Так ли символичен Evangelion?

[Lanc]

Посмотрев данное аниме два раза, долго думал, что же меня в нем не устраивает? Почему после просмотра остались впечатление, как будто меня обманули? И пришел к такому выводу:

Неоднократно и от многих слышал, что Евангелион погряз в символизме – уверяю вас, это не так. На самом деле символов в этом аниме раз два и обчелся. Для того, чтобы пояснить свою мысль мне следует кратко остановиться на том, что такое символ и чем он отличается от знака. Знак – произволен и его «вещественная» форма никак не соотносится со значением. Символ же предполагает, что значение и форма являются неразрывным целым. Приведу пример. Цифры являются знаками, если мы поменяем местами скажем цифры 2 и 3, то ничего не изменится ни в математике, ни где-то еще (какое-то время придется привыкать, но это мелочи). А вот поменять местами крест и символ инь/ян невозможно, так как помимо символического значения креста, его форма связана с тем, что Иисуса на нем распяли и замена этой формы на другую изменит смысл символа. Применительно к Евангелиону это означает следующее: все те моменты, которые считаются символическими на самом деле имеют знаковую природу и ничего определенного не символизируют. Примеры:

Свитки мертвого моря – сюжет аниме никоим образом не основан на реальном содержании данных документов и вместо них можно использовать название любого апокрифического или библейского сочинения.

Ангелы – о том, что означают эти создания можно выдвигать множество гипотез, но я ставлю бутылку любому, кто объяснит мне, кем или чем они ЯВЛЯЮТСЯ исходя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ СЮЖЕТА аниме. Само разнообразие их форм и способов действия уже говорит о произвольности, я убежден, что замена «ангелов» на «демонов» (или любых других небесных существ) принципиально ничего не изменит в сюжете.

Аянами Рэй – вот уж парадоксальная фигура, она умудряется одновременно быть и пилотом Евы, и матерью Синдзи, и ангелом, и гомункулусом. В результате вопрос о том, что такое на самом деле Аянами Рэй переходит в область риторических, а следовательно и говорить о ее символическом значении бессмысленно.

Короче, перечислять можно долго. Единственный значимый и бесспорный символ – отец Синдзи, который символизирует бога, и на это имеются реальные основания в сюжете, а не только в сознании авторов.

Собственно, аналогично символизму дело обстоит и с психологизмом Евангелиона. Да, в большей части фильма психология героев сюжетно важна и чрезвычайно значима, однако к кульминации создатели видимо не нашли в себе сил отразить в реальности те переживания, которые испытывают герои в последних двух сериях. В результате реальность была отправлена в отставку, а психология, не опирающаяся на реальность – это совсем не интересно. Хотя мое мнение здесь может быть пристрастным, так как я в силу интересов и образования хорошо знаком не только с работами Фрейда, но и с гештальт-психологией, психодрамой Морено, концепцией отраженной субъектности Петровского, диалогической концепцией сознания Бахтина и последние две серии не открыли для меня ничего принципиально нового.

Собственно таковы мои претензии к Евангелиону, из-за которых аниме не только не кажется мне шедевром, но вообще представляется недоделанным и недодуманным произведением.

[Rоzеvir]

Аянами Рэй – вот уж парадоксальная фигура, она умудряется одновременно быть и пилотом Евы, и матерью Синдзи, и ангелом, и гомункулусом.

Это неправда. Она не мать Синдзи. В Евангелионе нет временных парадоксов. Формально, мать Синдзи - Икари Юи.

[Hakuri]

Это неправда. Она не мать Синдзи. В Евангелионе нет временных парадоксов. Формально, мать Синдзи - Икари Юи.

+1.Тем-более это уже доказанно,что Рей не мать синдзи

[Немертвый]

Посмотрев данное аниме два раза, долго думал, что же меня в нем не устраивает? Почему после просмотра остались впечатление, как будто меня обманули?

ожидания редко совпадают с реальностью. Стоит смириться.

Неоднократно и от многих слышал, что Евангелион погряз в символизме – уверяю вас, это не так.

Врут. Он погряз в психологии и психоделии.

На самом деле символов в этом аниме раз два и обчелся. Для того, чтобы пояснить свою мысль мне следует кратко остановиться на том, что такое символ и чем он отличается от знака. Знак – произволен и его «вещественная» форма никак не соотносится со значением. Символ же предполагает, что значение и форма являются неразрывным целым. Приведу пример. Цифры являются знаками, если мы поменяем местами скажем цифры 2 и 3, то ничего не изменится ни в математике, ни где-то еще (какое-то время придется привыкать, но это мелочи). А вот поменять местами крест и символ инь/ян невозможно, так как помимо символического значения креста, его форма связана с тем, что Иисуса на нем распяли и замена этой формы на другую изменит смысл символа.

