Warhammer 40000

[Kharn]

Угу, известный рассказик:)

[Renlout]

На одном известном украинском форуме(Микфорум зовется) пол года назад поднимался вопрос о ефективности военных действий империума. Имеется ввиду расстрел, агитация, казни за проступки и т. п.

Главный вопрос - были бы действия империума еффективнее, если бы вместо призыва была профессиональная наемная армия, а космодесант действовал не по зову чести, а исключительно пологаясь на тактические маневры и уловки(например как ультрамарины, хотя и оны, конечно, геройство обажают:))? Возможно в таком случае все могло бы случится по-другому?

Я имею ввиду что было бы если вместо самоотверженых подвигов имперцы полагались в большей степени на тактику и смекалку?

Пример - Raven Guard'ы. Вспомните выдающегося героя етого ордена - капитана Кейваана Шрайка(если конечно знаете такого дядьку). Он за пару лет, проведенных в подполье на окупированной орками планете сделал больше чем целая армия пехоты, хирургически точными налетами своего небольшого отряда крадя ценную информацию и ресурсы, прежде чем орки могли спохватится. Это как вариант просто.

Думаю вопрос понятен - был ли Империум лучше, если бы все было демократизированно?

[Гендыч]

Думаю имперской верхушке и нафиг нада, если такая елитная бригада, вдруг решит повторить пример Хоруса. А так мясо можна задавить таким же мясом. Что имперци и делают с хаоситами. А те отвечают взаимностью. :lol:

[Renlout]

Хм... ну в принцыпе я думаю что при демократической системе управления вероятность бунта невелика - так как главное ето чтоб государство платило, то солдатам просто невыгодно делать перевороты из идейных соображений. А в такой державе, где именно упор делается на патриотизм и чувство долга и тому подобные вещи, раскол может произойти и из чисто идейных разногласий... такая фигня, мне кажется...

Стойте.. а что ж тогда выходит - сделай Император не империю а там - Республику, то и вероятность предательства Хоруса была бы меньше? Хм... хрен их знает.

[Kharn]

Вот-вот, отвечаем взаимностью. В итоге и мы, и они делаем одно и то же дело - сокращаем популяцию граждан империума. Но если для нас они чужие и враги, то для них - свои и подданные. Вопрос - и кто же после этого лучше?;)

[Ulvfast]

Офигеть! Магнус императора предупредил о восстании Хоруса, а император послал войска на его уничтожение!

А откуда Ему было знать что Магнус уже не продался силам хаоса и не наговаривает на собратьев? Конечно мочить так сразу не надо было, можно было бы просто взять планету в блокаду до проверки информации и выяснения всех деталей. Но хотя какой прок от этих разбирательств, если и так уже понятно что они будующие приспешники хаоса, которых лучше давануть упреждающим ударом.

Не могли защитить свой мир? А они пытались? Ты представь - твои вчерашние братья, к которым ты не испытываешь никаких злых чувств, по воле твоего отца нападают на тебя, рушат твой дом - и все в благодарность за верную службу! Ты не был бы растерян, деморализован, шокирован от такого?

Конечно пытались, там сеча великая была, немало времени длилась и много народу полегло с обеих сторон.

По поводу не испытывали злых чувств - насколько мне известно между легионами и так были трения, поэтому как только были обнаружены приближающиеся к орбите силы Волков, уже можно было догадаться что они прилетели явно не чай пить и надо было мгновенно начинать готовиться к обороне. А мало ли вследствие нестабильности генетического материала Русс и компания сошли с ума и превратились в вульфенов, или ещё того хуже стали хаоситами - братья, не братья, тут уж полюбому надо готовиться к обороне, а разбираться и впадать в растерянность уже после битвы.

Тем, что Магнус сумел прозреть предательство Хоруса и предупредить императора, он уже доказал полезность своих занятий.

А на счет свободы выбора - уж лучше Хаос Единый и Неделимый, Предвечный и Изначальный, а не этот выскочка-труп на троне.

Сначала предательство сумел прозреть, потом для своих драгоценных книг начнёт обложки из человеской кожи делать, а потом для дальнейшего прозрения начнёт жертвы приносить а рукописи кровью писать.

Кому лучше? Может быть только некоторым индивидуумам, не буду тыкать пальцем :) но не всему человечеству явно. Человек не есть порождение тьмы, зла и хаоса, и нормальному обычному человеку эти вещи не принесут ничего хорошего.

В итоге и мы, и они делаем одно и то же дело - сокращаем популяцию граждан империума. Но если для нас они чужие и враги, то для них - свои и подданные. Вопрос - и кто же после этого лучше?;)

Тут с точностью наоборот можно сказать. Мы делаем одно дело - уничтожаем еретиков, мутантов и предателей. Но если для нас они враги, то для владык хаоса это свои подданные. Вопрос тот же :)

[frame5]

На вархаммер форумс есть дико ржачный рассказик про составителя агитплакатов империума.

[Гендыч]

Ну та сюда нада было выкладывать ;)

[Kharn]

У нынешней имперской инквизиции есть радикальное и даже ультрарадикальное крыло - и что? Вроде никто из их собратьев не спешит на них крестовым походом безо всяких объяснений. Многие их не любят, но их методы не хуже методов других.

А ты видимо готов с легкостью готов поверить в предательство близких тебе людей;)

Какая вера лучше - каждый может и должен иметь на этот счет свое мнение. Что считаешь истиной, к чему больше лежит душа - в то и верь. Слишком многие сейчас в вере идут на поводу толпы и общественного мнения, а это не правильно.

Хы, это не подданные сил Хаоса, это расходный материал и пешки. Как и имперская гвардия, в общем-то. И разбрасываются этим расходным материалом стороны одинаково свободно - в таких масштабах это уже не люди, а числа статистики. Ну а на счет любви империи к уничтожению своих же собственных сограждан я уже вроде писал.

[Ulvfast]

Хы, это не подданные сил Хаоса, это расходный материал и пешки. Как и имперская гвардия, в общем-то. И разбрасываются этим расходным материалом стороны одинаково свободно - в таких масштабах это уже не люди, а числа статистики. Ну а на счет любви империи к уничтожению своих же собственных сограждан я уже вроде писал.

Вот это ты верно подметил :) Для хаоса люди лишь пешки, расходный материал, природный ресурс. И я искренне не понимаю стремление многих людей стать этим ресурсом.

Империя же устроена по другим принципам: Империум - это огромный организм. Наш огранизм состоит из клеток, а в организме Империума эти клетки - люди. Как у нас каждая клетка занимается своими обязанностями, так и в Империуме каждый человек занимается своими обязанностями: кто-то работает, кто-то руководит, кто-то защищает и т.д. Империя просто так не уничтожает своих граждан, это вынужденная мера. Если в организме появляется нечто чужеродное и грозящее гибелью всему организму, опухоль например, это нечто вырезается, а в случае заражения например и вовсе ампутируется конечность. То же самое происходит и в Империи.

Гвардия - это главные защитные клетки организма Империума. В человеческом организме при вторжении вируса наши защитные клетки тоже гибнут в огромных количествах, своим самопожертвованием спасая весь организм в целом. И вообще по поводу Гвардии как мне лично видится - если бы небыло Космических Десантников - Империи было бы очень сложно, но она бы выстояла, а если бы небыло Гвардии - Империя очень быстро бы погибла. А несёт Имперская Гвардия такие большие потери потому, что человечеству противостоят очень страшные, сильные, многочисленные и коварные враги. И подвиг Гвардии в том, что не смотря на собственную уязвимось и превосходящую мощь врагов, не смотря ни на что, она продолжает сражаться и защищать Империю человечества.