Веб 2.0

[Saito]

Я всего лишь хочу уравнения прав, так сказать гендерного равенства, с возможностью бить женщину по лицу. Когда мне говорят что на данном ресурсе не приветсвуется некое выражение, хорошо, я принимаю это, если мне говорят что завуалированный мат, это тоже мат, окей, пусть будет так.

Но что я вижу? Люди имеющие флажок модератора используют нецензурные выражения, завуалированный мат, оскорбительные выражения с явным выражением негатива. Это что? Диктатура права? По моему нет. Когда на нарушение одних юзеров закрывают галаза, а на нарушения других открывают, это не модерирование, это свободная трактовка правил.

Но здесь есть люди, которым эти манеры будут неприятны, и поэтому мы ограничиваем вольность высказываний в той мере, в которой свобода одного лица пересекается со свободой другого. Принцип, описаный еще Макиавелли.

Кто кроме администрации и модераторов? Назови на вскидку.

А свобода заключается в том, что если тебе не нравятся, не читай. Лозунг фидо хорошо описывает данную ситуацию "отпишись и не читай".

[Black Cat]

Если модер открыто нарушает правила,то обращаться следует к администрации.

Правила есть в любом сообществе людей и в большинстве случаев люди их соблюдает даже не читая,т.к. их цель не ограничение свободу юзеров,а создание здоровой атмосферы,если понять такую простую вещь тяжело,то удвлетвориьс простой истиной "Кто платит - тот и музыку заказывает".Если хочешь свои правила - кто мешает создать свой проект ?

[Saito]

Если хочешь свои правила - кто мешает создать свой проект ?

Я жду появления Веб 3.0.... Созданием сайта в данный период времени ни кого не удивишь, потому что "тысячи их", и от этого они не становятся лучше. Знаменитый лозунг комунистов, что количество, невозбранно перерастате в качество, был опровергнут ещё в начале прошлого века.

[Gabriel]

Правила поведения везде разные, но есть грань, которую переходить будет неэтично. Почему бы не писать новости на сайте крякозябой без "саблюдевыя гараматичских осчибок" зачем стараться выписывать по нормам великомогучего? Это ж не мат, никого не оскорбит. Но есть культурная линия, которая сформировалась не в инете, а в самом обществе - реальном. Соблюдать их никто не обязывает, но от этих норм зависит то, как будут смотреть на тебя другие. И не надо говрить, что у нас форум одними ЕнЕтовцами ограничивается, колличество гостей всегда больше, чем зарегестрированых. Потому в самых посещяемых разделах "НГЕ" и "Аниме" самые строгие правила поведения, и то, что допустимо в "Оффтопе", среди своих, запрещено в открытых темах. И модераторы - это не специально обученые дипломированные машины цензуры, а такие же люди, некоторые еще и школу не окончили. Что ж от них железной воли ждать, когда дома они тоже живут обычной жизнью и так же матом поносят гопоту под окном, загруженные учебой и чего-бы-пожрать. И не надо думать, что модераторы безнаказаны, их тоже штрафуют (такие же равноправне модераторы), им тоже раздают проценты. Думаешь, почему Хи-Джей ушел из модерирования, почему его чуть ли не до бана довели, а ведь он был "своим", да еще и "старожилом". Всех штрафуют, просто это не всегда видно обычным пользователям, модераторы решают свои проблемы между собой.

[Saito]

Gabriel

Па очеряди:

Ашипки: Чтобы избидать граматических ашипок есть спелчек, и у кого он лучше, тот и строит из себя умника.

Про линию поведения принятую в реале: это интернет, здесь могут послать "далеко и на догло". Волков бояться, в лес не ходить.

Про оффтоп: Вот самое смешное что оффтопп самое модерируемое место.

О модерах: Ну уж если ты морально не устоичив, "прочь из профессии".

О Хи-Джейе: Модераторские тёрки тут перешли границы. Парниша просто хотел общаться так как ему удобно, а некоторым, не будем показывать пальцами, это ненравиться.

Кстати, Daniel5555

Что касается Веб 2.0, то форум это переход от Веб 1.0 к 2.0. Потому что изначальное ФИДО, плюс всякие BBS давали значительно меньше возможностей, чем форумы.

Мне кажется более коректное сравнение современных блогов с переходным звеном.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Созданием сайта в данный период времени ни кого не удивишь, потому что "тысячи их", и от этого они не становятся лучше.

