Ребилд - шедевр?

[Bartuk]

Эмо?

Реалист. Обожаю реалистичные аниме, но не вижу смысла в анимехах, в которых главный герой на досуге, скажем, играет на гитаре, пьет содовую, ведет аморфный образ жизни без тени депрессии, ходит на свидания, а потом, в чрезвычайной ситуации, становится "твердым как сталь" и без тени сомнения мочит плохих дядек или монстров. Все это бред сивой кобылы.

Чмо всегда остается чмом, как бы там в Голливуде не считали. Чмо можно подкрасить, подремонтировать, свести с ума, но сделать супермена... ну, никак.

Возьмем к примеру аниме "Гайвер" - жил был парень Шо Фукамачи - 16 лет. Милый, тихий, пацифист -романтик. Однажды пошел он на озеро. Там ему на голову упало инопланетное оружие. Потом на него напали генетические монстры, охотившиеся за этим оружием. И, вот он взял, это оружие - биодоспехи и пошло мочилово, что меня чуть не стошнило. Квентин Тарантино отдыхает. Скромный, плаксивый ребенок, грезющий о платонической любви сварганил такое, что монстры, Зооноидами их звали, не видали даже в страшных снах. Но он, эмо, не сошел с ума, его даже не стошнило от всей этой крови. Он сжал кулак, сказал себя "я никого в обиду не дам", и стал этаким суперменом.

Вы от такого тащитесь? Я нет? Я смеялся все 26 серий. Почему я их смотрел? Деньги потратил. Почему я досмотрел Еву 2.0, сделанную с похожими характеристиками главного персонажа? Тоже потому, что деньги потратил.

Как же так? он же там, в середине особенно, столько улыбается, что анимешному или ребилдовскому, тихо завидовать остается.

Наглая ложь. Ты видно видел только то, что хотел увидеть. В каждой главе этой середины есть "ложка дегтя". А во втором мувике эти ложки приходится ждать по полчаса и они ничто супротив фансервиса Мари и Аски, голенькой, чистой и улыбающейся Рей, пьяной Мисато, заснувшей с Пен-Пеном в непристойной позиции и.т.д.

Аскино переназначение и депрессию Синдзи после еву 03, ты забыл?

По-моему, акцент, я не хочу убивать не изменился бы даже если бы там сидел Пен-пен. Плюс, истерзанное тело Аски нам не показали, жуткого вопля Синдзи не было - все шокирующие моменты остались за кадром.

А в тв он к тому моменту больше пережил по твоему?

Да, Лелиил. Отдаю честь Синдзи. После такого инцидента я бы уехал в психушку навсегда... не то, чтобы там еще что-то делать.

Про "я могу жить только здесь" от Рэй

Голенькая, чистенькая, без единой капельки крови девочка не тронула бы мое сердце на поле боя, потому что я на поле боя, а не в театре. Хоть бы струйку крови под носом, а то стерильно как в больнице. Аж глаз режет. В оригинале отсутствие крови компенсировали жутким мозгокопанием, а тут...? Голыми телами. Где трупы? В оригинале, в сериале для вечернего выпуска, считай for adult, и то мелькали мертвые тела, когда голова Евы 02 пробила убежище, а тут? Апокалиптика, жуткие взрывы, потоки крови ангелов и Ев, не такая жесткая цензура - а трупов нет. А без трупов вся эта кровища ангелов словно томатный сок. Несерьезно, и я этому не верю. Но если буду в стельку пьян, то обязательно пересмотрю и даже буду орать "Давай, Синдзи, покажи им всем!"

Ладно, в этом есть и свои плюсы. Я окончательно убедился, что Евангелион 1995-1997 годах окончательно закончен и автор сказал нам тогда все, что хотел. Я бы и не смотрел мувики, если бы не услышал, что, Анно, мол, хочет доснять то, на что у него раньше не хватило денег. Я и вправду подумал - может, он и вправду для понимания оригинального Евангелиона что-то забыл сказать? Но теперь я точно вижу, что это не так.

Ну, да ладно.

Аянами Рей, хрупкая и манящая, родная и чужая, как сама природа; Сорью Аска Лэнгли - девушка, готовая в кровь разбиться за свои идеалы; Икари Синдзи - мальчик, искупивший чашу мировой скорби, мальчик, лишившийся в конец всего, что тащило его по жизни; Икари Юи, самый светлый персонаж Хидеаки Анно, готовая принести себя в жертву ради великой цели и человечества - прощайте.

