Аска против серийных Евангелионов

[Bега]

Мечом тоже неплохо рубить можно. Если Серийку предварительно обездвижить (отрубив от нее что-нибудь лишнее), то попасть по капсуле не составит труда совсем. А другие Серийки - они в любом варианте мешаться будут.

По поводу "мама-мода". Если бы Юй осознала, что счастье сына важнее маяка людям в космосе, то вполне реально увидеть на поле боя бешеную Еву с растворенным в ней пилотом. Тут Серийки сами себе харакири сделают. Дабы не умирать медленной и жестокой смертью.

[dremlin]

Получается, серийную надо два раза порубить. На два раза времени нет. И не зная что они встают с отрубленным всем, да при дефиците времени, это надо быть пророком. К тому же почуяв что кто-то тянется к капсуле, серийная не будет больше держать лапки к верху.

Если бы Юй осознала

Я скорее поверю, что SEELE передумают, а Серийные проникнутся жалостью к Лэнгли.

[Asphodelus]

Вега, также по трем пунктам и отвечу.

Первое.

Бой 1 на 4. Тут Аске ничего не светит. Четыре удара разом не отобьешь. Возможности к атаке сведены к минимуму.

Если это значило не "набежали, окружили, забили" - это моя ошибка. Но следующии за этой фразы о том самом подавления одного поля четырьми вновь приводит к мысли, что крайне близко противник подобрался Аске.

Второе.

А мы кажется попытались условиться, что настоящей оценки шансов у нас может иметь значимость только показанная битва. Любые другие предположения "а что, если" показали свою бесполезность.

Третье.

Понятно, раз н облагородила Мисато очередным использованием женской интуиции создаваемый план и не выдала его пилотам - нет у них шансов. Женская интуиция Аски видимо ценности не имеет. А о сражении с Армисаилом ты конечно скажешь, что это таки полная победа, несмотря на некоторые мелочи. И наконец самое главное:

Вполне реально увидеть поле боя бешеную Еву с растворенным в ней пилотом. Тут Серийки сами себе харакири сделают. Дабы не умирать медленной и жестокой смертью.

То бишь Юй и Синдзи у нас всех превозмогают по определению, а Киоко и Аска полные дуры и обязаны проиграть. Видимо столь вопиющая разница наблюдается потому, что представители семейства Икари при каждом случая берсерка писали таки совместно план, а не бросались в лобовую атаку.

[Шайдар Харан]

То бишь Юй и Синдзи у нас всех превозмогают по определению, а Киоко и Аска полные дуры и обязаны проиграть. Видимо столь вопиющая разница наблюдается потому, что представители семейства Икари при каждом случая берсерка писали таки совместно план, а не бросались в лобовую атаку.

Вероятно, это от различных обстоятельств появления резидентной души в 01 и 02, а также различного генетического материала. 01 - клон Лилит, 02 - клон Адама, Кьеко растворена в LCL совсем не полностью, от Юй ничего не осталось. Две большие Евы - две большие разницы.

[Bега]

Asphodelus

Ответ по трем пунктам:

1) "Подошли близко" и "окружили в очень плотное кольцо" все-таки разные вещи. Предполагалось построение Серике в виде полукруга. Ну и не вплотную конечно же.

2)

настоящей оценки шансов у нас может иметь значимость только показанная битва.

Можно это по другому сформулировать? А то снова ничего не понять.

3) Не важно, кто составил план. Главное, что был вариант действий, способный привести к победе. О сражении с Армисаилом я хотел сказать следующее - в некоторых случаях спасения нет.

А теперь про Сина, растворенного в Еве. Да, такая комбинация на голову выше Сериек, вместе взятых. Считаем:

1) Пилоту не страшны повреждения Евы - своего тела у него нет.

2) Ева способна моментально регенерировать.

3) Наличие S2-двигателя.

Вообще достаточно посмотреть битву с Зеруилом, чтобы понять все преимущества такой комбиинации. Там Ева под конец руками рвала броню, выдержевшую удар N2-бомбы. Очень показательно.

[Asphodelus]

Вероятно, это от различных обстоятельств появления резидентной души в 01 и 02, а также различный их генетический материал. 01 - клон Лилит, 02 - клон Адама, Кьеко растворена в LCL совсем не полностью, от Юй ничего не осталось. Две большие Евы - две большие разницы.

О зависимости возможностей Евы от использованого генетического материала мы можем гадать угодно. Неисключено, что вся разница сводится к годности Евангелиона для использования в Комплементации.

А отсутствие разницы в состоянии тела для определения полноценности души упоминалось в теме выше, причем даже не мной. Подает ли тело признаки жизни или просто растворилось - некопируемая, неделимая и уникальная душа обрела новое вместилище

Вега, продолжаем.

* Построение полукругом как раз дает полную возможность избегать атак, благо геофронт большой и отступать есть куда. Вот мне и непонятно, почему вдруг Аска должна не суметь этого сделать.

** Формулировку можно сделать предельно простой. Нет смысло строить теории исключительно на основани того, что могло бы иметь место по субъективному мнению.

*** Неважно кто составил план? Просто вариант действий? Ну вот Аска и составила предельно простой в реализации план - рвать противника до тех пор, пока он не сможет продолжать быть активным.

За Армисаилку Рей-2 однако никто не ругает и даже хвалят, а за якобы тоже неизбежное поражение Аски она получает презрительное "Таки нет и не было от Сорью толку". Вот это собственно и вызывает раздражение.

Теперь про то, было нареченно dremlin'ом "мама-модом".

1) Если пилот лишается возможности сам получить ущерб и лишается и страха перед ним. Тот самый "синдром Алукарда", или "психоз Стойкости" в Мире Тьмы. Его негативность мне наверное не нужно доказывать?

