Таблица лидеров

Шёл 2018-й год. Пхенчхан, соревнования по фигурному катания. 27-летняя Ким Юна, решив вернуться в любительский спорт триумфально взяла все 3 первых места в женском одиночном катании. Липницкая и Сотникова в слезах покидают лёд. Их утешает чемпион в одиночном мужском катании Robo-Плющеннко P-101 с адамантиновым позвоночником и серной кислотой вместо спинного мозга. И только Даниэль продолжает оспаривать результат в Сочи.

Цитаты у меня не хотят работать, так что фиг с ними. Daniel5555, к вам комментарий про логику не относился, но просто отмечу одну банальнейшую вещь: вы переходили на личности, а значит, можете забыть про то, что использовали логику. Это вещи плохо совместимые. Ну и второй фактор: даже самый опытный фанат не может считаться квалифицированным экспертом. Всё, что я видел, - дискуссия диванных специалистов с разной степенью осведомлённости. По-хорошему, спор должен был закончиться пять страниц назад. Баста. Было ровно два крупных судейских провала: один сыграл на Россию, другой - нет, что, учитывая на претензии нынешней сборной России по хоккею, стоило ей, возможно, медалей. Да и вообще: судейство в фк было, есть и будет подверженным субъективному мнению и фаворитизму. Всё. Можем на этом закончить и просто порадоваться победе России в медальном зачёте?

Если кто ещё не видел... К прошедшему праздничку, так сказать...

Эйджил, Это как победа Вована на выборах-2012. По факту он набрал где-то 50-52%, но шобы избежать лишней бучи по поводу второго тура, ему накинули сверху ще 10%. Так и здесь. К слову, я посмотрю ще на судейство в Пхенчхане и кто там протесты лепить будет. ))) Лелиил, спорить с Даниэлем на тему катания - это всё равно, что с тобой спорить на тему ФК "Кубань" vs. ФК "Краснодар". ))) Так шо советую оставить это бесполезное занятие. ))) То, что Сотниковой накинули баллы, - это к гадалке не ходи. Вопрос только в количестве этих баллов. Не думаю, что они стали решающими.

очевидно же, что МОК! Если даже тут незнание, то что уже вообще можно обсуждать с тобой в спорте? хочешь копай, хочешь не копай. Всё просто же. Никого не заставляли выступать. Местная федерация спрашивает мнение спортсменов как бы. лишили медалей? с какого перепуга? Раньше её не было - не захотел участвовать - её у тебя и не будет. Какие проблемы вообще? А ничего, что по твоим же словам - фигуристы индивидуальную медаль ценят больше, а значит и волнения больше, а значит и шанс ошибок больше?) Правила потом допилят. Новый вид же в соревновательной программе. \но да. Я же забыл, что именно эти правила писал лично Путин, чтобы выкроить нам ещё одно золото\ Вводят новые виды ради зрелищности. Не всё пользуется бешеной популярностью сразу. Может и не будет особо, тогда выпилят \выпили же черчение фигур на льду\, но скорее всего - будет. Если человек любит фигурное - ему в кайф будет посмотреть на дополнительные соревнования. Их силком туда гнали что ли? Оценки по ГОЕ этим расписаны хорошо, да. но аргументация по поводу более слабой прыжковой программы "возраст не тот". Сам писал, что всё равно выиграла бы Сотникова. Пусть и с меньшим отрывом. Так что какое признание тут может быть? Уж побольше вашего в спорте разбираюсь. Заявления по поводу абсурдности командных и прочее. Заговоры по вводам новых видов в соревновательную программу со стороны России \ну да. Мы сами у себя хотели Борьбу в летних отнять, ибо у нас там вечно одно золото. Мазохисты\ и прочее. Объясни: как командое вредит фигурному, кроме мифического "фигурист устает так много кататься". Лыжники бегают, остальные бегают. Сани и бобслей по 4 попытки. А фигурист всё. Кончился после двух танцев. Да даже если и так \программы реально сложные, а по-хорошему в разных видах нужно разные выступления учить\. Что мешает выставлять ДРУГИХ фигуристов на командное? Правилами это не запрещено. У нас вот ставили на Сотникову, поэтому Липницкую отправили в командное. Плющенко сначала хотели посылать только на индивидуальное, но под конец передумали \может и зря, конечно\ Нормы-то разрешали это. т.е. от РФ в мужское индивидуальное был допущен 1 спортсмен, но в командном можно было заявить другого так ЧЕМ командные соревнования вредны?

Плачу за это доллар!

