Сим-сим откройся или шансы ангелов на победу без вмешательства режиссёра

[Pizz@]

На счет адама в руке. Диракты полностью не смотрел (только те низкокачественные куски, выложенные на сайте), но я читал сабы к ним. Там Зееловцы Табрису прямым текстом говорят, что (по памяти) "...его [Адама] спасенная душа находится в тебе, но ожившее тело стало частью Икари". Выходит, что Каору знал, что на крестике то не Адам висит! И знал, гда Адама искать.

Тогда не совсем понятно, зачем он устроил весь этот концерт с угоном Евы (под музыку Баха, ага) и последующим самоубийством от рук Сина.

Чтобы убедиться, что там действительно не Адам? А почему же он пошел после этого к Гендычу?

Или все это для того, чтобы эмоционально подготовить Сина к рулению Третьим Ударом?

Или он решил действовать самостоятельно(Ведь он Ангел Свободной Воли, ага), что бы понять, "зачем Лилим используют чтобы защитить себя даже то, что ненавидят", а затем со спокойной душой помереть?

[Lance]

Каору не должен был знать о том, что это Лилит. Но диркаты были выпущены после сериала. Надо полагать, причина несоответствия именно в этом.

[Bега]

Итак, сначала общее.

Ты требуешь от меня потверждений фактов данными из сериала. Любых фактов. При этом тебе еще нужно и детальное объяснение. Все остальной ты переводишь в категорию домыслов. Согласен. Но при этом того же требую от тебя. Любая твое заявление должно быть подкреплено фактами и логическими объяснениями. В противном случае - это твои домыслы и ИМХО. Начнем?

Органы чувств Ангелов.

1) Факт - Ангелы знают расположение Лилит и в некоторых случаях Адама. В случае с Лилит - прутся в Геофронт. Самый явный пример - Рамиил. Сумел зависнуть точно над пирамидой. В случае с Адамом: Гагиил - шанс, что он случайно наполкнулся на флот и решил его затопить - исчезающе мал. Все остальные Ангелы проявляли себя лишь вблизи Токио-3, добираясь до него скрытно и не снося все на своем пути. Гагиил же целенаправленно уничтожал флот. Вывод - почувствовал Адама. Шанс этого признали так же Гендо и Кадзи.

2)Рамиил - обнаружил Еву до выхода на поверхность. Несостоятельность версии со слухом: Звук - волны расространяющиеся в воздухе. Шахта была закрыта до последнего момента. Распостранения воздушных волн не было. передача звука через столь тостые объектв, как металлические ворота затруднена. Звук просто потеряется среди окружающих шумов. Здесь же еще один факт: Ева - единственная цель, к атаке на которую он начал готовиться до того, как вступил с ней в визуальный контакт.

3) Бадриил. Обнаружил самолет с Евой-03, что достаточно проблематично в виду большого радиуса поиска. Радиус много больше пределов прямой видимости.

4) Ариил. Обнаружил Еву-02. Зрение не проходит по простой причине - было облачно (шел дождь).

Все эти факты говорят о наличии дополнительного органа чувств у Ангелов, который позволял обнаружить Еву/Ангела вне пределов прямой видимости и выделить ее среди прочих объектов. Выделение просходит не по АТ-полю, т.к. ни Адам, ни Лилит им не обладали (при доставке Адама в Геофронт не было сообщения от МАГИ об обнаружении Ангела) Тем не менее какой-то вид излучения "маркировал" Ангелов/Ев, позволяя их обнаружить и/или распознать.

Вывод: У Ангелов есть орган, позволяющий обнаружить излучение от Ев/Ангелов и соответственно определить ее мощность (любой орган чувств может классифицировать сингнал по принципу "сильный-слабый").

Самусаил.

Факт - Ева пережила падение на спину. Указанный тобой пример - известно, что горнолыжники движутся с большой скоростью. Пруф на то, что Еву метнули с подобной (относительно ее размеров) скоростью.

Далее. Факт - Тело Ев выдерживает больше человеческого, а иначе они бы просто ломали себе ноги после своих прыжков.

