[FIN]Берсерк. Живущий Вопреки.

[Agronom]

Хм, возможно, есть доля моей вины - заствил раньше необходимого публиковаться...

Ага, признаешь что был не прав. Выкладывать такие истории надо только тогда, когда у тебя до раскаленой капсулы, что откроет, превозмогая боль, Синдзи.

хм, кто меня в сэры пожаловал? ^__^

Раслабтесь товарищЬ, вам показалось.

[Шайдар Харан]

Обожемой, сколь много букаф.. Причем с обеих сторон. Как всегда, в тему ворвался Фаблер и утопил участников в потоке флуда) Истинный журнализм - говорить быстрее, чем может усвоиться информация.

Ну, для начала, по поводу раскрутки. Удачный фанфик раскручивать не надо, в чем мы можем убедиться на примере например Аянами. Или Семпая. Или еще кого-нибудь. Если фик упорно раскручивают ВЕЗДЕ - он фигня, это рефлекторное восприятие.

Потом, по поводу Фаркрая. Не надо путать продолжение с альтерацией таки! Большая часть фиков, в том числе этот - не продолжения сторилайна оригинальной Евы, а именно его изменение. Да, Ребилд и манга Евангелион - тоже по большой части фанфики (только уже от носителей авторских прав таки, т.е. полностью легальные).

По поводу просьб указать конкретно места, где непонравилось/неправильно - это, Вега, путь по наклонной плоскости в яму. Зацикливаясь на деталях, автор теряет нить повествования (коей здесь и не было, в общем-то, см. комменты Трикси), и получается масло масляное. Да, я тоже могу подробненько описать поход Синдзи в супермаркет за углом, за хлебом или чем-то таким, с пейзажами, диалогами и всем таким. Но я не буду этого делать, хотя в деталях может получиться отлично. А почему? А потому что в таком фанфике не будет смысла, вообще ни на грамм же. Ноль ценности, чисто упражнение в литье воды.

Далее.. Вега, это твой первый фанфик? Выбрать в качестве первоначального опыта эпический селф-инсерт - верный способ оказаться на волне флейма. Доказано Лелушем. Да.

И в заключение. Фаблер - да, мне действительно не нравится МР, а нравятся истории Трикси. Потому что тип у меня такой человека. Это совсем не означает, что нет товарищей с противоположным моему мнением. (Неа, твое мнение не учитывается, ты заинтересованная сторона ^_^)

[Bега]

Нет времени и желания писать еще один пост размером превосходящий среднюю миниатюру. Поэтому вкратце:

Трикс.

Радует снижение уровня яда в постах. Позволяет разглядеть под его слоем здравые рассуждения. Что полезного было обнаружено:

1) Раскрыть мотивацию Сина (замечание делалось много раз, ответ тоже давался многократно)

2) Нужно переделать первую главу, снизить сходство с мангой. Возможно займусь после написания главы 4.

И еще - не нужно "скрытых" посланий.

Фаблер.

Ну, он мой редактор. Все что нужно мы с ним обсудим при личной переписке. Ваши комменты в том числе.

Шайдар.

в тему ворвался Фаблер и утопил участников в потоке флуда

Активный флуд начался после комментов Трикса, а не Фаблера.

По раскрутке - согласен.

"указать конкретно места, где непонравилось/неправильно" - обдумаю.

Но хочу заметить, что такие вот необезательные сцены позволяют лучше расскрыть характер персонажа. Описание.

Далее.. Вега, это твой первый фанфик? Выбрать в качестве первоначального опыта эпический селф-инсерт - верный способ оказаться на волне флейма.

Да, первый. Нет, не селф-инсерт. Что такое флейм?

[Шайдар Харан]

Селф-инсерт это когда ты или вводишь нового персонажа, списанного с самого себя, или наделяешь одного из имеющихся своими качествами (или качествами, которыми хотел бы обладать). Чаще всего перекрещивается с т.н. Гари Стю, неким абстрактным аналогом Супермена. Да, все отлично, все изменения и нововведения можно объяснить читателю, но все-таки читать про Синдзи-круче-только-вареные-яйца довольно уныло.

Алсо, поскольку я так и не прочитал первые главы, ибо боюсь испортить себе впечатление и жду Рамиила - ни этот, ни предыдущие комменты не следует относить к конкретным запощенным doc-файлам. Это только общие положения таки.

[ayanami]

Версия lurkmore.

Флейм (англ. «flame»: пламя) — ситуация, при которой пользователи уходят от основной темы обсуждения и переходят на взаимные оскорбления. Близкий аналог срача, отличие - при флейме мудаки оба оппонента (или все участники).

Зачастую, флейм начинается тогда, когда в тред приходит пользователь, запятнавший свое имя какими-либо поступками, либо нуб. Иногда, люди намеренно провоцируют флейм в свою сторону, чтобы участник, поддавшийся на провокации, получил бан. Такие люди называются троллями.

Версия Википедии.

Наиболее частые причины флейма:

1. Дружеские насмешки, неудачные и двусмысленные шутки, намеки и т.п. — оскорбительные при нормативном толковании в серьезном смысле.

2. Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.

3. Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса.

4. Некоторые полемические приемы (например, путем доведения до абсурда правильно выраженной мысли собеседника, посредством подмены понятий).

5. Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.

6. Бросание вызова собеседнику.

7. Разные взгляды на политические и исторические события.

8. Дебаты, полемика, демагогия, с использованием оскорбительных высказываний, не имеющие отношения к первоначальной теме.

Наиболее часто во флейме участвуют подростки, но часто флейм вызывается даже высокообразованными людьми, так как часто они не владеют приемами ведения дискуссии или неверно применяют их в Интернете. При этом вместо приёмов дискуссии по неведению могут применяться приёмы политической полемики, хотя их предназначение — дискредитация политического противника как лидера.