Коварная Россия! Ты читай хоть про то, что МОК творит. что хочет. Опираясь в первую очередь на зрелищность Ну у нас шли долгие размышления в федерации. Решили так. А что мешает спортсмену слить соревнование, если оно ему не нужно? Вышел, отпрыгал там двойные для формальности и готовься дальше. это ты почему-то объясняешь ошибки в катании тем, что недавно катались \хотя командное можно вообще как тренировку расценивать\. А то, что может человек ПРОСТО ОШИБСЯ - это берд, конечно же! Ну да. Его ни разу, только вот через раз мысли, что Россия пропихнула виды новые в программу для медалей, купила судей. Наверное дворник дядя Вася имелся в виду? Хорошо, прошу прощения. \\\и хватит уже парировать мифической федерацией фигурного, имеющую суперсилу. МОК на нас никогда не смотрит. Переодически пытаясь отбирать золотоёмкие виды спорта. А у нас вот смотрели. бебебе! О, любители фигурного, упускающие возможность посмотреть на катание Тогда к чему вообще её приводил в вопросе командных? Бревна в своём глазу так и не видим. хорошо брехло выходит? О чём тогда вообще речь с тобой вести? Молодец. Вот она и выйграла Про прыжки и прочее - это объективный факт. это говорилось ещё ДО соревнований. Как бы что наиболее сложное? Прыгать. Поэтому мужики на четверных и валятся, ибо хрен прыгнешь их нормально. Почему бы за это не давать более высокие оценки? данная ситуация по аналогии с ФК это - Реал завалил несколько каскадов, либо вышел со сломанной ногой, либо преимущество после короткой было таково, что можно завалить произвольную. Ты не поверишь! В том же биатлоне разве что ветер может вмешаться. Женская эстафета в биатлоне: все знали, что Украина сильна. Они и выйграли. Наши вторыми пришли сугубо из-за досадного падения немки \и не просто падения, она себе винтовку снегом забила и прицел слетел\. Как на старте предсказывали - так почти все и приехали. И это в настолько нестабильном спорте! Где дыхание может сбиться и получаешь кучу промахов на стрельбе. Хоккей - знали, что Канада и Швеция сильнейшие - они и играют в финале. Всё предсказуемо, если разбираешься. Аналогично и с фигурным. Часто бегаешь 50км на лыжах? Респект, например. Обычный человек и на 10 сдохнет. А уж 50 ХОТЬ КАК-ТО пробежать это уже достижение. Я не говорю об олимпийском времени. к сожалению, это проблемы не только фигурного. в том же Хоккее меняют правила по удалениям переодически. И потом несколько лет игроки хватают удаления на ровном месте, ибо привыкли, что за это не наказывают. особенно печаль, когда правила у нас \ну и в целом в европе одни, а в НХЛ - другие\. И тогда игра во многом зависит от национальности и привычек судьи. печаль...в обычном спортзале людям их возраста рекомендуемая нагрузка по пульсу в районе 130, а там не 5 минут выступления. гонщики Формулы-1 теряют в среднем по 5кг за конку \хотя и выпивают несколько литров воды\. опять же - если шансов на победу нет, то что мешает не катать в полную силу? Показываешь аля показательное выступление и дело с концом. примерно тоже самое известно было и про шайбу \хоть и надеялись на наших зазвездившихся НХЛовцев\ Аналогично было известно и по бобслею - если на протяжении последних лет человек первый, то что может помешать? чудо Так что давай не приписывать случайности к заговорам Так убирают-то вид не на одну олимпиаду, а навсегда. Разве что спустя много лет могут что-то ввести. Знаешь. Можно было бы внезапно вообще протолкнуть черчение фигур. Тайно готовить несколько человек под этот вид, а потом ВНЕЗАПНО ВВЕСТИ его. Золото! АЖ ЧЕТЫРЕ!!! УАХАХАХА! Итак. Мы имеем много красивых букв, но аргументы вот какие: 1. кататься сложно \так много видов, где сложно. лыжник бежит в один день гонку под 20км, а на следующий день марафон. ну отлично теперь.\ 2. фигуристов мало \дополнительная медаль - дополнительный стимул для развития. Школ больше, больше вероятность - профит\ 3. сила всех известна \это вообще бред какой-то. Точнее как это влияет на командное? везде так\ 4. у стран нет фигуристов во всех программах \ см. выше. Это ПРОБЛЕМА стран. Что они не развивают фигурное, а находят самородок, используют его и выбрасывают. А катание в заднице\ 5. Фигурист устанет и завалит индивидуальное \ну это из разряда если и кабы. Липницкая не считается топом. Плющенко просто сломался, а не завалился. Итого, мы имеем одного топа, который ошибся после командного. это, конечно же, не может быть случайностью\. НО! я согласен, что по-хорошему, нужно выставлять РАЗНЫХ спортсменов. Но к этому ещё могут прийти через 1-2 олимпиады. Ну и писал про то, что можно и не выжимать из себя соки, если шанса на медаль нет. Отлично. Это так объясняет почему же командные соревнования не нужны! да, есть зависимость от других, ну и что? В эстафетах зависимость не меньше о! показывай лицензию судьи, например. раз журналист, который освещает постоянно события не эксперт, то ты круче. Вот-вот. Этого уже давно и прошу

42. What was the question?

Не считаю себя специалистом и половину не понял, потому приму на веру. Однако тогда получается, что неизвестно еще, кто должен был выиграть) Вполне могла быть и Сотникова. Просто судьи сделали из неопределенности и потенциального скандала на ровных баллах уверенную победу.