Маториил.

Акаги сказала, что Ангелы (а следовательно и их клоны - Евы) состоят из другой формы материи. Пруф на то, что кислота будет действовать на нее с указанной тобой силой.

Бадриил.

дальше радиуса действия гранатомета они не прыгали.

Пруф на рудиус действия гранатомета.

Далее.

1) Факт - местность холмистая, Рей не не могла стрелять в Еву-03, пока та не прошла мимо (показалась из-за очередного холма).

2) Факт - Ангел сумел атаковать Аску внезапно.

Вывод - до последнего он использовал рельеф местности, как укрытие.

Аске ничего не приказывали.

Фраза Гендо: "Сформировать боевой порядок у горы Нобэ, как планировалось". План был и соответственно приказы - тоже.

еще одного удара так и не было

Пруф на то, что удара не было.

Факт - отключение связи произошло через две секунды после удара о землю. Вывод: Еве нанесли дополнительные повреждения. Отсутствие звука удара говорит толко о том, что в контактной капсуле звука слышно не было, но не об отсутствии самого удара.

Ага, так это я утверждаю, что при каждой смене кадров нужно подозревать, что там что-то вырезали?

Приведу ранее выложенное рассуждение:

Смотри ЕоЕ, момент, где Ева-01 выходит на поверхность. При Этом она разнесла всю наземную часть Генштаба (пирамиду). Эпицентр (он же - ангар) находился точно по середине пирамиды. Командный мостик только тряхнуло, разрушений нет. А по твоей версии (непрерывность кадров) он нахдился сразу за стенкой от ангаров. Теперь вспоминаем, что пирамиду разнесло не сразу и вообще ее внешний слой считается слоем брони, так что внутренние стены - по умолчанию тоньше (тем более легко пробивались Евой). Не находишь странным, что мостик не снесло? Вывод - мостик был дальше радиуса взрыва.

Вывод: Как минимум между сценой с мостиком и сценой в ангаре (там, где отстрелили руку Еве-01) была пропущенная цепочка событий/прошло какое-то время.

где ты там разглядел скальную породу?

Личный опыт. Даже на самых старых горах (мой пример - Уральские горы, 400 млн. лет) слой почвы досигает максимум пары метров. Часто - много меньше. Дальше идет каменне основание. В указанном эпизоде местность аналогичная.

если там и есть скалы, то они прикрыты ну очень хорошим слоем почвы

Факт из личного опыта - деревьям хватает совсем небольшого слоя почвы. Возможно даже проростание нормального дерава в слое почвы менее 10 см (Любимое место отдыха - под сосной на вершине горы, выросшей буквально среди камней. Почва встречается кусками, слой - до 10 см.)

Повреждения Евы-02 (общее).

1) Факт - Ева может нанести другой Еве критические повреждения в предельно сжатые сроки (с одного удара)

2) Факт - Еве данные повреждения были нанесены (полный обрыв связи, сообщение с мостика). Мы видим слишком малую часть тела Евы-02. чтобы рассуждать, какие именно повреждения были нанесены. Мы так же не можем рассуждать, как они были нанесены - не был показан бой.

Итог: неизвестным, но возможным (учитывая силу Евы) образом Ева-03 вывела из строя Еву-02.

Деформация.

Факт. Три секудны маска находилась на одном месте, повреждений не наблюдалось.

Не угадал. Я про 18:12.

Тайминг: 18:11 - 18:14. Ева тянет маски, рука совершает многочисленые мелкие движения вперед-назад (дрожит). Общее положение маски остается неизменным, повреждений не наблюдается, стабильного удлинения (что могло бы говорить о наростании усилия) - тоже.

Пруф на то, что Син тянул не в полную силу и на то, что маска могла быть вырвана в дальнейшем.

N2-бомба.

Факт - Броня Зеруила выдержал ее взрыв. То, что гибкое тело Зеруила выдержало удар, говорит о том, что сила удара была недостаточна, для повреждения его внутренней структуры.

