Сикинами Аска Ленгли

[Mitea]

Может, сестры просто не выдержали адских тренировок. Таки да, если сесть и подумать, то после таких номеров Аска должна быть первым кандидатом в предатели. С чего ей защищать тех, кто так или иначе убил все ее семейство? Но если сесть и подумать, там весь четвертый фильм трещит по швам.

Если бы Каору действительно сидел во временной петле, он бы заранее знал что с копьями какая-то подлянка.
Wille не мог остановить начатый Синдзи Третий Удар, так как Wille на тот момент просто не существовало. А предположение что там какой-то другой Удар был, противоречит заявлениям самого Wille "это все Синдзи виноват".
Синдзи и Рей, скажем так, не последние люди в текущей спецоперации по депопуляции планеты и демилитаризации Вундера. Если деревенские жители хоть иногда смотрят Вундер-24, они должны были разорвать эту сладкую парочку на части. В принципе, деревенская арка имела бы смысл, если бы там смотрели Нерв-24. Но сделали как сделали.
Да и вообще, пилоты должны были упасть где-то рядышком с Нервом. По логике Гендо должен был сразу их сцапать, благо, Ев у него много.

[Archer]

2 часа назад, Mitea сказал:

Wille не мог остановить начатый Синдзи Третий Удар, так как Wille на тот момент просто не существовало. А предположение что там какой-то другой Удар был, противоречит заявлениям самого Wille "это все Синдзи виноват".

По Третьему удару. Mark.06 с двенадцатым Ангелом внутри продолжил его как этакий «медиум» SEELE, второй клон Лилит (если память не изменяет, Ева-01 в The End of Evangelion при ритуале Удара называлась именно медиумом, поэтому условно обозначим его так, да и без брони Mark.06 выглядит как копия Лилит). Это и открыло снова двери Гафа, эпицентром которых из-за действий Синдзи стал Токио-3

[Mitea]

Токио-3 стал эпицентром, потому что Лилит сидит в Токио-3, а ангелы прут к Лилит. И если ангел дойдет до Лилит, двери Гафа откроются хоть с Синдзи, хоть без Синдзи. Обвинять мальчика тут можно было бы лишь в том случае, если он этого ангела и науськал. Собственно, лицо Рей на Двенадцатом на это и намекало - мол, ангел это Рей, она с Синдзи каким-то образом действовали заодно, поэтому всех собак на Синдзи и повесили. Но для такого вотэтоповорота надо отказаться от слов "Рей заперта в 01".

 

Марк-6, кстати, теперь не слился с Лилит, а отрубил ей башку. Из-за чего Удар не начался, а наоборот, остановился (поднятые в воздух черепушки стали падать обратно). Спасибо, что про очередной реткон напомнили.

[Deokel]

В 26.03.2022 в 21:05, IIIypuk сказал:

Если это так, это же жесть какая-то. Зачем так жестоко? Я имею в виду волю сценаристов, а не НЕРВ.

Несмотря на то, а возможно и благодаря тому, что Аска является любимым персонажем и у Цурумаки, и у Анно(к слову, в недавнем интервью он вновь это подтвердил), ей ещё с сериала достаются самые жестокие моменты. Как по замыслу, так и по исполнению. Начиная с 22ой серии, ЕоЕ, и заканчивая четвёртым фильмом. Я не буду здесь приводить те жуткие сцены которые они решили убрать из второго фильма, поскольку они и так достаточно известны. Но существуют менее известные наброски к четвёртому фильму, когда ещё были живы замыслы об Еве08+02. Цурумаки поручил одному из художников реализовать идею "извлечения пилота из Евы".
 
Но в итоге от Евы08+02 отказались по причине того, что не смогли найти для неё удовлетворительный дизайн, и ещё потому, что посчитали, что это было бы неинтересно, если бы у Wille была всего одна Ева.

Так вот, возвращаясь к вопросу о жестокости. В какой-то мере они со всеми персонажами обращаются жестоко, однако с Аской это всегда наиболее ярко выражено, начиная от задумок и заканчивая их реализацией. Если хочешь, то это их кредо обращения с ней, которого они придерживались начиная с сериала и заканчивая последним ребилдом.

 

 

19 часов назад, IIIypuk сказал:

Ну я конкретно сосредоточился на том аспекте, что она выигрывала конкуренцию у себе подобных (у самой себя?), а для проигравших это означало смерть.