Потому что день рождения ЕнЕ 7 июня.

Если честно, нам нужен Дзю, который объяснит, почему Фест нужно делать именно в мае-июне, а не в августе. Потому что там клёво Та же хренота =( Нет, ну а если объективно - на кой тебе штаны Мисато?Мисато без штанов - это да. Но сами штаны то?

Кто тут вспомнил киевского Зверя всуе? ложь и провокация! вообще-то не оставил, а так быстро убегал, что пришлось бросить част гардероба. Жаль, Мисато нарушила зародившуюся традицию... Кстати, Фаблер за все время нашего знакомства, десятки ночных и вечерних посиделок с алкоголем, так и не смог меня напоить. Больше того - при нашей первой встрече он сам поставил свой рекорд. Это была так, лирика. Теперь более детально о вариантах. Если честно, я еще с прошлого лета думал, что фест и сходка на этот раз будут совмещены, и, соответственно, в Питере. Но, учитывая дату проведения феста, этот вариант невозможен. Мне остается надеяться, что слишком малое количество участников на сходке в прошлом году - исключение, вызванное или незаинтересованностью ене-шников в Киеве, или какими-либо другими причинами. Все-таки сходки очень много значат для меня. Так же удивился, увидев в списке для голосования Киев, и что за него голосуют. Происходящее нынче в столице хохляндии Украины, и демонстрация иностранными СМИ скорее всего очень снизит рейтинг города в глазах понаехавших. Или наоборот - повысит, но таких будет очень мало. И без этого прошлый год показал, что люди не очень хотят сюда ехать. Что, правда, удивительно, учитывая популярность альтернативной сходки в Киеве позапрошлым летом, которая была признана даже лучше официальной. Если все таки побежит Киев - я всегда рад принять у себя ене-шников, если только не возникнет радикальный форс-мажор. Но, похоже, многие из принципа не захотят ехать в эту страну. А вот идея с морем мне очень таки понравилась. Но тут много подводных камней - слишком много вариантов, а соответственно много споров и проблем. Это можно решить только жёстким контролем и выбором главного, или же собранием круга знающих друг друга людей, которые не будут спорить, но оба эти варианта в условиях МЕГАсходки маловероятны. В городе все куда проще. Но не проанализировать ситуацию со своей субъективной точки зрения я не могу. Если рассматривать Крым, тут стоит готовиться к европейским ценам и нашим обслуживанием, особенно в период июль-август. Даже если рассматривать не самые популярные места, людей очень много. Пять лет подряд до 2010 я каждое лето ездил в Алушту, и за это из тихого туристического города она превратилась в Ялту-2 по забитости, что там сейчас - представить боюсь. Хотя, если взять весну, то для небольшой компании отличное место. Второй вариант - Азов, очень хорошо что о нем вспомнили. Тоже скажу о месте, о котором знаю не по наслышке - о Арабатской стрелке. Здесь нет туристических городков, развлекалова, но есть дешевое (по сравнению с Крымом в разы) жилье и тихая спокойная остановка. Фактически, средств заработка тут особо нет и многие местные жители сдают жилье или даже строят на своих участках мини-пансионаты, а потом на вырученные деньги, грубо говоря, живут весь год. Но место не популярно по сравнению с Крымом и цены тут куда ниже. Плюсы -дешевизна, возможность утроить инцест, оргию с расчленяловкой и прочими прелестями современного общества, вдалеке от цивилизации. Да хоть дикарями можно очень хорошо разместится. Но минусы - нужно будет сравнительно много ходить (море близко, магазины тоже не очень далеко, но со временем наскучит сидеть на месте, но тут уж зависит от времени пребывания) и все же отсутствие модного тусняка. Море тут очень неплохое, не лазурные берега, но довольно чисто и ухожено, а большие отмели не дадут алконафтам-с0бакам потерять берег. Но опят же - с моерм слишком много напряга. если небольшая компания - очень даже хорошая идея. Думаю, при наличии гибкого графика с работой и желании у народа вообще пилить на Украину на море, я могу разузнать куда лучше и прикинуть варианты. Голосовать я пока не буду - слишком много неясности у самого. Питер - там фест, да и сами питерцы подзадолбались. Минск и правда отличный вариант, но нужны те, кто возьмутся. В случае Киева, я на данный момент единственный представитель этого города. Не могу ничего гарантировать из-за работы, но при наличии времени я готов заняться сходкой, как показывает практика, у меня это вполне нормально получается, пусть и не блестяще. Хотя да, сейчас строить планы мне рано - слишком много неясности с работой. Мне бы хоть вырваться на этот раз на фест, чего очень и очень хочется... если, конечно, я там хоть кому-то нужен...

У человека припекало так, что он походу принципиально поставил на просер собственной страны, а теперь не выгорело и у него бомбит еще больше. Ты сделал эту победу еще слаще. Примечательно, что ты написал "наша сборная", после этого она не совсем твоя, а твоя "сборная" та, которая всеми силами старалась это все обосрать.