Пример: Тело человека также гнется, но удар об воду не обязательно ломает в нем все кости. Толко при достижении определенной скорости входа в воду(силе удара).

Баги Зеруила.

1)

мирно левитировать и пытаться удержать равновесие - несколько разные вещи, не находишь?

Нет. Задача удержания равновесия появлятся в случае отсутствия устойчивой опоры и сводится к ее поиску. Т.к. метод движения Зеруила - левитация, то его опора всегда при нем и она устойчива.

Ближайший аналог, доступный человеку - водная среда. В ней невозможно потерять равновесие.

Следовательно, выстрелу ничего не мешает.

2) Скорострельность.

Тайминг: 10:09 - 10:10 - начало выстрела и взрыв. Вывод - расстояние между Зеруилом и целью луч пролетает менее, чем за секунду.

Тайминг: 11:21 - первый из серии четырех взрывов. Если предположить, что четыре луча выпущены одновременно, то последующие три должны случиться в ту же секунду (не забываем, часть дистанции они по этой версии уже пролетели). Но так как, последний выстрел происходит лишь спустя две секунды, то данная версия становится неверной.

Вывод: выстрелы были раздельныи следовали друг за другом.

Далее. Если ты решишь отстаивать свою версию - пруф на то, что что луч из маски может разделиться на четыре части и объяснение (факты) глюка со временем.

Выстрелить за время доталкивания к лифту - не факт, что возможности были

Смотри тайминг 17:46 - показ того, как Ева тащила Зеруила к лифтам. Лицом к себе. Рука Евы - на плече Зеруила, маску в сторону не отводит. Идеальная возможность для стрельбы.

Тайминг 17:30-17:31 - Зеруилу хватило времени замаха руки Евы-01, чтобы прицелится по этому намного более мелкому, чем сама Ева объекту и точно его поразить, несмотря на активные действия Евы (таскание, швыряние зеруила и удары по нему же)

Вывод: Зеруил мог точно и быстро атаковать, не обращая внимания на противодействие Евы. Время и возможность для подобных атак у него были.

3)

неподвижной цели смог бы без проблем, что показывал неоднократно.

Тайминг 17:30-17:31.

Факт - Зеруил атаковать подвижную и атакующую его цель.

Закрытие ядра.

Факт - время закрытия ядра менее секунды (ядро было закрыто в помежутке между прорывом АТ-поля и удару N2-бомбой). Зеруил показал свою реакцию и скорость закрытия ядра.

4) Передача болевых ощущений. Ближайшие аналоги:

а) Ева-00. Оторвали взрывом руку (Бадриил) - пилот вышел из игры.

б) Ева-02. Отрезание обеих рук - пилот на время теряет боеспособность, потом потеряв способность связно мыслить (атака на Зеруила без оружия не причинила бы ему никакого вреда) бросился на Зеруила.

Итог: После подобных повреждений пилот на какой-то неопределенный срок сосредотачивается на собственных болевых ощущениях и теряет контроль над ситуацией. Впоследствии возможны безмысленные. примитивные атаки, но не способность мыслить связно.

Баги Сина:

1)

Проигнорировал фразу про Ируила?

Ни сколько:

все они от Адама.

Далее. Рицко говорит, что Ангелы - другой вид материи. На основе чего ты рассуждаешь о другом химическом строении? Его аналог видоизменялся на протяжении всей показанной жизни Ируила.

Далее. Колыхание шкуры видели, но это есть баг, т.к:

а) Даже при ударах Евы-01 шкура возле маски не колыхалась.

б) Дыхание, как процесс выработки энергии им не нужно - у них S2-двигатель.

в) Материя анеглов не разрушается в открытом космосе. Вывод - воздух для них не обязателен для поодержания жизнедеятельности.

3)Если Зеруил имел возможность закрыть ядро и не сделал этого - это баг. Смотри выше о скорости закрытия ядра и реакции.

Кстати, где здесь "Баг Сина"?

