[Флейм] Аска Vs. Рей

[Sargas]

Тема спора была изначально: "У Аски нет мозгов" и "Рей - кладезь мудрости".

Ты про заголовок?

Это плохо. Зато какой кофициент флеймообразования!

[Aahnold]

Лично я не старался доказать что Аска лучше Рей.

Тема спора была изначально: "У Аски нет мозгов" и "Рей - кладезь мудрости".

А я о чем? Я показал, что Рей справилась со своими проблемами не быстрее, чем Аска.

И "мудрость" Рей - ни что иное, как результат того, что она выросла в изоляции, что она неприспособлена к жизни с людьми и не понимает смысл простейших норм человеческого поведения, а потому у нее нет ни лицемерия, ни эгоизма, ни уважения к другим и т.д. ОНА ПРОСТО НЕ ДОГОНЯЕТ, ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ. Для нее главная цель - Третий Удар, а не по-человечески радоваться жизни. Остальное пофиг.

Но это не мудрость.

Где видно, что Рей поступает мудро? Нужен конкретный пример.

То, что она игнорирует чьи-то выпады опять же из-за того, что она не видит в этом смысла в первую очередь. Да, конечно, она спокойная и уравновешенная, но это второстепенное.

Аска - обычный подросток с тяжелым прошлым. И в 14 лет ни о какой мудрости не может быть и речи. Такие высокие требования к Аске абсолютно необоснованны.

[Гендыч]

А обязательно чтобы показать себя таким -- нужно вести себя мудро? ИМХО не поступать ГЛУПО вот что действительно мудро ^_^

[Aahnold]

В таком случае Гендо и Кил - мудрецы.

Важно, откуда исходит "мудрость" поведения Рей, а не воспринимается ли оно как таковое.

[Aahnold]

Словарь Ожегова, значение слова мудрость:

Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт.

мудрый:

1) Обладающий большим умом. 2) Основанный на больших знаниях, опыте.

Кто решится утверждать, что познания Рей об окружающем мире значительно выходят за рамки проекта Е?

Кто отважится сказать, что у Рей богатый опыт?

No expirience or knowledge - no wisdom.

Нет опыта и знаний - нет мудрости.

Пример, ВОВ:

Глупцы ли наши деды, кто воевал за Родину, несмотря на то, что попав в плен, их и их семьи объявляли предателями?

Глупо ли было сопротивлятся, сражаясь и защищая вместе с Родиной тиранический сталинский режим, даже если этот самый режим убил ваших близких?

Не мудрее ли было сдаться и вступить в армию Власовцев?

1991 год. Путч.

Глупцы ли те, кто пошел митинговать на улицы в поддержку Ельцина, несмотря на то, что на стороне путчистов были войска? Ведь это было чистое самоубийство!

Глупцы ли журналисты, которые взяли оружие в руки, чтобы тогда защищать Останкино от отряда Альфа?

Мудра ли серая толпа, не сопротивлявшаяся государственному аппарату?

Во мнооогих случаях, жизнь заставляет выбирать не самый разумный путь, а путь, по которому зовет сердце, эмоции, чувства. Думаю, все в курсе, что у Рей с этим небольшие проблемы? Отсюда и постоянный выбор в сторону "разумности".

"Мудрость" Рей - ни что иное, как результат того, что она выросла в изоляции, что она неприспособлена к жизни с людьми и не понимает смысл простейших норм человеческого поведения, а потому у нее нет ни лицемерия, ни эгоизма, ни уважения к другим и т.д. ОНА ПРОСТО НЕ ДОГОНЯЕТ, ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ. Для нее главная цель - Третий Удар, а не по-человечески радоваться жизни. Остальное пофиг.

[AntiMat]

<...> постоянно доказывают, что Рей лучше.

Чё, правда?..

