Где же наша реальность?

[Exile]

А значит,, полностью покинуть РЛ невозможно, а значит основной мир он, а значит уход в виртуальность проблема.

Не Трикс слышал я про таких вот долбае..., долба...., да чтоб тебя, которые одновременнопокидали как РЛ так и ВЛ, умирая от истощения

ЗЫ: За маты сорри не сдержался... Просто я таких вот людей не понимаю....

Ведь игра, или т.п. никуда не уйдет. Да и инет... все равно не реал, ибо в реале общаться лучше....(не надо искать буковки на клаве или ждать, пока выскочит окошечко, да и просто реалхиман намного лучше, нежели его сетевой образ...)

[TeppIe]

Чем же плох уход в виртуал? Это просто другая реальность, ничем не хуже первоосновной, она прпосто другая. Да, накладываются некоторые ограничения в связи с тем что нужно питаться и т.п. в реальном мире. Но с другой стороны, неважно кто ты в реале и к каким занятиям привела человека судьба, далее все строится чисто из мечты, фантазии и воображения, как мир, где возможно все. Вообщем я в сети времени провожу немного, но человек, постоянно зависающий в инете для меня ничуть не ущербнее своей противопрложности.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

у "убегающих" людей в принципе тоже нет времени на размышления.. они в сети... гхм.. убегают..

Единственные люди у которых есть время размышлять - это те, которые игнорируют проблемы. Любые действия по решению и побегу от последних видут к уменьшению мыслечасов размышления в каждом конкретном случае. Зесь всё достаточно просто. Временная оптимизация работает именно так.

Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Я с этим соглашаться не буду. Особенно тогда, когда это выдвигается безумно безапеляционным общим тезисом. Я сторонник прямой и очевидной линии партии. Хочешь решить задачу - решай задачу. Хочешь изменить мир - меняй мир. Однако, любой человек - это в первую очередь, инструмент для изменения окружающего мира. Именно поэтому и следовать начинать с изменения окружающего мира. Только при прямом взаимодействии с ним, можно понять какие изменения проивзодятся эффективно, и уже отталкиваясь от конкретных задач, начинать изменение инструмента. Само же по себе, создание идеальных инструментов, это достаточно бесполезное занятие, если не остаётся времени на их применение. В коцне концов, большинство изменений - это изменения спецификации и эффективности. И если вторые, ещё можно оправдать не смотря на то, что они не всегда необходимы, то первые это уже достаточно излишне.

угу.. опять же тупо общественное мнение, которое меняется..

Мимо, герр Лелиэль. Возможно, это не так очевидно, но значимость и полезность не коррелируются с общественным мнением. Зачастую значимые или полезные действия многих людей воспринимаются общественным мнением негативно или просто не замечаются последним. Обратно же, общественное мнение очень часто обращает внимание на то, что является вредным или значимым. Значимость многих исследований общественным мнением часто может быть оценена только через годы, десятилетия и века.

ответ: общество решает.

Это не единственный ответ. Каждый человек может сам решать, что является значимым и полезным, исходя из очевидных критериев. Общество может решать, что морально, а что аморально. Но оно не всегда может решать вопросы значимости и полезности. В конце концов, это достаточно большая роскошь доверять важнейшие решения о приоритетности вопросов - разобщённой кучке объективно полуспециалистов, семьдисять процентов из которой, даже осознать сложившуюся геополитическую ситуацию-то не могут. Общественное мнение не может быть адекватным ориентиром.

не удивительно, что выдуманный нами образ расходится с реальной личностью

Так называемая "реальная личность" - это тоже один из многих образов. Надо это понимать. Человек на работе и дома, это зачастуую два разных человека и два разных образа. Проблема несоответствия образов в различных интерьерах касается нетолько реальности и виртуальной жизни, но и почти любых мест.

[Лелиил]

Каждый человек может сам решать, что является значимым и полезным, исходя из очевидных критериев.

да куда уж там.

мы вынуждены подстраиваться под общество. в противном случае нас считают ненормальными.

полезность.. тут конечно есть варианты личная или общественная.

откуда обществу знать что для меня хорошо?

пример:

хочу сидеть 24 часа у компа к примеру. для меня это хорошо. я считаю это полезным.

ты сможешь это объяснить кому-нить? НЕТ.

общество... тут тоже всё носит ВРЕМЕННОЙ характер. что считалось хорошим делом, полезным. то сейчас никому и не нужно.

и что раньше считалось ненужным сейчас считается полезным.

так почему вы уверенны, что право нынешнее общество и его мнение?