В качестве иллюстрации к этому отлично сгодилось бы.

Спрашивается, что будет, если его уронить. И какая у него скорость и проходимость. Пхе, на том же альфа-доге это выглядело бы гораздо убедительнее.

тем, что закапывают соревновательные виды? ну-ну а это уже оскорбление, да?) это где я такое говорил? Придумываешь бред, в общем, всё как обычно. я наслаждался финалом Швеция-Канада. Хотя, наверное, Канада это теперь часть России? Извини, упустил как-то. Радовался за Домрачеву, хотя Дарья сейчас приносит медали Белоруссии. Понапридумывал себе ерунды, а ещё говорит что-то. попугай выучил слово "мы ввели вид для своей медали", попугай говорит её? На следующей олимпиаде мы не возьмём золото и будет против вида?) Что ты вообще к этой медали привязался? Думаешь, если бы мы не взяли золото, то я был бы против командых соревнований? Вид ввели не внезапно. Хватит уже бредить заговорами. Мы бы набрали медалей в более значимых ДЛЯ СТРАНЫ видах, если бы так нуждались в них БРАВО! всегда спорт же подгоняют под спортсменов, а не наоборот. больше медалей - больше пользы от фигурного. Вложения более выгодны. Профит. Да и зрелищность будет вменяемая. Сам говоришь, что кроме последних разминок даже индивидуалку никто не смотрит. А тут впервые было, да и в самом начале игр. судя по всему понять то, что развитие спорта ВСЕГДА повышает шансы найти топа тоже непонятно? будет не пять школ, а семь. Детям проще попасть туда, выше шанс, что их заметят. но да. звезда берется с неба и будет браться даже при 1 школе на страну, угу. По приоритету - на данной олимпиаде она вторая была. В новостях её сейчас пиарят в разы больше Сотниковой. Что логично, учитывая, что речь у неё поставлена получше, выговор получше, мордашка милее \лоля же\ Ну вот. Ты говоришь, что это пять. С чего доверять тебе в таком случае? Есть мнение СУДЕЙ, есть мнение ПРЕССЫ \которое расходится\, есть твоё мнение. судя по твоей же логике - доверять прессе нельзя. остальные ещё меньше достойны праводы. А судьи не правы = ) А кто прав? тот, кого я одобряю выходит. Что ты и делаешь. Вот эти новости не верны, эти оценки плохи, те мнения необъективны, а я Дартаньян. тебе приводили аргументы, расписывали прыжки, каскады. Изначально ты признавал, что прыжки у Сотниковй сложнее. Начал оправдывать отсутствие сложных прыжков возрастом. Ну бред же! Ну вот и молодец. *звучит гимн из Red Alert, перекрываемый горделивым хохотом властителей мира* Хотя бы повышением шанса нахождения, согласно базовым принципам теории вероятности. Но да. Это же в корне неверно Знаешь, есть такое состояние - паранойя. Вот очень похоже, хотя...*звучит гимн из Red Alert, перекрываемый горделивым хохотом властителей мира* ну да. Только вот спроси у любого человека у нас. что важнее, золото в хоккее или в командном соревновании фигурного? Что лучше купить для национальной гордости и пиара? сказал больной паранойей. Разве что... *звучит гимн из Red Alert, перекрываемый горделивым хохотом властителей мира* Вот и обсуждал бы введение вида своевременно. У нас целый раздел есть, тема есть. да запросто = ) Я и радуюсь. Смотрел многие виды. Даже марафон лыжный, хотя первые полтора часа это не самое захватывающие зрелище. Как же обидно, когда лыжа ломается в олимпийском марафоне! Но, имхо, обидно втройне, когда она ломается после того, как ты отпахал 48км из 50!

Дани, все понятно, конечно, что Вы - человек разносторонний, но на личности то, учитывая все ваши достоинства и заслуги. переходить не стоит...