В фильме показывается отчёт Евро-Нерв о том, что происходило с теми кандидатами, которые не смогли пройти испытания.

То есть, вероятнее всего они все погибли после того, как не смогли пройти эти самые испытания, тесты, и что там ещё было.

Никакой конкретики по поводу механизма отбора в фильме нет. Никакого взаимодействия клонов друг с другом не показано. В гимнастическом зале Аска одна, на пробежке одна, на симуляторе работает тоже одна. Будучи маленьким ребёнком она снова одна. Более того, вся история её выстроена так, словно она самая обыкновенная девочка сирота, которая просто хочет человеческой/родительской заботы и любви.  Рядом с ней нет никаких клонов, и вообще неясно, знает ли она про то, что они существуют. Предположу, что скорее всего клоны без взаимодействия друг с другом по очереди проходили испытания до того момента, пока кто-то из них не добился успеха. Есть кадр где множество клонов рядом друг с другом находятся в сосудах, но нельзя оценить насколько они одушевленны в этот момент, и вообще понимают ли происходящее.

 

Изменено 28 марта, 2022 пользователем Deokel

[Archer]

9 часов назад, Mitea сказал:

Марк-6, кстати, теперь не слился с Лилит, а отрубил ей башку. Из-за чего Удар не начался, а наоборот, остановился (поднятые в воздух черепушки стали падать обратно). Спасибо, что про очередной реткон напомнили.

Его ноги на скрине на месте шеи Лилит, да и в 3.0 он целиком белого цвета и неестественно крупного размера. Черепа принадлежали провалам бесконечности, они лишились их из-за лишения Лилит головы, а сам Удар остановил Кадзи вторжением в терминальную догму.

[Mitea]

35 minutes ago, Deokel said:

В какой-то мере они со всеми персонажами обращаются жестоко, однако с Аской это всегда наиболее ярко выражено, начиная от задумок и заканчивая их реализацией.

Там растянутая на битый час битва, подрезав которую можно было раскрыть и Аску, и Мари,и состав любимого пива Мисато. Вместо этого у нас лишь несколько куцых сцен, с подачей материала уровня "Ты понял почему я по стеклу врезала? Ну конечно! Я не знаю о тебе абсолютно ничего, но все ненавидят меня за Третий Удар! Значит, ты злишься что я тебя не убил! Угадал! Расходимся!". Это именно что задумки, уровня заметок на полях, не более.

 

Если уж вспоминать 22-ю серию, так там еще до 22 серии у Аски падала синхра и развивался на этой почве невроз. И то что Аска получила по мордам от ангела, стало лишь последним гвоздем в ее гроб. Совершенно другой уровень раскрытия персонажа.

9 minutes ago, Mokkoriman said:

Его ноги на скрине на месте шеи Лилит, да и в 3.0 он целиком белого цвета и неестественно крупного размера.

В 3.0 он на спине Лилит. Лилит же на четвереньках стоит, так что если бы Марк-6 торчал у нее из шеи, получилось бы что он торчит горизонтально. И Синдзи свалится подбираясь к нему. Плюс, Марк-6 прибит двумя копьями, которыми Кадзи кидаться не мог, если только не пилотировал какую-либо Еву. Кадзи у нас давно пилотом стал?

[Deokel]

6 минут назад, Mitea сказал:

 

 

Если уж вспоминать 22-ю серию, так там еще до 22 серии у Аски падала синхра

В какой серии до 22ой указывается, что у Аски падала синхра. Цитата, время.

[Archer]

Зрителю не показали детали остановки фактического Третьего удара.
Лилит на четвереньках, прибитая двумя копьями вместе с Mark.06 не отрицает того, что Кадзи в догме только руководил операцией, а не самолично атаковал Лилит. Это вполне могли сделать Ева-02 и Ева-08.

[Mitea]

27 minutes ago, Deokel said:

В какой серии до 22ой указывается, что у Аски падала синхра. Цитата, время.

Да, пардон, это было до атаки ангела, но в той же серии. Впрочем, не суть. Главное, что Аска летела под откос и без ангела.

"Степень синхронизации Аски становится все ниже и ниже. Это очень серьезная проблема. Сейчас мы не можем ее заменить. Может быть, в первую очередь лучше отремонтировать Еву-00?".

