там ловить, слов из песни не выкинешь, вы ещё сиськи вспомните :О

Аналогии с "Храбрым сердцем" я полагаю неуместны V__V

Вот =Р

[nippi]

nippi, в подписи у тебя если по правильному должно быть "от жеж скажені гайдзiны, понаїхали тут..." XD

Дампье, усё знаю :) сябры с Незалежной давно стучать в асько. но: так написал автор, а это - не я

[langley]

Цитаты относятся априори к времени, более позднему.

Ты уверен? Вот перечитаю первоисточник и найду какие-нибудь привязки.

Аналогии с "Храбрым сердцем" я полагаю неуместны V__V

Вполне уместны, по-моему. Я же написала почему: в фильмах поднимаются примерно одни и те же проблемы - борьба за свободу и выбор между личными чувствами и чувством долга. И в визуально-техническом плане фильмы тоже можно сравнивать, хотя бюджет "Храброго сердца" конечно побольше будет.

[NortUS]

По поводу времени действия Тараса...

конец 30х годов 17 века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потоцкий,_Миколай

так что до Переяславской Рады еше лет 20 минимум

В летописных страницах изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов; как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды; как слаб был коронный гетьман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы; как, разбитый, преследуемый, перетопил он в небольшой речке лучшую часть своего войска; как облегли его в небольшом местечке Полонном грозные козацкие полки и как, приведенный в крайность, польский гетьман клятвенно обещал полное удовлетворение во всем со стороны короля и государственных чинов и возвращение всех прежних прав и преимуществ. Но не такие были козаки, чтобы поддаться на то: знали они уже, что такое польская клятва. И Потоцкий не красовался бы больше на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных панн и зависть дворянства, не шумел бы на сеймах, задавая роскошные пиры сенаторам, если бы не спасло его находившееся в местечке русское духовенство. Когда вышли навстречу все попы в светлых золотых ризах, неся иконы и кресты, и впереди сам архиерей с крестом в руке и в пастырской митре, преклонили козаки все свои головы и сняли шапки. Никого не уважили бы они на ту пору, ниже' самого короля, но против своей церкви христианской не посмели и уважили свое духовенство. Согласился гетьман вместе с полковниками отпустить Потоцкого, взявши с него клятвенную присягу оставить на свободе все христианские церкви, забыть старую вражду и не наносить никакой обиды козацкому воинству.

[langley]

Посмотрела наконец "Терминатора: спасение". Сначала хотела подождать выхода DVD, а потом думаю - какого черта? И теперь не жалею, что сэкономила полторы сотни.

Уже сто раз говорилось, что не стоит сравнивать и рассматривать фильм как прямое продолжение оригинальной дилогии, и не случайно в названии нет цифры "4", и я теперь поддерживаю такую точку зрения. Я поклонница кемероновских фильмов вообще и "Терминатора 1-2" в частности, а "Спасение" настолько далеко от них ушло, что даже не обидно. Ушло, ну и пусть себе идет.

Отличия режиссуры и общей стилистики по сравнению с дилогией бросаются в глаза, в общем-то естественно, учитывая что над фильмом работали и снимались чуть ли не сплошь новички. Персонажи не узнаваемые; если бы Коннора и Риза не называли по именам - я бы так и не поняла, что это за дядьки и какую, собственно, роль они играют в спасении человечества. Маркус еще какой-то вылез - вроде старается понравиться зрителю, играет неплохо, но если честно - нафиг он нужен? Сюжет маловразумительный, хотя и в духе современного голливудского кинематографа. Куча каких-то лишних и малозначащих для повествования деталей. Много непонятного, это при том, что в дилогии был простой, как молоток, сюжет, но это не мешало ему быть захватывающим, интересным и оригинальным. Масса ляпов сюжетного и логического плана. Да-да, я знаю, что список ляпов "Терминатора 2" растягивается на 6 страниц на www.kinoerror.narod.ru, но там они были такие простенькие и забавные, в основном технические, из-за элементарной невнимательности при съемках и монтаже, а иногда проступала фирменная кемероновская самоирония. Все это не портило общего впечатления и не мешало воспринимать фильм, как историю. А тут большинство ляпов проистекают как раз из желания создателей фильма выпендриться, вставить в повествование что-то крутое, "наворотить" сюжет. В этом фильме прямо-таки хочется искать ляпы.