Создай оригинальный сайт с навороченными скриптами, который будет всем полезен и всем хорош. Вот тогда-то все удивятся. Всё-таки создание сайта, это отдельный род исскуства. И то, что немногоие могут сдлеать что-то достойное, ещё не говорит о том, что никого этим нельзя удивить. Просто с демократизацией инструментария всегда падает качество производимого продукта. Это объективная закономерность. :serious:

[Uncle Vёder]

У меня другой вопрос.

Куда катится этот тред ?

От первоначальной темы перешли к обсуждению адекватности модераторов.

Я своё мнение на эту тему тоже могу высказать.

Есть у нас крупный (за последние 5 минут онлайн >300) городской форум. Терон, если кому интересно.

И был там в своё время один модератор. Опять же, если кому интересно - Ивонин.

За тот год, что я пробыл на форуме при нём, у меня было забанено около десятка аккаунтов (причём некоторые из них - перманентно).

За тот год, что прошёл после его ухода - я получил единственное предупреждение, причём вполне заслуженно (об этом дальше).

Манера общения на этом форуме у меня практически не менялась.

Новые модераторы раздела - тоже вполне адекватные и неглупые люди. Просто у них политика модерирования другая - резать не всё, что тупо не попадает под правила, а лишь то, что действительно мешает дискуссии.

Теперь разберём дальше то, что касается этой самой политики модерирования. Естественно, всё нижесказанное - не более чем личный взгляд на некоторые вещи.

Оффтоп. Самая больная и скользкая тема. К слову, меня в своё время выперли из модераторского состава одного ресурса с формулировкой "не нужны нам люди, которые у себя бревно в глазу не замечают". И именно за оффтоп.

Вот только оффтоп бывает разный. Оффтоп может быть следствием невнимательности автора - в этом случае его отправляют в соседнюю тему. Оффтоп может не иметь непосредственное отношение к теме, но затрагивать вопрос, не стоящий создания отдельного треда - в этом случае почему бы и не обсудить этот вопрос, раз он такой небольшой ? А если обсуждение и разрастётся, тему всегда можно разделить. Оффтоп в конце концов может быть юмористический. Но вот единственный оффтоп, за который по моему мнению юзеру надо отвесить пачку честно заработанных призов - сообщение, прямо приводящее к развитию бурного флейма или холивара (о холиварах дальше).

Флейм. Сам по себе флейм, если это не оскорбительная перепалка между юзерами и не холивар, вообщем-то ничего плохого из себя не представляет. Это всего лишь одна из форм общения. Чем же тогда плох флейм ? Да тем, что добрая половина достаточно информативной темы может быть заполнена сообщениями, к топику отношения не имеющими. Отсюда опять же самый разумный выход - разделение темы с отправлением флейма во флеймилку (а такой раздел есть практически везде). И опять же необязательно стучать кому-то банхаммером по голове (если конечно юзер этим не злоупотребляет).

Холивары. Не флуд, не мат и не оффтоп главные враги нормального общения, а холивары. Тем, кто считает по-другому, советую сходить в /s/ двача. Холивары могут быть на любую тему - Intel vs AMD, Аска vs Рей, Windows vs Linux, ТАЗы vs праворульки и т.п. Главное отличие холивара от обычного спора, это то, что единственным аргументом воинствующих сторон является святой фанатизм к чему либо. Второе отличие - противоборствующая сторона подвергается не критике, а банальному поливанию говном.

Если эти два условия не выполняются - это уже не холивар, а просто напряжённый спор. Тоже вредно, но это тоже всего лишь одна из форм общения. В напряжённых спорах, к слову, приходится участвовать довольно часто. Но это на самом деле интересно и полезно. Как ты можешь доказать людям их неправоту, поставив на путь истинный, так и сам можешь узнать что-то новое или понять свои ошибки. Просто перекидываясь говном в форме холивара такого эффекта естественно не добиться.