Вас уже никто не заменит. Лучше ЕоЕ все равно уже не будет, а вот голливудестей и красочнее, - да.

[Rosetau]

Обожаю реалистичные аниме

и поэтому ты, гм, смотришь аниме в жанре меха?

А во втором мувике эти ложки приходится ждать по полчаса и они ничто супротив фансервиса Мари и Аски, голенькой, чистой и улыбающейся Рей, пьяной Мисато, заснувшей с Пен-Пеном в непристойной позиции и.т.д.

>Ты видно видел только то, что хотел увидеть.

жуткого вопля Синдзи не было

вопль показывает больше отчаяния чем сходящий с ума пилот, громящий пирамиду и требующий отца к ответу?

син афигенен. он не сидит в ангаре и не бьет руками по ручкам управления. он рушит, он зол, ему уже наплевать. отличный образ раненого зверя, которого усыпили транквилизаторами.

Голенькая, чистенькая

ничо что это ее ментальный образ, как и плеер в руке, как и син без кожи, как и... да что там говорить - если не заметил, к этому моменту они давно физически уже растворились. а как выглядит душа? с капелькой крови под носом?

что, Анно, мол, хочет доснять то, на что у него раньше не хватило денег

дорогой друк! ты видел 3 и 4 фильмы? я вот нет. и как ты думаешь, почему не спешу с выводами что анно все загадил и ребилд хуже оригинала?

меня в нге в целом слабо тронули и лелиил, и тодзи и вся эта мишура. мой нге - это 25 и 26 серии. их я и продолжаю ждать.

[Starkiller]

По-моему, не у кого не должно быть такое мнение типа "Недостойно просмотра фанату НГЕ" или, наоборот "НГЕ отстой, Ребилд - класс"...

Как и у оригинала, так и новой версии есть свои плюсы и минусы.

Основной плюс Ребилда - новейшая графика, которая в 95-97 годах была на грани фантастики. Второй плюс - не такая абсолютно безнадежная атмосфера, как в оригинале, где после Сакхиэля, Ангела, который падает с орбиты (поправите, если ошибся), Синдзи все чаще уходит в себя, замыкается и становится неинтересным и даже скучным персонажем, смотреть на которого без слёз (для девушек) или без откровенного разочарования (для парней и девушек, которые не плачут ) невозможно. В новой версии он все чаще улыбается, более активен и проявляет больше эмоций и чувств. Третий плюс - более развернуто показана повседневная жизнь пилотов и работников Nerv, а также просто жителей Токио-3.

Главный минус же в том, что как бы Хидеаки Анно не старался, Новый "Евангелион" по-любому будет рассматриваться как римейк, т.е. Ребилд всегда будут критиковать по отношению к НГЕ, что он не соблюдает сюжетную линию, а в 2.0-2.22 вообще пошел по другому пути, что характер персонажей или их внешний облик сильно изменен... Такой исход неизбежен.

Мое личное мнение - Ребилд намного дальше зашел в плане графики, за что выглядет более зрелищно и красиво (а ведь зрителю-то зрелищность и нужна), но как ни крути, Neon Genesis Evangelion - основа, без которой Ребилд понять не очень легко, именно оригинал закладывает основные идеи, поэтому и Ребилд и оригинал - шедевры, но каждый шедевр и в своей области, хотя где-то они пересекаются.

[Rosetau]

я думаю ты не прав только в том, что считаешь что нге всегда будет основой.

прошло 15 лет, практически целое поколение сменилось, и для многих сейчас нге как ганбастер - дебри, старье, фиговая графика. но ева это все таки легенда а потому они начинают просмотр с фильмов. и многим все равно нравится, хоть и некоторые детали, которые для нас естественны, они не понимают.

[Fugai]

пьяной Мисато, заснувшей с Пен-Пеном в непристойной позиции и.т.д.

Голословные заявления! Ничего непристойного в этой позиции не было. Мисато была одета и мирно спала.

Лучше ЕоЕ все равно уже не будет

Впервые ты написал нечто, с чем трудно не согласиться.

