Вопросики и тонкости

[NortUS]

Ингвар... МАГИ это система принятия решения, в которой заложены исходные данные. Она НЕ подчиняется фон неймановским приниципам. Рекомендую (настоятельно) сперва изучить наработанный материал, а потом только постить свои откровения. Иначе это называется троллинг

Фактически архитектура МАГИ близка с япоснкому проекту логически-декларативного компьютера (который остался нереализованным).

[Rоzеvir]

Напрямую нигде, но только семнадцатого (из пронумерованных) называли ангелом свободно воли.

А если Сахиила назвали Ангелом Воды, то остальным - плавать или появляться из воды противопоказано? А если Ируил - Ангел Страха, остальные никого не боятся и страха не внушают? Этимологический аргумент в таких вопросах - очень и очень слабая штука.

Более того, именно Каору ДЕЛАЕТ САМ свой выбор, а не следует предначертанному..

Понимаете ли... есть разница между тем, что бы иметь свободу воли-выбора и следовать предначертаниям. В конце концов, что мешает быть самому выбору предначертанным или по своей воле пойти и исполнять предначертания.

Более того, именно Каору ДЕЛАЕТ САМ свой выбор, а не следует предначертанному...

Ну... мы же никак не можем доказать, что тот же Араэль следовал предначертаниям, а не пинговал Аску из простого любопытства.

[Ханако Сейсин]

Если это так, то придется вернутся на исходную позицию - душа и свободная воля взаимосвязаны. И проявление этой воли МАГИ в ЕоЕ - следствие наличия в нем "оцифрованной" души Наоко...

Как я писал выше, свободная воля, очевидно, является свойством разума (сердца, если угодно, то есть кокоро), а не души. Следовательно в МАГИ находится оцифрованный разум, а не душа.

Народ, вы что, издеваетесь? Маги приняла оптимальное с ее точки разумное решение...

Рицуко: "Я в тайне изменила программу МАГИ". Очевидно, она написала программу такую, которая проголосовала бы ЗА самоуничтожение. Однако Гаспар голосует против, то есть не выполняет заложенную программу, а проявляет свободу воли => имеет разум (если мы, конечно, считаем, что эти понятия взаимосвязаны). Или же Рицуко недостаточно крутой хакер и просто накосячила где-то с измененной программой? Это было бы просто глупо (как в "Как не надо писать фики по Еве" в разделе "Убивать героев нелепыми методами").

[NortUS]

Да простит меня Ингвар, но я нарушу правила форума и выложу личную переписку:

Вы меня настолько задавили авторитетом, что я боюсь продолжать дискуссию на форуме. Но тем не менее у меня возражения есть и я хочу их изложить хотя бы в личке. Конечно я понимаю, что компьютер, актуальный в 2015 году и содержащий, каким-то образом, память (или даже душу) человека, сильно отличается от существующих или существовавших образцов. Поэтому слово "программа", в моем последнем посте надо было понимать, не как набор операторов языка С++, а как способ взаимодействия с оператором МАГИ. Но, заявленная Вами, близость МАГИ к логически-декларативному компьютеру в данном случае является аргументом в пользу моей точки зрения. Хотя я не смог найти подобного понятия, но сам принцип декларативного программирования - это задание взаимосвязей между исходными данными (а пространство возможных решений, это тоже часть исходных данных). Таким образом декларативный компьютер, лишенный воли и находящий "оптимальное с его точки зрения решение", не может выдать решение, возможность которого не подразумевалась, заложенной в него программой.

Простите, если нарушаю какое-то правило форума.

Да нет - все нормально. Это скорее я немного может неадекватен был :) Стареем...

Идея (нереализованная) логического компьютера - это получение новых знаний из исходных посылок (фактов) и правил вывода (знаний). Далее идет ИМХО.