[Rоzеvir]

Смотри ЕоЕ, момент, где Ева-01 выходит на поверхность. При Этом она разнесла всю наземную часть Генштаба (пирамиду).

То был уже другой мостик - резервный. Где стулья не такие удобные, а работается не с таким огоньком в глазах. Туда переали как раз после того, как в главном поработал Зеруил. Об этом, даже говорили, насколько я помню. В общем, к делу не относиться ни разу.

[Gabriel]

На счет адама в руке. Диракты полностью не смотрел (только те низкокачественные куски, выложенные на сайте), но я читал сабы к ним. Там Зееловцы Табрису прямым текстом говорят, что (по памяти) "...его [Адама] спасенная душа находится в тебе, но ожившее тело стало частью Икари". Выходит, что Каору знал, что на крестике то не Адам висит! И знал, гда Адама искать.

Тогда не совсем понятно, зачем он устроил весь этот концерт с угоном Евы (под музыку Баха, ага) и последующим самоубийством от рук Сина.

Чтобы убедиться, что там действительно не Адам? А почему же он пошел после этого к Гендычу?

Или все это для того, чтобы эмоционально подготовить Сина к рулению Третьим Ударом?

Или он решил действовать самостоятельно(Ведь он Ангел Свободной Воли, ага), что бы понять, "зачем Лилим используют чтобы защитить себя даже то, что ненавидят", а затем со спокойной душой помереть?

Тот эпизод с диркатами (Каору у озера) закошмарили до полусмерти, ибо внезапно всплыло, что монолитов там 15, а не стандартных 12 (а сколько ангелов у нас окромя Табриса? правильно, 15), и Мисато их почему-то не видит, и стоят они почему-то в точке смерти Армисаила, и говорят о некоей надежде, хотя там звучит японское kibou, что так же означает "трюк, уловка". А в догме почему-то Каору говорит об Адаме, как о "нашей матери" (а Лилит - отец. Без шуток), и что "мы, рожденные от Адама, вернемся к Адаму" (плоть адама - это Ниигоки), а в конце он говорит "chigau" ("это отличается/противоречит.."), что относится вообще ко всему, а не только к тушке. И свое высказывание "это Лилит!" он обращал к Рей, стоящей где-то высоко и глушащей все вокруг своим уберАТ, а не опять же к тушке, и не Адама он там ожидал увидеть, но уж тем более не ожидал там увидеть Лилит/Рей. Короче, Сееле (или кто там был) обманули Каору задолго до его взаимообмана Сееле, при том при всем все все знали.

Пинайте Анонимуса.

[Pizz@]

Каору не должен был знать о том, что это Лилит. Но диркаты были выпущены после сериала. Надо полагать, причина несоответствия именно в этом.

Тем не менее в дирактах он так же, подлетая к телу на кресте, говорит "Нет... Это... Лилит!"(какого хрена! Где адам?). Глюк Анно?

[Bега]

То был уже другой мостик - резервный.

Фраза Майи в 20 эпизоде о резервном мостике:

"Это значит работать без МАГИ?"

На резервном мостике системы МАГИ не было. Смотрим ЕоЕ - система на месте.

[Pizz@]

На резервном мостике системы МАГИ не было.

Слушай внимательнее. Дальше Рицко говорила на счет того, что МАГИ перенесут(Говорю по памяти, но клянусь, что так и было.)

[Лелиил]

Bега,

всё же уходишь вот на какие-то опасные разговоры..так и на плюшку недолго нарваться(

1) Факт - Ангелы знают расположение Лилит и в некоторых случаях Адама.

поздравляю! это ещё более забавная фраза)) знаешь...так вот бросаться словом "ФАКТ" - ты попадаешь в категорию мальчика, который кричал "волки! волки!" тебе на слово перестанут верить..плохо же

мы ХЗ знают ли Ангелы о расположении Лилит..

ты вот дальше привел, что Ангелы должны чувствовать Ев..согласен.

но тогда ИМХО - они должны уничтожить помехи, прежде чем идти к Адаму\Лилит.