Рэй находится в более тяжёлой ситуации, чем Аска. Аска сама может решать свою судьбу. Рэй понимает, что её судьба предрешена. Рэй создана по образу и подобию человека. У неё тело человека, у неё сознание человека, она воспитывалась среди людей, она думает, как человек, она осознаёт себя человеком. Поэтому ничто человеческое ей не чуждо. Она испытывает все человеческие чувства. Какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Она может не понимать, что происходит внутри неё, но она не может этого не замечать. И она постоянно изучает то, что бурлит у неё в душе. Это и есть её развитие. В таком случае можно говорить, что и её чувства - это то же внешний фактор. Важно то, что она пытается трезво всё оценить и всё принять. То что Рэй не психует аки Синдзи и не грозится разъ**ать весь Nerv, если её не оставят в покое, - это вовсе не означает, что её ничего не задевает. Задевает ещё как, но она сопротивляется влиянию чувств на свои поступки, тем не менее постоянно пытается понять, почему это её так плющит. Аска не пытается. Она один раз сказала себе, кто она, и теперь упрямо играет в придуманную дурацкую роль. Аска глуха к окружающим. Рэй подмечает настроения окружающих людей - тот же совет в лифте. С каких это пор перестало цениться умение выслушать, понять переживания другого человека? Каждый ли способен на такую проницательность?

Глупцы ли те, кто пошел митинговать на улицы в поддержку Ельцина, несмотря на то, что на стороне путчистов были войска? Ведь это было чистое самоубийство!

Не то слово - полнейшие идиоты, как и ГКЧП. Танковые гусеницы и массовые аресты смутьянов - единственное лекарсто от измен и революций.

[Aahnold]

Чё, правда?..

Ой, не нада, а...

Как будто все слепые.

Я от тебя ни одного негативного впечатления о Рей не услышал.

А вот об Аске наоборот.

Рэй подмечает настроения окружающих людей - тот же совет в лифте. С каких это пор перестало цениться умение выслушать, понять переживания другого человека? Каждый ли способен на такую проницательность?

Вся проблема в том, АнтиМат, что каждый видит по-своему.

Я вообще не заметил, чтобы Рей особо выслушивала Аску, она просто дала совет по управлению Евой. Она не устроила ей психологический анализ, и не пыталась ей помочь.

Рей на свете волновали три вещи: ТУ и все, что с ним связано (Евы, Ангелы и т.д.), Икари старший, Икари младший.

Кстати, если бы не Икари младший, то Рей бы так и осталась куклой. Так что не надо говорить, что она все сама.

Рей стала меняться только после того, как Синдзи пошел к ней навстречу. (Конкретно, начиная с 5ого эпизода)

Рэй находится в более тяжёлой ситуации, чем Аска.

Возвращаясь к давнему спору о глубине трагизма персов.

И что? Разве из того, что она в более "простой" ситуации, черни, отчаяния, желания смерти в душе Аски становится меньше?

Аска сама может решать свою судьбу.

И Рей тоже. Но НЕ УМЕЕТ.

Рэй понимает, что её судьба предрешена.

В этом ее главное заблуждение, как и у Аски о ее ненужности никому. Иначе получается, что ты признаешь факт того, что Рей не вернулась после ТУ.

То что Рэй не психует аки Синдзи и не грозится разъ**ать весь Nerv, если её не оставят в покое, - это вовсе не означает, что её ничего не задевает.

Как было сказано ранее, Рей - интроверт.

Одно из главных свойств человека - собственная воля.

Итог:

Рей до ЕоЕ как раз не хватало этой маленькой детали, чтобы стать полноценным человеком.

Я не понимаю, зачем ты написал столько не по заданному вопросу. А вопрос был о "мудрости" Рей.

Ну раз уж ты упомянул о ее чувствах, то мне есть что добавить.

Мне не понятен смысл восхищения глубокими раздумиями Рей об окружающем мире, когда она не делится своими впечатлениями с другими.