ЗЫ: говорите общество не влияет? и ему плевать?

а вы типо не общество? вот создали тему.. значит считаете таких людей ущербными.. ну не идиотами..

возможно больными.. \хотя жалость это ужасно.. жалеть человека нельзя почти никогда\

вы же сами общество..

в общем-то об этом и говорю - почему вы считаете СЕБЯ правыми? мб это за ними будущее. и это возможно нормально.. всё в жизни меняется

откуда нам знать? свобода человеческого решения это главное.

и нельзя навязывать свою точку зрения по этому поводу. пытаться... ну лечить.. или кем вы их считаете..

[grigory]

Судя по заголовку темы, предлагают выбор из двух крайностей, жизнь без сети и жизнь только в сети.

Судя по вступлению, нам хорошо описывают, насколько жалко жить только в сети или вообще в сети.

Вопрос: какую проблему решаем или что тут делаем? просто отписываем свой личный опыт?

[Makina3X]

Лелиил

Будующее за Китаем, господа И вообще, если думать логически, человек со средними навыками, со средней зарплатой, с кучей плохих привычек и бесконечным сидением за монитором... На такого человека гораздо проще повлиять, управлять им (как бы это странно не звучало, но это факт. Для чего ведь существуют все альтернативные движения? Правильно, чтобы держать всех псевдобунтарей в одном месте) алсо, такой человек не хочет ничего менять в своей жизни, потому что он свыкся со всей своей ничтожностью, а все попытки изменить себя забросил ещё пару лет назад.

Если человек считает 24 часовую долбежку в компьютер полезной.. Хорошо, все зависит от того, ЧТО он делает. Если он, скажем администратор сетевого проекта N и без него он загнется, значит для чего-то он нужен. Конечно, со временен проект потеряет былую популярность, и жизнь администратора потеряет смысл... Но что-то я сомневаюсь, что у таких людей "нет жизни". Загнется один проект, начнется другой, или или или или....

Или там обычный серфер, который под хеви металл гоняет по всей сети, периодически просиживая перед монитором с тяжелым жизненным вопросом "че бы такое сделать". Если компьютер хороший, то начинается заруба в шутер или стратегию, где он полководец миллионной армии или крутой как вареные яйца спаситель человечества. Или аниме (психологический наркотик О_о надо бы запомнить). Или в особо суровом случае продолжение тупянка в рабочий стол. Ну, а так и до алкоголизма и наркомании недалеко.

О чем идет речь? Человек прекрасно сам осознает свою значимость. Хотя бы по тому, как к нему относятся. Но ведь если правительства Рашки расстрелять к ядерной маме (они такие плохие, всю страну продали) у нас будет не свобода и гуляй, анархия и даже не кризис. А другое слово, тоже из пяти букв (первая П). Соответственно, если человек реально что-то решает (будь то президент, администратор, вокалист, гитарист, директор школы, хозяин ларька около метро) он это понимает. И если он ничего не решает, и в любой момент его заменят и не почувствуют разницы.. (офисный планктон, всякие мелкие чиновники, продавцы, дворники, консультанты, програмисты..)

Некоторые из второй группы склонны признавать, то, что проблема в них самих. В том, что вместо учебы, они не имея папу олигарха глушили водку в подьезде (в итоге лишились нормальных друзей и ушли в сеть). Или наоборот, когда все нормальные люди праздновали и веселились сидели за учебниками (в итоге лишились нормальных друзей и ушли в сеть). Но все равно они задают вопрос а-ля "Есть одна тян, но я хз че с ней делать ибо я полный неудачник". Другие личности склонны винит судьбу, хотя чаще всего она совершенно не виновата.

Почему это плохо? Это деградация и точка. Слабоволие, отсутствие жизненных целей, разве это хорошие качества? Однако, тут нет такой жестокой зависимости от сети, если в РВ все окей. Когда меня, черт возьми зовут куда-то, я скорее пойду с ними, а не стану рубать в очень важный для моего клана кс матч. Просто кого-то не зовут вообще, а кто-то знает, что ничего, кроме новых унижений (вполне заслуженных) он не получит.

Max907

Ни разу не так. Раз вирт зависит от реала, значит реал главнее. Значит вирт просто придаток. Ведь героиновые фантазии, это ведь тоже другая реальность? Но почему-то все считают её плохой. Не пойму...