Мат. Довольно тонкий вопрос. Кому-то кажется, что это вопрос собственной культуры, но на мой взгляд вопрос "Стоит ли употреблять мат" в первую очередь зависит от обстановки дискуссии - типа ресурса, обсуждаемой темы и участников обсуждения. Злоупотреблять матом не стоит, по возможности лучше стараться его не использовать. Однако лично я если подсознательно понимаю, что выразить свои эмоции в каком-то вопросе без мата невозможно - я его использую. Но сразу думаю о последствиях. Осознанно употребив мат, я не буду потом кричать "какие плохие модераторы, банят за всё подряд". Предвидя вопрос "раз стараешься не употреблять, то постарайся ещё и перестань употреблять вообще" отвечу - зачем мне лишний раз усложнять свою жизнь ? Если иногда мат позволяет мне более чётко выразить свои эмоции - зачем я буду от него отказываться ? Это что касается обсуждаемой темы. А по ресурсам и их пользователям - в качесте премера те же имиджборды. Специфика ресурсов и юзеров такова, что большинство к употреблению мата относится вполне спокойно. Обилие же необоснованного мата заметно там лишь в тех же холиварах и при троллинге.

Язык падонкафф. Опять же смотрите разницу. Если человек просто здоровается в форме "Превед, кросавчеги" и изредка добавляет пару словечек - это одно. А вот такое: "Вот почиму постоянно жрать хочеца? А патамушта не[Die Zensur] ФЖ четать до и после обеда, и ищо после ужына перет сном. А пачему выпить хочеца постоянно шопездетс аж с самого утра? А вот ХЗ сам низнаю. Будим бороца хуле, продукты есть - нопитки пить, гдето таг" (дабы не загружаться лишней работой, взял первый попавшийся пример с удаффкома) - ИМХО уместно только в тех же юмористических текстах или личных беседах с друзьями с целью тех же лулзов. Но как форма повседневного общения такое явно не подходит.

[Black Cat]

Созданием сайта в данный период времени ни кого не удивишь, потому что "тысячи их", и от этого они не становятся лучше.

То,что ты не можешь создать сайт - твои личные трудности,уважай чужой труд и выполняй правила установленные хозяевами

О Хи-Джейе: Модераторские тёрки тут перешли границы. Парниша просто хотел общаться так как ему удобно, а некоторым, не будем показывать пальцами, это ненравиться.

Мне удобно гадить на коврик у двери,думаю после пары таких случаев домой ты меня к себе не пустишь

[Saito]

Мои личные трудности, это то что я старый и меня девушки не любят, это рас.

Я выполняю правила установленные администрацией, это тва.

И у тебя странные наклоности, гадить под дверь, это три.

Создай оригинальный сайт с навороченными скриптами, который будет всем полезен и всем хорош. Вот тогда-то все удивятся.

Ну что же, и прада можно попробовать. Побится головой о клавиатуру, поломать голову кодами, и через пол года может у меня что и получится.

[Scarab]

сайто, не находишь, что тема весьма странно и довольно-таки перманентно уползает в "не буду показывать пальцем", и, как отметил вейдер, в обсуждение модеров, причем с тооооооонким таким намеком на последние события с правилами и ситуацией с джеем? как правило, в таком случае, главному кричащему предлагаю самолично заняться разработкой правил, поучаствовать в модерской работе или хотя бы поинтересоваться как что происходит изнутри. наверное модерам надо работать рубильником, без каких-либо шагов в сторону смягчения отношения к юзерам, без какого-либо человеческого понимания и разборов г из кучи г, какому г дать проценты, а какое г счесть якобы г, но на самом деле это не г, а г-1 - тогда будет рай на земле.

если кому-то нравится жить в г - пусть живет, бога ради, но других вымазывать своим г ему никто не давал права.

не надо приувеличивать, что оффтоп жестко модерируется. не модерируется он ни черта, а юзеры пуганые пошли что ли или целевая/возрастная аудитория..в очередной раз убеждаюсь по последним темам, что осеннее обострение прогрессирует.

ситуация сейчас более чем похожа на мелочные базарные крики из-за спины, нежели на конструктивный разговор. ах да...оффтоп же не подразумевает конструктив...повзрослеете - поймете, насколько богат русский язык, и что намного приятней читать правильно сформулированые (литературно, смысловое наполнение, лексика) сообщения. быдлобаранов можно и под забором найти, под водку с ними побалакать. вижу решение, как разделение темы на две, с перенаправлением одной в аппеляции, как общественного обсуждения и, видимо, осуждения модераторов ене. не?

помойму ктой-то зажрался, своим правом на свободу.

русский менталитет и в сети находит свое отражение.