2) Она способна моментально востановить перелом, а для полного востановления потерянной конечности нужна чужая плоть. Кроме того неизвестно, есть ли это предел этой возможности. Может быть более Сегоки ничего и не может.

3) Важность двигателя но огромна. Но разве признавая эту его важность для победы, мы не признаем столь же высокую важность отключения энергии у Евы-02? Сказать "Вышло бы и время или нет, победа была бы невозможно" уже не получится.

Ну и наконец, сам спор о потенциале Синдзи и Юй в таком бою так и намекает на фразу "Нет у тебя способной включать god-mode режим Евы - ложись и умирай".

[NortUS]

некопируемая, неделимая и уникальная душа

(нервно дергается под столом)

Шайдар хотел сказать, что ключевое отличие Шигоки заключается прежде всего в том, что в ее Ядре находится Юй целиком, а в Ядре 02й часть очень даже делимого кокоро Юй. Ежели очень надо могу кинуть ссылку Классифайд Инфо с евагиксов. 02-я в принципе не может пробудиться, а душа пилота объединиться с резидентом и потерять свое АТ-поле. Вопрос о том, что мясо Лилит позволяет берсерчить в отличие от мяса Адама довольно спорен, тем более что под "берсом" каждый понимает что-то свое. Но сути этого не изменит комбинация 01+Син могли составить конкуренцию серийкам.

теперь к вопросу - ЗАЧЕМ выжидать и играться с Аской в кошки-мышки.

вариант - чтобы добить Сина. Морально. Убей 02ю сразу Син бы понял, что он не виноват. А так он сидит, слушает вопли Аски, понимает, что ей мягко говоря хреновато, но ничего сделать не может. Ну и его мама при этом не шевелится - ей нужна смерть Аски, чте бы все прошло по ее плану.

Не исключено, что СЕЕЛЕ ожидали явления Юй народу и в этом случае 02ю порвали бы на его глазах. Но в итоге все выгло тоже еплохо - парень утерял контроль над собой... Если бы не Рей, то ...

[Gabriel]

Шайдар хотел сказать, что ключевое отличие Шигоки заключается прежде всего в том, что в ее Ядре находится Юй целиком, а в Ядре 02й часть очень даже делимого кокоро Юй. Ежели очень надо могу кинуть ссылку Классифайд Инфо с евагиксов...

Ну вы же знаете наше с Митей отношение к этим чертовым тир 2-3. Несмотря на то, что я сам люблю вставлять цитаты с КИ по поводу и без, их достоверность очень даже сомнительна. И дело не в факторе "руки Анно", а в самом переводе. Всеми нами любимая Рейчу, которая и варганила перевод для евагиксов, сама говорит, что мозг сломала над значением термина "душа" в контексте НГЕ, особливо над "душами" матерей в ядрах Ев, потому что внезапно всплыл куда более подходящий термин "эго" (что куда ближе к матрице личности), а согласно пункту 1-С тех же КИ и словам Рицко, та искомая душа, которую внедряют в Еву - это, господа, пилот (ср. - "Entry plug, the throne of a soul"), и именно, ее, душу несчастной Аски, имел в виду Каору, говоря "now, soul of Unite 02 is sealed" (акцентируя на последнем слове, здесь уже без вариантов - soul и именно sealed (в версии японцев) или shutting itself up (привет ребятам из МТФИ), что в свете "непрошибаемой" Киоко несколько вводит в недоумение). Но дабы не взрывать мозг несчастных фанатов, коллективное бессознательное приняло за аксиому именно soul матерей, делимую как яблочный пирог.

Я тут революцию свершать не собираюсь (тем более, давно убедился на чужом опыте, что это бесполезно), и ничего не опровергаю, но всем нахухолившимся искренне советую глянуть на блог плот-анализ тех самых КИ от той самой Рейчу: http://forum.evageeks.org/viewtopic.php?t=...asc&start=0

Надеясь на вашу честность, может даже и откопаете истину. Екскюзе ма за офф.

[Asphodelus]

А Асфодель хотел сказать, что при всей неспособности понять глубину японского термина "кокоро"(тут нет сарказма), который может значит всё что угодно, возможность деления ментальности на подходящее число частей его понимание человеческой сущности не приемлет. Фактически я понимаю этот вопрос через призму античных и древнеегипетских религиозных верований. "Тень" человека может находиться в Аиде, хотя он сам находится в чертогах Олимпа. Ка и ба, две составные части сущности человека. Или высказанное современным языком - чисто механистический аспект существования человека способен сохранять активность тела и даже проявлять в искаженной форме подобие эмоций, но то самое делающее человека человеком, а не набором органов, кокоро уже перешло в другой носитель.

Кстати, сам факт возможного превосходства Сегоки над серией я отрицать не брался. Имело место попытка доказать, что факт этот можно представить отнюдь не абсолютным, равно как и факт обязательного проигрыша Аски.

Но в итоге все вышло тоже неплохо - парень утерял контроль над собой... Если бы не Рей, то ...

...то некому было бы возвращать то самое кокоро Лилит в её тело и начинать тем самым Комплементцию. Синдзи бьется в истерике, но человечеству от этого особых проблем нет. Душа Аски спокойно летит к трону Одина для обретения статуса валькирии, а не прерывается на полпути и окунается в чан с мерзостью под названием "сущность человечества".

[_toy]

чисто механистический аспект существования человека способен сохранять активность тела и даже проявлять в искаженной форме подобие эмоций,

рейквариум в подтвердение.

та искомая душа, которую внедряют в Еву - это, господа, пилот (ср. - "Entry plug, the throne of a soul"),

ну вот, а мы ищем чью то душу в Зерогоки, а её там, получается, нет совсем...