[Chrome Device]

трудно не согласиться

В ЕоЕ ничего хорошего, кроме К. под "Komm, süsser Tod", нет.

я думаю ты не прав только в том, что считаешь что нге всегда будет основой.

Не, ну смотреть ребилд, не посмотрев сериал или не прочитав мангу, это заранее лишать себя кайфа от нового взгляда на старые сцены и события. Хотя обратное, наверное, тоже возможно, правда, ещё не видел ни одного человека смотревшего ребилд, но не смотревшего сериал.

[Fugai]

В ЕоЕ ничего хорошего, кроме К. под "Komm, süsser Tod", нет.

А как же Реи? Она-то хорошая, верно? Это. Ты. Так. Думаешь.

[Chrome Device]

А как же Реи?

Рэй? в ЕоЕ? Там она просто сюжета образующий элемент, совершенно нераскрытый, как личность и имеющий мало общего с Рэй из сериала.

Это. Ты. Так. Думаешь.

Да. И чем вы отличаетесь от меня в своих оценках ребилда?

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:
не продолжайте обсуждать рей и еое

[Напротив]

Главный минус же в том, что как бы Хидеаки Анно не старался, Новый "Евангелион" по-любому будет рассматриваться как римейк, т.е. Ребилд всегда будут критиковать по отношению к НГЕ, что он не соблюдает сюжетную линию, а в 2.0-2.22 вообще пошел по другому пути, что характер персонажей или их внешний облик сильно изменен... Такой исход неизбежен.

Я никак в толк не возьму почему это минус. Это просто факт. Ни хороший и ни плохой.

Небольшая справка. Есть такой Гандам - Контратака Чара. Работая над ним как художник Анно познакомился и подружился с Идзубути Ютакой. А через шесть лет после Евангелиона, в коалиции с Гайнаксом на студии Бонс Ютака поставил РаЗефон. Тот самый, который ой как похож на Еву и которму не светит независимая от неё критика. Казалось бы, зачем делать похожее аниме? Потому что иногда одни и те же идеи оказываются настолько богатыми на образы, что могут быть неоднократно реализованы. В частности, в Еве были представлены две группы персонажей: еще не стремящиеся\не умеющие любить дети и уже остывшие и сдержанные и очень далёкие от них взрослые. На этом полярном контрасте строится структура взаимоотношений героев, в которых тема любви, её недостатка, её ухода и тоски по ней является чуть ли не доминантной. В Ра с точностью до наоборот действует одна сплошная молодёжь, на месте которой в Еве пропасть. Даже тамошняя Мисато насмешкой судьбы носит лишние годы. Пора героев - пора любви, они все тянутся к ней, ищут её, ищут в друг друге, пытаются достичь друг друга. Та же самая тема в тех же декорациях излагается принципиально иначе. Не нужно додумывать, что Аску волнует Синдзи, а Синдзи Аска - здесь он будет смотреть на её вымокшее под дождём платье, мокрые ноги, дышащую кожу, а она это замечать. Удовольствие от переживания романтических ощущений, лирики - оно не меньше чем от улавливания нюансов и тонкостей. Но не понимали ли авторы чего делают? Лучше чем кто бы то ни было. Они делали Еву с другим акцентом, и неудивительно, что интервью к РаЗефону давали Ютака и Анно вместе. Понимают и сейчас. Сравнение здесь естественное следствие и от него отнюдь не нужно открещиваться, корёжа благодатный материал.

Мое личное мнение - Ребилд намного дальше зашел в плане графики, за что выглядет более зрелищно и красиво (а ведь зрителю-то зрелищность и нужна), но как ни крути, Neon Genesis Evangelion - основа, без которой Ребилд понять не очень легко, именно оригинал закладывает основные идеи, поэтому и Ребилд и оригинал - шедевры, но каждый шедевр и в своей области, хотя где-то они пересекаются.

Есть мнение, что ни то ни другое шедвром не является. Почему бы не попробовать его?

И кстати говоря, в Ребилдах прашивейшее 3D. И лишь только живущая во мне вера в продажность Гайнакса отнимает мою руку от лица. Надеюсь к четвёртому фильму, когда компьютеры станут еще мощнее, а графика ещё графичнее, они переколбасят-таки всю эту порнографию для какого-нибудь лимитированного бокса из 4-х дисков за сто тысяч японских денег.