Ну надо же, до тебя дошло то, что я уже писал ранее: http://www.forum.evanotend.com/topic/14520-%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B-2014/page-17#entry671877 Россия вписала соревнование через МОК, который получил просто кучу бабла с этой олимпиады. МОК никакое отношение к ФК не имеет, но имеет большую власть над ISU, которая сама бы никогда такое соревнование и близко не подпустила к чемпионатам мира и прочим. У Плющенко малость другое мнение на этот счет. Ну и вообще на практике интересы федерации и спортсменов совпадают далеко не всегда. Федерация обычно выжымает из всех последние соки, а уж такого, чтобы спортсмен не хотел медаль - вообще для них не воспринимается. Ты какой-то бред уже несешь. У тебя какой-то бзик на Путине. Я вообще его ни разу не упоминал. О да, кайф был непередаваемый. Настолько, что никто даже не смотрел их толком. Фейспалм. Юна НЕ учавствовала в командном. Ты вообще нихрена не знаешь я вижу. По ГОЕ и по компонентам. ... Я нигде, блин, не писал что Сотникова бы выиграла, я считаю что она бы проиграла вчистую при честном судействе. Я всего лишь допустил, что может быть, не знаю как, при честном пересчете она бы выиграла, хоть и точно с небольшим отрывом. Да нихрена ты не разбираешься. Я бы никогда в жизни не стал бы так рассуждать о биатлоне, потому что я не знаю этот вид спорта и его особенности, его правила и трудности спортсменов, которые в нем учавствуют. Я не разбираюсь в хоккее и на слово верю более знающим людям, что американцам подсуживали. Ты нихрена не знаешь о ФК и считаешь себя вправе рассуждать о том, сложные ли прыжки прыгала Юна, достойна ли она победы, нормален ли сам концепт командного соревнования... Я не верю что фанат спорта в целом вел бы себя так. Хорошо, я объясню. Фигурное катание - это спорт сверхиндивидуальный, потому что спортсмены выступают совершенно независимо друг от друга. Более того, даже нельзя сказать, что они соревнуются именно друг с другом - главный их соперник это они сами, потому что чаще всего выигрывает тот, кто совершает меньше всего ошибок. Когда несколько спортсменов не совершают ошибок, по сути играет роль только прокат и у каждого есть свой уровень, который заранее известен. В этом смысле спортсмен с более легкой программой/худшей техникой/худшими компонентами не имеет в принципе шанса победить более сильного, если тот откатал хорошо. Конечно, это все немного сложнее, потому что в игре всегда есть несколько переменных, но вообще в целом этот спорт гораздо более детерминичен, чем, скажем, футбол. В футболе средняя команда может выиграть 4 - 0 у Реал Мадрида, но ты никогда не найдешь в ФК ситуации, когда средний фигурист выигрывает у топа. Этого не бывает чисто физически, разве что произойдет невероятная вещь и все топы попадают. С другой стороны, ФК это еще спорт очень сложный. Каждый умеет бегать и может принять участие в марафоне, но на коньках обычный человек не сможет исполнить даже дорожку шагов первого уровня, а уж прыжки и вовсе находятся вне пределов досягаемости. Поэтому выйдя из юниорок никто не может выучить новые прыжки и даже исправить старые ошибки крайне сложно. Например, Мао Асада, одна из лучших фигуристок в истории, выучила прыжки на заре новых правил CoP, а эти правила несколько раз менялись. В результате она их выучила не совсем правильно, и она до сих пор (а прошло уже лет 7 как она не юниорка) не может исправить плохо выученные прыжки и ей до сих часто ставят ошибки на заходах в прыжки и это негативно отражается на ее оценках. В итоге получается так, что у нас фигуристов можно условно разделить на средних (считай полулюбителей), выше среднего (которые учавствуют в международных соревнованиях), хороших (фигуристы из средних групп, не претендуют на медали в принципе) и топы (претендуют на медали). Деление это, конечно, условное, потому что всегда есть люди которые как бы немного между двумя категориями, но в целом оно верное. Есть так же деление по возрасту, например Елена Радионова это однозначный топ, но она еще девочка и в соревнованиях взрослых не учавствует. Аделина и Липницкая это вчерашние юниорки, которые считаются полноправными топами, но на медали они претендуют только когда более взрослые топы совершают ошибки, либо падают, потому что они не дотягивают до них по ГОЕ и компонентам, но при этом у них может быть зверское преимущество в стабильности и базе, присущее юниоркам (это не случай с Юной, потому что у нее стабильность еще выше, а база не мешает). Так вот, количество фигуристов в каждой категории, как ты понимаешь, снижается в геометрической прогрессии. Средних фигуристов дохрена, хороших очень мало (их число измеряется десятками), а топы измеряются единицами. У России сейчас, по сути, 3 топа в женском катании и это число считается офигенно большим для одной страны. Если их убрать, то по сути шансов у России не было бы вообще. При этом никто не знает от чего зависит число топов и многие считают, что это чистая случайность. Например хороших, талантливых одиночниц у Японии еще больше, чем у России, но топ у них всего один - это Мао Асада и то она уже старая. У Южной Кореи вообще не было никаких фигуристок в принципе, даже выше среднего, и потом откуда не возьмись появилась Юна Ким, которая стала лучшей в истории или одной из лучших, совершенно на пустом месте причем. Аналогичная ситуация в Испании, нету фигуристов вообще, их буквально 2-3 вообще, очень средних, и вдруг появился Хавьер Фернандез, который мог бы поспорить с Плющенко в его лучшие годы. Ну и сам Плющенко, по сути мужчин-фигуристов у