Приоритеты правил вывода (какое правило применять раньше, наксолько важнее вес того или иного факта) штука не формализуема и тут нужен именно человек, его "чуйка" что ли. Может быть не только и не столько разум, сколько интуиция, озарения... Понятно что эти приоритеты для Ученого, Женщины и Матери отличны. Поэтому при ИДЕНТИЧНЫХ входных данных такой комп может выдать разные результаты (немного путано, да? Я к тому, что результат определяется не только внешними данными, но и внутренними приоритетами). Решение же будет объективно, если оно будет получено единым при разных приоритетах внутренних - вроде так и работает МАГИ.

Маги-женщина имеет такие приоритеты - любимый человек превыше всего. Она верит, что он знает, что делает правильно...

Но в чем-то я вас понимаю - грань между разумом и душой вроде бы явная. Между mind, spirit, soul уже тяжелее (замечу, что в АДВ-сабах кокоро переведно как майнд - разум, а во многих других аниме как сердце или как душа). А вот понять своим европейским умом феномен кокоро я не могу. Вернее, что-то такое смутное вижу. точно знаю, что это не разум (как гворит Михаил), но и не душа в русском понимании...

Спасибо, за разъяснение - теперь эпизод из ЕоЕ действительно объясняется без привлечения "свободной воли".

Я не знаю, что такое программа для МАГИ.

Возможно, что изменила программу - значит изменила правила вывода.

Но смена приоритетов за рамками Рицки.

Я в курсе, что Михаил-кун ставит почти знак равенства кокоро=mind=разум и при таком допущении он скорее всего прав. Другое дело, что в 1996 году Ельцина выбрали не разумом, а именно кокоро... :D

Конструктивного спора не выходит - у нас разные изначальные позиции.

зы. То,что МАГИ разумна я и не спорю. Именно наличие оценки и приоритетов может считаться разумом...

[Ханако Сейсин]

Михаил-кун ставит почти знак равенства кокоро=mind=разум

Ну не совсем так =) Мне известно, например, что если взять словарь, то там будет седрце, но ясно, что это более широкое понятие. Я же имел в виду, говоря, что кокоро это разум, не то, что это НЕ сердце, а то, что "сердце" (в смысле не как орган) входит в "разум", который и является этим "более широким понятием". Не очень получилось, как я вижу, трудно понять, почему сердце входит в разум... тут следует вспомнить то, что я писал несколько постов выше, что разум в данном случае =(само)сознание, а не "логика".

Ну вообще можно пойти и обратным путем, исходя из того, что "кокоро" - это "сердце". Как известно, в друвности люди верили, что человек думает не мозгом, а сердцем. Отсюда и получается, что данное понятие включает и "сердце" и "разум" в том понимании, в котором в него не входит "сердце". Но так как в моем понимании нет ничего такого в том, чтобы считать, что "сердце" входит (т.е. является частью) в "разум", то я и говорю, что кокоро=разум.

Надеюсь это пролило некоторый свет на мою точку зрения =)

[Mitea]

Или же Рицуко недостаточно крутой хакер и просто накосячила где-то с измененной программой?

Или Рицуко изменила программу, а Наоко прописала в ОС Маги дополнительную защиту от таких изменений и обойти защиту Наоко не удалось.

[spam]

Или Рицуко изменила программу, а Наоко прописала в ОС Маги дополнительную защиту от таких изменений и обойти защиту Наоко не удалось.

А случайно не сама Рицуко написала защиту или что она там сделала, когда что то напало на маги и пыталось запустить самоуничтожение. Может это и привело к выбору против Рицуко?

[Mitea]

Если мне не изменяет память, защита Рицуко просто не давала Ангелу захватить последний из трех компов, а вовсе не заставляла компы изменить решение о самоуничтожении. А пока Ангел возился с защитой - его самого хакнули.

[spam]

Да именно так сори за ошибку, но все равно Рицуко говорила что если ангел отменит команду самоуничтожения то ему предстоит существовать вместе с маги. Не значит ли это что он будет дальше отвергать команды самоуничтожения?

[Mitea]

Я так понял, если Ангел решит существовать с Маги - он сам команду самоуничтожения и устранит.