некорректно. Невозможность замены у вас достигается за счет необходимости изменить события прошлого, что сейчас мягко говоря невозможно. Но согласитесь, что Иисус вполне мог быть распят на штуке, в виде символа Инь-Янь, если бы такие были в ходу, и ничего бы принципиально не изменилось. Да, сейчас махать кулаками поздно, но приведите символ, где замена возможна (в принципе реализуема), и мы еще раз посмотрим.

Ангелы – о том, что означают эти создания можно выдвигать множество гипотез, но я ставлю бутылку любому, кто объяснит мне, кем или чем они ЯВЛЯЮТСЯ исходя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ СЮЖЕТА аниме. Само разнообразие их форм и способов действия уже говорит о произвольности, я убежден, что замена «ангелов» на «демонов» (или любых других небесных существ) принципиально ничего не изменит в сюжете.

кто-нибудь, сначала обьясните мне значение слова "тенши", а тогда уж будем думать и произвольно заменять.

Аянами Рэй – вот уж парадоксальная фигура, она умудряется одновременно быть и пилотом Евы, и матерью Синдзи, и ангелом, и гомункулусом. В результате вопрос о том, что такое на самом деле Аянами Рэй переходит в область риторических, а следовательно и говорить о ее символическом значении бессмысленно.

Рей не ангел. Рей не гомункул, т.е. искусственный человек. Рей не мать Синдзи. Рей пилот - да, а Икари Гендо например командующий НЕРВ-а и отец Синдзи. Не слишком ли много на себя берет и кто он вообще такой?

Отвечу на ваш риторический вопрос наиболее точно: Рей это человек с примесью ДНК Лилит (которая кстати прародительница людей а не ангелов), выросший в необычной среде.

Короче, перечислять можно долго. Единственный значимый и бесспорный символ – отец Синдзи, который символизирует бога, и на это имеются реальные основания в сюжете, а не только в сознании авторов.

Впервые слышу от вас. Основания в студию. Я очень хочу это увидеть, может наконец пойму истину.

Собственно, аналогично символизму дело обстоит и с психологизмом Евангелиона. Да, в большей части фильма психология героев сюжетно важна и чрезвычайно значима, однако к кульминации создатели видимо не нашли в себе сил отразить в реальности те переживания, которые испытывают герои в последних двух сериях. В результате реальность была отправлена в отставку, а психология, не опирающаяся на реальность – это совсем не интересно.

А о чем, если не о реальности там была речь?

(тсс, у Анно просто кончились деньги, но еще осталась трава.)

[0wi]

Собственно таковы мои претензии к Евангелиону, из-за которых аниме не только не кажется мне шедевром, но вообще представляется недоделанным и недодуманным произведением.

Хм, но что-то же вас заставило пересмотреть его второй раз?

[Makina3X]

Собственно таковы мои претензии к Евангелиону, из-за которых аниме не только не кажется мне шедевром, но вообще представляется недоделанным и недодуманным произведением.

Интересно, что ты тогда тут потерял. Ведь знаеш же, что сейчас все будут тыкать в тебя пальцем о разъяснять насколько ты неправ.

[Rоzеvir]

Ведь знаеш же, что сейчас все будут тыкать в тебя пальцем о разъяснять насколько ты неправ.

Я не тыкал. Возможно, что даже не я один. Не говоря уже о том, что это самый курпный и влиятельный тематический ресурс по Евангелиону. Где писать негативные отзывы, как не здесь?

[Makina3X]

Я не тыкал. Возможно, что даже не я один. Не говоря уже о том, что это самый курпный и влиятельный тематический ресурс по Евангелиону. Где писать негативные отзывы, как не здесь?

А где обычно пишут негативные отзывы? По моему в блогах и на других форумах. Писать в центре сбора фанатов Евы: Евангелион=непродуманный отстой, это равносильно кричать в толпе неформалов: Рок для лохов!

[Немертвый]

это неправильно. Каждый должен свободно высказывать свое мнение. (и быть готовым к тому, что его закидают... хм, кто чем, но ведь он знал, на что шел.) Надеюсь Lanc не забросит эту тему. Мысль, что Гендыч бог, и это доказано в сериале, меня заинтриговала.

[Алеша]

Была уже подобная тема. "О деструктивном влиянии Евангелиона" называлась.

Создал ее некий Ion. А потом потерялся.

Trixer

Евангелион=непродуманный отстой, это равносильно кричать в толпе неформалов: Рок для лохов!

В мире виртуальном невозможно нанести физические увечья.

Кроме того, в большинстве своем, не известно - кто на самом деле сидит по ту сторону компьютера и что за мысли у него в голове.