России было много, но настоящих топов было всего 2 - Плющенко и Ягудин. Как они ушли, остались одни старики, которые мало что могут, да молодежь, которая тоже мало что может. До Макса у России не было молодого топа. Ну то есть, конечно, если продвигать фигурное катание, то шанс найти топ выше, но вообще появление топа спровоцировать невозможно, можно только его найти и дальше уже тренировать, шлифовать и не упустить. В этом плане у России или, скажем, США есть преимущество в виде хорошей тренерской школы, которая может выявить топа и хорошо его обучить. Но если невезет, то с этим тоже ничего не поделаешь - хотя некоторые люди и не верят в это, но из среднего фигуриста сделать топа невозможно в принципе (хотя на начальной стадии карьеры не всегда понятно, перед тобой середнячок или топ, это уже жизненные сложности, так сказать, из 20 детей у которых есть талант в среднем не выстрелит ни один). Так вот, на основании всего вышесказанного - командное соревнование это бредовая идея по определению. Фактически в среднем у страны-лидера в фигурном катании есть 1-2 топа на дисциплину, как максимум. У нас есть 4 дисциплины, значит в общем-то у нас будет 2-4 спортсмена/пары, которые на что-то претендуют. Фактически это будет соревнование не тех, кто лучше катает, а тех, кто катает более стабильно и выиграет тот, кто наиболее стабильно откатает. Это отнюдь не интересное соревнование, даже если тебе кажется по другому. Фигурное катание интересно тогда, когда фигуристы выдают на льду все, что они могут. В командном соревновании еще есть такая подлянка, что это совершенно неоправданная нагрузка на одного из топов (а мы обязаны послать топа, иначе это будет совсем тухляк на льду - можешь сам проверить, сколько людей на трибунах в момент когда соревнуются фигуристи средних и начальных групп). Один соревновательный прокат - это очень большая нагрузка на фигуриста. Если не ошибаюсь, то там просто дичайшая потеря калорий и пульс в среднем выше 120. Я не помню точно, но ФК по трате энергии это второй спорт в рейтинге после чего-то еще вроде марафона на дальние дистанции. Конечно есть тренировочные прокаты, но полноценные просто так стараются не катать. Поэтому представь себя на месте топа, которой соревнуется в таком соревновании. Если остальные члены команды не топовые, то он катает совершенно зря и теряет кучу энергии, которую лично он бы лучше сохранил для индивидуалки, которая единственная имеет значение для него и фанатов. И топ чаще всего такой он один, поэтому он учавствует и там, и там, а отказаться ему совершенно не всегда просто. Например, та же Мао "нет" в принципе не может сказать, поскольку японка, но фанатам от этого не легче. У России в этом сезоне создалась ситуация в том плане, что России командное соревнование было выгоднее всех, и это было известно еще до начала сезона (топы не возникают за 2 дня, они развиваются годами). Точнее, не то что выгоднее, его было практически невозможно проиграть, поскольку соперниками были по сути только Канада и США, у которых, внимание, не было претендущих на золото топов (поскольку при всем уважении к Эшли и прочим, на золото они практически не претендовали в принципе). Помимо всего прочего через это же соревнование удачно слили Мао Асаду, хотя так же слили Плющенко и чуть не слили Липницкую. Поэтому когда я читал статьи в российской прессе еще полгода назад о том, что Липницкая станет олимпийской чемпионкой, я предпологал, что речь шла именно о командном, потому что тогда уже ВСЕ знали, кто именно там победит. Большая часть об этом догадывалась еще когда только пришла новость о включении этого "вида". И ты уж извини, но то что это протолкнула Россия это 100%. Пример с борьбой здесь совершенно не к месту - там заказчиками олимпиады были другие люди и другие страны, и там продвигались их интересы. Кто платит, тот и заказывает музыку. Я уже говорил об этом в моей первой теме про олимпийские игры - МОК это самая коррумпированная организация в мире. Но это не то, чтобы она именно России делала уступки - она делает уступки тому, кто платит. Если это США, значит это США, если это Россия, значит это Россия. Так вот, в чем была неожиданность. Неожиданность именно заключалась в результате российских фигуристок в индивидуальном. Когда начался сезон ни один серьезный фанат, в том числе российский, не считал, что российские фигуристки вообще окажутся на подиуме. Потому что они хоть и топы, но по возрасту глядя на Юну, Мао, Каролину, у них не было шансов вообще даже при наличии у них чистого проката. Чтобы попасть на подиум требовалось, чтобы Юна, Мао, Каролина наваляли, либо хотя бы совершили какие-либо ошибки. Вообще говоря, я лично считал, что конкретно Юна может позволить себе даже упасть, потому что ее компоненты должны были ее вынести - но тогда Аделина получала в районе 60 за компоненты (а Юна стабильно >70), ктож знал, что ей насыпят до небес. Оказалось, что все наоборот, это от Аделины с Липницкой требовалось всего лишь не упасть - все остальное за них сделали судьи. А судьба топов была предрешена, как ты не прыгай, как ты не изголяйся, у кого выше база, а точнее российский паспорт, тот и прав. Мао еще и опустили ниже плинтуса с командным и в итоге оставили без медали. Ее фанаты уходили счастливыми и забившими на очки и судейство, а я как не ее фанат чуть не умер от обиды за нее. Короче пост получился длинным, но надеюсь ты теперь понимаешь, почему командное соревнование это бред и в чем суть ситуации. Только, пожалуйста, читай мои посты. Мне не нравится уже 3 раза повторять одно и тоже.