26 minutes ago, Mokkoriman said:

Лилит на четвереньках, прибитая двумя копьями вместе с Mark.06 не отрицает того, что Кадзи в догме только руководил операцией, а не самолично атаковал Лилит.

Чего-то когда Аска пыталась остановить Синдзи, Мисато ни в какие догмы не полезла, а осталась на Вундере. А когда Синдзи спасал Рей, ни Мисато, ни Рицуко не пострадали, несмотря на то, что высунулись из убежища и прямо над их головой начался Третий Удар. Нам заявляют что Кадзи пожертвовал своей жизнью, а не просто неосмотрительно прыгнул под ноги Еве. Если он там просто командовал, на самопожертвование это уже не тянет никак.

[Anval_Thawn]

2 часа назад, Deokel сказал:

Аска является любимым персонажем и у Цурумаки, и у Анно

Цурумаки уже где-то прямым текстом успел об этом сказать?

Вроде же только полушуточно звучало, что Мари - его либидо нарисованное.

 

2 часа назад, Deokel сказал:

Но существуют менее известные наброски к четвёртому фильму

По рисункам мало чего можно понять, как обычно. Хотя заделов к появлению гурятины (привет ЕоЕ) лично я все же не вижу. Да и наброски к 2.0 - явно тоже не худшее, на что они способны, можно ведь было показать внутренности капсулы из-под зубов Евы-01.

 

 

2 часа назад, Deokel сказал:

В какой-то мере они со всеми персонажами обращаются жестоко

Ну глупо спорить, что степень оной жестокости все же очень сильно разная. Даже сравнивая каноничные (НГЕ/ЕоЕ) сцены смерти Аски и Рей. В случае с последней по сути вообще ничего даже отдаленно шокирующего не произошло - вздутие вен никаким образом не шок-контент, а все действия светящейся тентакли очевидно остались за кадром.

 

2 часа назад, Deokel сказал:

начиная с сериала и заканчивая последним ребилдом.

Садамото со своим фанфиком в этом плане исключение, кстати. У него Аска просто комик-релиф с обрубленной как визуальной, так и сценарной ролью, и ничего особо жестокого с ней не происходит.

 

2 часа назад, Deokel сказал:

Рядом с ней нет никаких клонов, и вообще неясно, знает ли она про то, что они существуют. Предположу, что скорее всего клоны без взаимодействия друг с другом по очереди проходили испытания до того момента, пока кто-то из них не добился успеха. Есть кадр где множество клонов рядом друг с другом находятся в сосудах, но нельзя оценить насколько они одушевленны в этот момент, и вообще понимают ли происходящее.

Согласен, но еще дополню про отсутствие проблематики персонажа-клона. Аска не чувствует себя заменимой, как Рей - иначе хоть раз сказала бы об этом. Да и с чего бы ей, если она буквально последний клон? К слову, даже Сорью в свое время темы собственной заменимости вполне касалась (кукла), хоть и не будучи клоном.

 

Плюс еще одна важная идея персонажа клона - нахождение в тени своего оригинала, боль от ложного восприятия себя другими персонажами - тоже отсутствует. Оригинал Аски появляется на три секунды из клоаки писательского таланта сценариста(ов), и туда же исчезает.

 

 

 

1 час назад, Mitea сказал:

Если уж вспоминать 22-ю серию, так там еще до 22 серии у Аски падала синхра и развивался на этой почве невроз. И то что Аска получила по мордам от ангела, стало лишь последним гвоздем в ее гроб. Совершенно другой уровень раскрытия персонажа.

Галимая субъективщина. Каким угодно неврозом и загонами (которые кстати частично поправимы - Синдзи, который на тот момент уже перестал искать отцовского внимания, вполне мог бы даже случайно дать ей понять, что не думает о пилотировании как о соревновании с ней) Аска могла бы себя доводить месяцами, но даже в долгосрочной перспективе эффект не был бы сравним с противоестественным вторжением в подсознание.

 

Ничего подобного которому, кстати, и близко не испытывал никто из персонажей. Мисато в примерно том же возрасте от одного взгляда на Адама годами в прострации сидела. Это к слову о достаточно популярном мнении о "слабости и нестабильности" Аски.

Изменено 28 марта, 2022 пользователем Anval_Thawn