В форумах Интернета флейм обычно наказуем модераторами.

[Agronom]

Потом, по поводу Фаркрая. Не надо путать продолжение с альтерацией таки! Большая часть фиков, в том числе этот - не продолжения сторилайна оригинальной Евы, а именно его изменение. Да, Ребилд и манга Евангелион - тоже по большой части фанфики (только уже от носителей авторских прав таки, т.е. полностью легальные).

Боже, не противоречь самому себе. Фаркрай два сделан по лицензии уже другой группой, значит это не больше чем фанф по лицензии, как и манга и ребилд.Тем более если учитывать качество. Смена среды, плюс несколько фичь не дают право использовать имя шедевра и претендовать на звание второй части.

Активный флуд начался после комментов Трикса, а не Фаблера

Трикс не в коем случае не начинал флуд, он лишь указал отношение к твоему фанфику со стороны тех читателе, для кого селф-инсерты скучны, если они только не гениальны. Особенности восприятия.

Но хочу заметить, что такие вот необезательные сцены позволяют лучше расскрыть характер персонажа. Описание.

Главное мера.

Да, все отлично, все изменения и нововведения можно объяснить читателю, но все-таки читать про Синдзи-круче-только-вареные-яйца довольно уныло.

Слишком часто встречаеться, особенно кто читает с фанфиктион.нет.

[Vietnam90]

Ну, вы, ребят, даёте... и после этого возмущаетесь, что тему невесть как раздули))) Ну, не мне говорить, конечно.

Я тут вот зачем:

Радует снижение уровня яда в постах. Позволяет разглядеть под его слоем здравые рассуждения.

Вообще, Трикс являет нам истинное лицо критики. Кроме него никто так отменно не критикует, кажется (читайте именно "критикует") Бывает, конечно, лажает, но ведь против имхо не попрёшь))) Я ща конкретизирую полёт своей мысли.

Не надо так болезненно воспринимать критику вообще, а критику Трикса в частности - жить легче будет, как минимум. Я, конечно, мазохист и поэтому критику очень люблю. Поэтому и другим советую её любить, хех, прям в махохизм затягиваю)))) Короче, не надо видеть в критике только желчь и яд. Она прежде всего способствует самосовершенствованию. Надо просто воспринимать её с юмором, что ли.

А то я гляжу, тут скоро грызня начнётся)))) Не хотелось бы.

Ещё в тему могу сказать, что с эпического лучше и вправду не начинать, а то очень часто всё стопорится на полпути. Бывает ещё хуже: автор старется пишет, но идеи иссякают, а критика, которая на это указывает, вызывает дикое желание что-нибудь разрушить, после чего автор плюет на своё занятие и рвёт на голове волосы.

Так что лучше начинать с умеренного и внимать советам.

ЗЫ

Селф-инсерт это когда ты или вводишь нового персонажа, списанного с самого себя, или наделяешь одного из имеющихся своими качествами (или качествами, которыми хотел бы обладать).

А я думал, что селф-инсерт - просто введение своего персонажа, не обязательно обладающего характеристиками автора... даже разочарован немного))))

[Bега]

Шайдар

Селф-инсерт это когда ты или вводишь нового персонажа, списанного с самого себя, или наделяешь одного из имеющихся своими качествами (или качествами, которыми хотел бы обладать).Чаще всего перекрещивается с т.н. Гари Стю, неким абстрактным аналогом Супермена.

Син воспринимается как японский аналог Супермена? Ну разве что в Еве...

Алсо, поскольку я так и не прочитал первые главы, ибо боюсь испортить себе впечатление и жду Рамиила - ни этот, ни предыдущие комменты не следует относить к конкретным запощенным doc-файлам. Это только общие положения таки.

Отлично! Жду от тебя развернутый комментарий после выкладки четвертой главы.)

Агроном. (сын Агропрома) )

Боже, не противоречь самому себе. Фаркрай два сделан по лицензии уже другой группой, значит это не больше чем фанф по лицензии, как и манга и ребилд.Тем более если учитывать качество. Смена среды, плюс несколько фичь не дают право использовать имя шедевра и претендовать на звание второй части.

Я так и не понял, что ты хотел этим сказать. помоему тебя не туда понесло.

Трикс не в коем случае не начинал флуд

Да. Флуд начался после его первого коммента.

Главное мера.

У меня описательная часть страдает чрезмерностью? Или чем-то другим?

Вьетнам.

Не надо так болезненно воспринимать критику вообще, а критику Трикса в частности - жить легче будет, как минимум. Я, конечно, мазохист и поэтому критику очень люблю. Поэтому и другим советую её любить, хех, прям в махохизм затягиваю)))) Короче, не надо видеть в критике только желчь и яд. Она прежде всего способствует самосовершенствованию. Надо просто воспринимать её с юмором, что ли.

Против критики не возражаю. Пост №53, как я уже говорил, был мною воспринят серьезно. Но нырять в реку яда, ища в ней что-то полезное, я не намерен. Вредно для здоровья, знаете-ли. По поводу юмора - смотри мой пост №52.

[Шайдар Харан]

1) Вьетнам, слово Self означает себя. Селф-инсерт - это вставка себя, буквально. Вместо одного из старых персонажей, или совершенно новым - уже не столь важно.

2) Всем - кончайте оверквотить. Если мне приспичит посчитать символы и окажется, что у вас более 70% поста - цитаты, получите процентов. Это варнинг.

3) Флуда как такового тут нет. Флуд - это бесполезные сообщения, мы же имеем длинные портянки, наполненные смыслом (в той или иной степени). Это не флуд, это графоманство ^_^

[Две беретты]

просто вега - весьма нервный товарищ. пусть его