а фигурным и дети занимаются...сам недавно говорил про те единицы, которые способны за золото бороться, а тут... собственно далее мне даже отвечать не нужно, ибо Далее. Понимаешь, у тебя логика просто патологическая. Такое чувство, что твой мозг способен воспринимать фразу длиной максимум 15 слов, а смысл всего текста от тебя утекает. Я ни разу не говорил, например, что Сотникова выиграла, я всего лишь допускаю возможность того, что она могла победить, хотя я сам так не считаю. Ты же до сих пор повторяешь, как попугай, что я, якобы, сказал, что Сотникова выиграла. Тоже самое и здесь. Из того, что если тщательно искать топы, то повысится вероятность их нахождения, никак не следует, что наличие командного соревнования повлияет на частоту появления топов. Топов ищут постоянно ради индивидуалок, и у России не так давно их не было вообще, хотя их так же искали. Через много лет нашли трех. Возможно после этих трех еще 5-6 лет не будет других топов. Детей которые идут в фигурное больше не станет из-за еще одного соревнования на одних только, подчеркну, олимпийских играх. Просто уже имеющиеся топы будут чаще валять и чаще терять медали, вот и все. Любителей спорта, которые хотят, чтобы спорт был честным и болеют за красивый спорт, а не нации? Ну да, когда исчезнут такие как я, спорта больше не будет. Будут говнопатриоты типа тебя, которым лишь бы победа была у <<страны>>. Да дело не в фаворитах, блин. Есть спорт. Есть правила. Появляются фавориты, у которых хрен выиграешь. И СЛАВА БОГУ. Чего нельзя делать - это когда нет фаворитов и мы взяли и придумали целый вид с вообще идиотскими правилами, чтобы выиграла наша команда. Чего нельзя делать - более слабым спортсменам давать большие баллы не за что и ставить им завышенные на порядок оценки, чтобы медаль досталась им с вероятностью в 90%. Россия не была никаким фаворитом. Были бы реально сильные фигуристы и взяли бы они все 4, да хоть 12 медалей, вообще все медали во всех видах и все спортсмены на подиуме - россияне, я бы первый апплодировал. А не так, что спорт подогнали под спортсменов. Не найдут никаких топов благодаря этому виду. Это даже не вид, это еще одно индивидуальное соревнование с идиотскими правилами. Да хоть и развивает, ты так и не понял, что-ли, что невозможно гарантировать появление топов? Это никак не делает ее нетоповой фигуристкой. В желании доказать свою правоту ты уже фейлишься с совершенно другой стороны. Печально прямо. Если чувак с форума обладает знаниями и говорит вещи, которые имеют смысл - да. Представляешь, если нобелевский лауреат скажет, что 2 + 2 = 5, то это истиной не станет. Хотя для тебя, видимо, все наоборот. Я нигде не признавал победу Сотниковой. Я просто допустил, что это возможно. Вот реально либо у тебя проблемы с чтением на уровне психики, либо это интеллектуальная бессовестность высшего уровня - присваивать оппоненту слова, которые он не говорил. И я говорил и про прыжки, и про ГОЕ и про компоненты, и все в совокупности. Все это есть и все это ты благополучно проигнорировал. Да. Могут, просто это сложно и неоправданно. Никто не знает откуда берутся топы и как на это повлиять. Противоречия нет - речь шла о вероятности нахождения, а не вероятности появления топа. Думаю, что для тебя это настолько сложные концепты, что ты не поймешь разницы. Пункт 1 еще. Я этого аргумента не приводил, это твои больные фантазии. Нельзя создавать "вид спорта", который изначально создается для победы какого-то спортсмена или страны. Это плохо и именно это было сделано для России. Если в уже существующем виде спорта есть сильный фаворит, неважно какой страны, в этом ничего плохого нет. Я не знаю что было в хоккее и мне все равно. Может быть этот вопрос не удалось урегулировать на уровне МОК, потому что американцы больше заплатили. Может быть сборная играла так плохо, что их не удалось вытащить. Может быть, никто не думал, что этой российской сборной потребуется помощь и тут подсуетились американцы. Может быть банально не досмотрели. Это никак не влияет на командное соревнование по фигурному катанию и позорное подсуживание Липницкой и Адели в женском индивидиальном соревновании. У меня логика как была, так и остается. У оппонентов да - они бы формальный тест на логику не прошли. Впрочем, если у меня есть ошибки на уровне формальной логики, я был бы тебе исключительно благодарен, если бы ты их выделил. Без споров с моей стороны.