далее. мы НЕ знаем, что лилит находится ПОД пирамидой..мб там киллометр разницы..

в контактной капсуле звука слышно не было, но не об отсутствии самого удара.

сомневаюсь, что вся аппаратура расположена в контактной капсуле..всё же отсутствие звука удара тут говорит о том, что его СКОРЕЕ ВСЕГО небыло. \утверждать что-то сложно, но нам приходится\

пропущенная цепочка событий/прошло какое-то время

обычно такой бред пишут уже от бессилия.. не показывай, что это так, даже если это так..а то скучно..

по факту:

ну сравни в "эфирном" \нам показывают всё же короткие серии..пол часа даже нет\ поездку на минуту Евы-01 в лифте...уахахаха! это по типу будет так интересно..рейтинги показов взлетят просто в небеса..

а представь - ещё вырезают много времени из жизни героев..ужас..

но блин одно дело унылые эпизоды в которых Ева поднимается на поверхность, а другое - бой.

во время боя многое вырезать не будут, ибо это интересно и поднимает рейтинги.

Три секудны маска находилась на одном месте, повреждений не наблюдалось.

и это НИОЧЕМ не говорит...

вот провел банальный и малосравнимый эксперимент...

несколько листов бумаги..и попытка их разорвать..когда моё усилие достигло максимума ничего не произошло..а вот через несколько секунд всё разорвалось..

по N-2 бомбам..Ангелы их выдерживают за счёт АТ-поля, а не брони..но это же не важно для вас?

пруф на то, что что луч из маски может разделиться на четыре части

... понимаю, что у вас личное и вы сходите с ума, НО!

так можно практически всё опрокидывать с ног на голову..

пруф на то, что луч из маски не может разделиться на четыре части и лететь с разной скоростью

нэ?

хватит бредить...

идем далее

по моему таймингу Зеруил начинает "накапливать заряд" в 17:13 \в это время он подошел к...мостику\

если рассуждать, что практически мгновенно он может стрелять ЧЕТЫРЕ раза...то это просто тогда дальше откровенный слив и поддавки...он мог разнести весь НЕРВ за секунду..

НО!

17:16-17 Ева-01 мешает произвести выстрел.. т.е. было как минимум ТРИ секунды на ОДИН выстрел..причем Ангел ХОТЕЛ произвести этот выстрел \а не домыслы..вот он бы мог сделать то и то..тут он ТОЧНО ХОТЕЛ ЭТО СДЕЛАТЬ\ => как вы любите говорить ФАКТ, что перед выстрелом должно пройти две-три секунды

логично, что заряд продолжает накапливаться..конечно с этим можно спорить, ибо Ева-01 активно мешает Зеруилу, но выстрел в 17:30 мне лично не кажется таким уж прицельным..скорее просто выпала возможность выстрелить..получилось в руку \если бы я целился, то бил бы не в кулак, а в голову...а вы нет?\

вообще момент когда Син отталкивает Зеруила от мостика и кидает его в стену..и кадры "ожидания" пролома стены с другой стороны..

лично мне кажется, что это происходило одновременно, а не цепочкой. т.е. 17:22-24 и 17:24-26 мне кажется один и тотже промежуток времени..такую фишку часто используют в фильмах..но это не особо важно.

почему Зеруил не стрелял в Еву-01 раньше? хм..в упор стрелять опасно..бывает, что стрелок нанесет себе больше повреждений чем цели..

ну и вывод, что ваши рассуждения о таймингах НЕ верны. логично? где не прав?

ЗЫ: но мой первый пост вообще проигнорировали))

[Bега]

"К счастью мы можем переправить МАГИ в безопасное место" - Майя. Это было перед фразами:

"Какое-то время нам придется использовать резервный командный центр" - Рицко

"Это значит работать без МАГИ?" - Майя.

"Верно" - Рицко.

Итог:

МАГИ могут куда-то переправить на время восстановления командного центра.

В это время работа будет весьтись на резервном командном мостике без участия МАГИ.

Кстати, к моменту ЕоЕ пирамиду уже восстановили.