В общем, как отдельный фильм или начало нового цикла "про страшных терминаторов" - сойдет. Но не более того.

[Gabriel]

Вот оно как..

Как-то все старательно обходят этот вопрос, но - это преднамеренно все делают вид, будто третьей части не было? То бишь "Спасение" объективно лучше?

[langley]

Как-то все старательно обходят этот вопрос, но - это преднамеренно все делают вид, будто третьей части не было? То бишь "Спасение" объективно лучше?

Да, "Спасение" лучше третьей части. И таки да, делаю вид, что третьей части не было. Точно так же я, кстати, делаю вид, что не было четвертой части "Чужих". Лучше уж никаких частей, чем такие.

[Makina3X]

Точно так же я, кстати, делаю вид, что не было четвертой части "Чужих".

Ээ, а что плохого в 4 части Чужих?

Вторая, пожалуй, единственная труЪ и вообще, но по сравнению с третьими "Воскрешение" смотрится, ну как минимум, неплохо.

[langley]

Ээ, а что плохого в 4 части Чужих?

Да собственно ничего, если рассматривать фильм не как продолжение, а как самостоятельное явление. Если попытаться его сюжетно-логически привязать к предыдущим частям - получается чушь, попса и традиционная для голливуда эксплуатация бренда. Рипли скинулась в чан с расплавленным оловом? Да не проблема, клонируем, будет лучше новой. Еще раз помрет - еще раз клонируем. Прямо какой-то "бог из машины", только появляющийся не в кульминационный момент фильма, как положено, а еще до начала сьемок, на стадии написания сценария. Нельзя так вольно обращаться с персонажами и историей, любовно выстроенной до этого. Опять-таки, Жан-Пьер Жёне далеко не Дэвид Финчер, и уж тем более не Кемерон или Скотт.

"Чужой 3" тоже не сахар, и после шедевра Кемерона смотрелся словно эпилог или омак к основному произведению. Зато третья часть была мрачной, атмосферной, полной безысходного отчаяния, и не вызывала чувства чужеродности. И красиво, хотя и трагично, завершала жизненный путь лейтенанта Рипли и историю ее борьбы с Чужими. А в четвертой что? Экшн и приключения. Забавно, но нет ощущения глобальности и важности происходящего. Эпос о Чужих кончается на третьей части.

Кстати, в теме про литературу мы прошлись по Перумову, так вот хорошая аналогия: к четвертой части "Чужих" у меня примерно такое же отношение, как к перумовскому продолжению трилогии "Властелин Колец".

[Gabriel]

Плохо помню четвертых Чужих, но вот что мне там понравилась - это сам сеттинг. Первая трилогия - мрачный хоррор о временах, когда люди только колонизируют космос и сталкиваются с чужим враждебным организмом. Бодрая такая атмосфера серьезного скай-фай хоррора, характерная для фильмов 80-90 гг. Это было здорово, но вот Чужие 4 - это перевертыш всего сеттинга, ибо действие там уже разворачивается спустя где-то 100 лет, прогресс шагнул далеко вперед, отгремели войны людей с людьми, а так же с ксеноморфами и хищниками (насколько помню сюжет серии), космос стал обычным, а не чуждым. И тут уже старые добрые космические пираты, общее расхлябство и раздолбайство. И мне кажется, что именно французский след создает правильное впечатление, что "много воды утекло с тех пор", прошла целая эпоха (у французов вообще хорошо получается не-голивудская романтика, мне Чужие 4 по атмосфере вообще Видок напомнили - тот был абсолютный шедевр). А возвращение клонированной Рипли - это такой фетиш, дань моде (по-моему, в то время как раз муссировались идеи с генезисом и клонированием Долли). Фильм не о том, собственно. Новый взгляд - это тоже иногда полезно. В конце концов, даже у Перумова все закончилось эпичным фейлом с Феанором в главные роли (я именно благодоря ему узнал, кто есть Феанор в пантеоне Толкиена), но там Перумов не ту вселенную взял в свои загребущие рученки. А вот идеальный пример перелома эпохи в одной серии - первые две части Безумного Макса (третья - пакость). Как была жестока и драматична первая, так и безумна и еще более безумна вторая.