Я не знаю просто, как до этого достучаться иначе. Пишешь прямым текстом "Адель проиграла, если пересчитать честно. Даже если бы и выиграла, при честном пересчете, то с очень небольшой разницей." и тебе в ответ на это отвечают "Ты сам признал, что Адель выиграла!". Это либо демагог, либо реальные проблемы просто. Есть какая-то болезнь, когда человек не может нормально читать написанные тексты, может быть это оно? Не знаю, может быть я зря делаю, что поднял вообще всю эту тему здесь. Я 6 лет никогда не говорил о ФК на ЕнЕ, и может быть оно и было правильно. ФК это такой же спорт как другие и на специализированных форумах бывают очень жаркие споры о тех или иных аспектах, так же как о футболе. А вообще я просто не люблю невежество и такую вот демагогию.

Да я-то читаю. Даже две темы про это создал. Только фигуристов что-то не спросили. То, что это противоречит самому смыслу спорта. Я говорю, что это значительно повышает вероятность. Я тебе говорю еще раз, что сейчас платит Россия, а МОК делает не просто что хочет, он делает, что ему выгодно. И делает он то, за что ему платят. Зрелищность вообще не причем - как раз с точки зрения зрелищности было бы лучше оставить ту же борьбу. Но соперникам России это не выгодно. Так же и здесь, только здесь угодили России. И о Путине я вообще ни разу не думал. Такие как ты смотрели, да. Так смотрели, что не знали учавствовала там Юна или нет. Я говорил о том, что России подарили командную медаль. Юна вообще там даже рядом не стояла. Не, ну ты деревянный какой-то вообще, я вижу. Не понять простой текст уже не знаю сколько раз - ты вообще школу закончил? Без комментариев. Я уже не знаю как можно до этого дерева достучаться. Божья роса, как говорится. Я не знаю о биотлоне и не буду о нем судить. В отличии от тебя. Я говорил о том, что любой обычный человек в принципе может подготовиться и сделать это. 50 километров и люди за 50 лет бегают. В ФК это невозможно в принципе. Опять же, я не знаю какой мозг надо иметь чтобы это не понять. Я еще раз повторяю, я не помню точных цифр, я только помню место в рейтинге. Возможно что там 180 пульс. Опять же деталь, а не корень моего аргумента. Случайность, что сделали вид к российской олимпиаде, где Россия бы выиграла 100%? Ну охренительная случайность. А именно это и случилось. Командное соревнование и его появление - это такое же бред, как возврат фигур. Я еще раз говорю, если ты не видишь разницы, то я не психиатр, чтобы это вылечить. Я тебе уже сказал, что фигуристов больше не станет. Никто не знает, откуда берутся топы. Это влияет так, что смотреть неинтересно. Заранее ясно, что победила бы Россия в командном. В конечном счете это проблема спортсменов, которым приходится разгребать это говно ради политики. А что ты забыл про Мао так резко? И Липницкая топом не считается - ну ты вообще уже упал. Что же тогда ваша пресса так ее пиарила, в 10 раз больше Адели? То есть если человек журналист, то все что он говорит является истиной? Ну охренеть теперь. У вас одни ошибки в аргументах. Часть аргументов базируется на невежестве, часть на таком вот призыве ложных авторитетов, ака каких-то там журналистов. У меня аргументы и четкие выкладки, у тебя "не думаю".

Между переходом на личности и логикой нет никакой связи. В этом плане переход на личности никак не нарушает остальных аргументов. Еще как может. Есть фанаты которые знают правила досконально, не хуже любого судьи или тренера. Такие люди есть, я их знаю лично и это данность. Если ты не веришь - ты вроде как вообще не фанат и никак с этим не связан. То, что было здесь - это дискуссия человека, который немного знает ФК и человека, который его не знает вообще. Все твое поведение говорит об этом. Если нет, ты просто неадекватен в этом вопросе, вот и все, потому что если бы тебя реально волновал спорт, ты бы давно согласился и с бредовостью командного, и с нечестным судейством в одиночном женском. Аргументов более чем дохрена. По-моему помимо чтения у тебя еще нарушено письмо. Сходи ко врачу, проверься. Да не откроют из-за одного вида еще две школы. В команду будут набирать из индивидуальных спортсменов, как сейчас сделали. Или ты думаешь будет должность "командный одиночный фигурист у мужчин при команде"? Кончай тупить, короче. И что с того? Топ это тот, кто претендует на медаль. Я привел мнение экспертов, а не прессы. Пресса всего лишь передает их слова. >90% экспертов, кроме российских (я предугадываю их позицию, большая часть их отмачивается), не согласны с оценками. На слова журналистов я ни разу не ссылался вообще. И мое мнение почему-то полностью совпадает с мнением всех этих экспертов, в том числе по конкретным аргументам. Среди этих экспертов есть, кстати, судьи, которые в том числе судили на олимпиаде в Сочи, только в других сегментах. Все так, только это относится к тебе. У тебя нету аргументов против тех выкладок, которые я тебе приводил, у тебя нету знаний и у тебя даже нету экспертов, которые тебя поддерживают. Я ответил на ВСЕ эти аргументы и четко показал причину, по которой они неверные. Я не изначально признавал, что прыжки Сотниковой сложнее, я и сейчас это признаю, но она все равно проиграла по ГОЕ и компонентам. Вы же в ответ на это вместо какой-либо контр-аргументации развели тут демагогию. Не льсти себе. Да ты петросян, слушай.