Она не высказывает своего мнения, всегда молчит и не подает ни единого знака о своем отношении к происходящему. И плевать, что сейчас твориться у нее в душе, пытается ли она понять себя, анализирует ли она поведение и поступки других, бла-бла-бла...

По-моему Рей куда человечнее и миловиднее, когда улыбается, когда краснеет, когда говорит спасибо, когда выплескивает хоть часть накопившегося наружу. Но моментов таких всего 3-4 в НГЕ.

Это то, чего Рей так не хватает, и в чем она проигрывает другим персам, конкретно Аске, у которой эмоций в избытке.

Аска и Рей - две противоположности. Там где у Аски плюс, у Рей минус, где у Аски минус, у Рей плюс, там где Аска не пытается понять себя, Рей пытается, там где Аска выглядит человеком, Рей - роботом и т.д. и т.п.

Не то слово - полнейшие идиоты, как и ГКЧП.

Странная логика. Тем более, учитывая тот факт, что все обошлось почти без крови.

Если б не люди, вышедшие на улицу, то у нас был бы коммунизм, если б не ГКЧП, то люди не вышли бы на улицу.

[Neverhood]

:lol: ............. :evangelion_rei:

Я тут подумал. Может все-таки Арбузы? -)

[AntiMat]

Я вообще не заметил, чтобы Рей особо выслушивала Аску, она просто дала совет по управлению Евой. Она не устроила ей психологический анализ, и не пыталась ей помочь.

К чему была вся минута молчания? Чтобы дотянуть до конца очередной малобюджетной серии? Психологический анализ Аске?! :lol: А чё потом было, после той робкой фразы? И зачем Рэй завела разговор? Чтобы скрасить неловкае молчание? По-моему она не знает, что такое неловкое молчание, и почему оно вообще должно быть неловким. Просто она поняла, что Аске очень плохо. Скорее всего конечно же Рэй не поняла всей подоплёки аскиной депресухи, но Рэй совершенно бескорыстно решила хоть в чём-то помочь Аске, хотя замечала всё аскино пренебрежение и ненависть к ней, к Рэй. У меня вот, например, такого желания помочь в подобной ситуации скорее всего не возникло бы.

Кстати, если бы не Икари младший, то Рей бы так и осталась куклой. Так что не надо говорить, что она все сама.

Рей стала меняться только после того, как Синдзи пошел к ней навстречу. (Конкретно, начиная с 5ого эпизода)

Ну, да. Я и говорю, что если цеплятся к слову "сам/сама", то от рождения слепой-глухой-немой.... вообще, полностью изолированный от окружающего мозг никогда не станет личностью. Так что не надо так утрировать.

Мне не понятен смысл восхищения глубокими раздумиями Рей об окружающем мире, когда она не делится своими впечатлениями с другими.

А зачем делиться?.. Ну, и если отбросить ложную скромность, то мои раздумья бывают куда глубже. :lol: Дело не в раздумьях, а в смелости взяться за беспристрастный досканальный разбор собственного нутра. В итоге этот разбор и эта открытость по отношению к себе выводит Рэй "в человеки". А Аска же наоборот загоняет себя в западню - вот именно это я считаю главным и единственным принципиальным различием между Рэй и всеми остальными персонажами.

Как будто все слепые.

Ну, за себя ответил точно.

[Neverhood]

Я вообще на понимаю, почему все вдруг наехали на Рей? Она что, виновата? Разговор шел об Аске вообще-то. И наезжать нужно не на Рей, а на тех, кто наехал на Аску! Понаехали тут!

Ибо Рей, имхо, отличный персонаж и многим, мне например, нравится. Но смешивать ее с грязью из-за каких-то товарищей, не способных принять и полюбить Аску такую как она есть, была и может стать (тоесть целостно), не разумно. Нужно разбираться непосредственно с товарищами, их анализировать, указывать на малодушие, неотзывчивость и прочие недостатки.

У меня вот, например, такого желания помочь в подобной ситуации скорее всего не возникло бы.

В этом все Рееманы.