Далее, в сети не важно, кто ты есть в реале, в ней ты другой. Иначе бы никто не сидел бы в ней 24 часа в сутке. Просто место, несбывшихся фантазий и надежд реального мира. Или просто способ добычи новой информации (что редкость)? Для каждого по-разному.

grigory

А черт его знает, чего я там тогда писал. Но в любом случае разговор скорее о том, как относится к сети. Как к болезни, способу отдыха или как к другой реальности etc

[grigory]

Если тебя окружают люди, с которыми в силу своего характера не хочется заводить долгосрочных отношений и общаться где-то кроме учебы/работы, например те, с кем не о чем поговорить, кроме как о его любимой комп. игрушке или о том, как и где он по бухал на прошлых выходных, и перенести эту часть общения на тематические форумы в сети. Это будет зазорным?

Или лучше через силу заставить себя с ними общаться, чтобы не выделяться из "нормальной" части общества? А в сети использовать только вконтакте и аську, которыми я принципиально не пользуюсь?

По поводу профессий: "Работать не стыдно, стыдно не работать." А то я тут заметил, что если человек дворник/кассир/менеджер то он обязательно неудачник и быдло, только потому что не имеет высшего образования.

Как относится к сети?

Зависит от того, для чего её использует каждый конкретный человек. Например я придерживаюсь мнения правой группировки из "Серийные эксперименты Лейн", что сеть - это средство/дополнение к обычной жизни, а не цель. Потому что сеть связана с обычным миром, как работа сознания связана с работой мозга/тела. Возможно стоит попытаться соблюдать во всем баланс/меру?...

Если человеку нравится все свое свободное время проводить в соц. сетях (кормушках для быдла :) ), то пусть проводит, возможно так он счастлив и кто я такой, чтобы указывать другим, что им делать, особенно если эти другие не ущемляют мои права этим.

[Makina3X]

"Работать не стыдно, стыдно не работать." А то я тут заметил, что если человек дворник/кассир/менеджер то он обязательно неудачник и быдло, только потому что не имеет высшего образования.

Согласен, правда я заметил другую, абсолютно противоположную вещь. У нас щас каждый дворник с высшим образованием (для чего и ужесточают экзамены и все такое) Но и высшее образование - не залог счастья. Реально же, залог счастья - это любовь, уверенность в завтрашнем дне, здоровье и, и, и ? Что там вам ещё дорого? Друзья, острые ощущения, власть, сила? Так, вот. Тот, кто что-то не нашел в реале ползет в сеть, вместо того, чтобы... Работать, бухать, учиться, поднимать свой авторитет и собственную самооценку.

А беда даже не в том, что друзья задроты и уроды. А в том, что волей не волей, они тянут тебя за собой, в сеть. Или наоборот, ты убегаешь от них, в сетку. Человек ведь не может без других? Конечно, может быть это и неплохо.. Но, черт побери тогда мир реально станет зависимым от сети.. Да и у тебя есть шанс превратится в того, кого ты так люто ненавидишь.

Говорю же. Независимо от отношения, если ты живешь в более-менее развитом городе и инетом и мозги у тебя на месте, сеть будет постепенно звать тебя в свои уютные путы. Опять же, потому что друзья уроды, задроты, жизнь неудалась, я никому не нужен etc. Альтернатива алкоголь и уже с ним. Аниме (что также тесно ведет в сеть).

[Daniel5555]

Trixer

По-моему вся тема (и все твои посты в ней) - это поливание самого себя дерьмом.

"Ничтожество", "офисный планктон", "никто ниче не решает" - да какая разница, живи в свое удовольствие и все.

[Makina3X]

По-моему вся тема (и все твои посты в ней) - это поливание самого себя дерьмом.

Как эта? Хм.. А, точно. Я ведь столько негатива выплеснул на то, что мешает мне жить в свое удовольствие (а именно творить полный беспредел, "почти" беспредел меня совершенно не устраивает!), что и не заметил, как оно все мне вернулось с тройной силой. Господи! Да я по уши в дерьме!

А на самом деле, таки да. Для полного счастья мне не хватает только букета роз и отсутствия ежедневной необходимости в виду отсутствия интересных мероприятий просиживать холодные вечера в сети. А все из-за умников с ранимой душой, которым сеть важнее... гм, неформального мероприятия в компании хороших друзей. Хотя это уже наглость. Я слишком сильно люблю реальный мир и слишком люто ненавижу сеть и тех, кто зависает в ней на пол-дня. Увы, отказаться сейчас от нее - все равно что лишиться почки. Вот и приходиться, вместо того, чтобы жить как мне нравиться (т.е. жить насыщенной и яркой на события жизнью) приходить домой, упорно пытаться почитать умную книжку, поделать уроки, вздохнуть и врубать компьютер...