Рёга-кун

По моему сцена на кухне доказывает, что поняв чувства и ход мыслей Синдзи, Аска ещё больше его возненавидела. Да, в сцене на пляже Аска по другому относится к Синдзи, но изменение отношения связано скорее с тем, что она видела (или просто поняла), что Синдзи принял мужественное решение - отменил ТУ. Скорее наоборот, у них есть кое-что общее (одиночество и непонятность окружающими), а во всём остальном они разные. Неуверенность против самоуверенности, рефлексия против нежелания разобраться в себе, желание убежать от общения против стремления к контактам и т. д. Во всём остальном в принципе согласен.

Аааа, так Хьюга, Аоба и Мая это и есть её подчинённые? Мне казалось, что это типа просто операторы, которые не принадлежат ни к какому отделу конкретно. Мая всётки подчиняется Рицке. Из всех троих непосредственно выполняет команды Мисато только Хьюга. Да и Отдел планирования, должен что-то планировать, а они лишь оперативно реагируют на ситуацию. Да, противоречия в душе Мисато есть. Но это противоречия разного рода. Одно это противоречие в отношениях с отцом (любит/ненавидит), другое - это противоречие в её поведении дома и на службе. Другими словами, общее в обеих ситуациях только одно - и там и там мы видим противоречие, но связи нет никакой.

Ну вот, на пикче с Евагиксов показан диаметр. Bartuk, совершенно не понял твоей логики, как ты так подсчитал? ИМХО, с такими исходными данными, в рамках школьной стереометрии, задача не решается (не известно расстояние от r2 до края сферы). Тут надо подключать 11%, вспоминать 2ой курс матана, брать тройной интеграл и юзать мозг. Может чё получится.

Поясню, почему версия, что Кадзи жив, мне нравится больше: - В Кадзи стрелял Гендо - слишком примитивно, для Гендо проще нанять кого-нибудь, чем марать руки лично (личной ненависти к Кадзи он не испытывал). - В Кадзи стреляла Мисато - бред собачий. - В Кадзи стрелял некий совершенно неизвестный человек (например та женщина с кошками из 15-ой серии) - просто не интересно. А других версий-то и нет (не считая шуточных). Так что каждый вправе выбирать то, что ему нравится. Слишком уж мало исходных данных. Вот в манге информации больше даётся, там хотя бы перчатка видна. Что касается Тодзи:

Совсем забыл про эту фразу. Окей, твоя версия имеет право на существование. Но я тут надумал кое-что, что мне больше нравится. Синдзи говорит: "Хорошо бы, чтоб этот мир был миром без неприятностей и неуверенности", а Рей заботливо завершает за него его мысль: "И чтобы другие были такими же как ты?" Она как бы напоминает Синдзи о его фразе из 24 серии: "Каору сказал, что я ему нравлюсь ... Он был такой же, как я и как Аянами. Он мне тоже нравился." И именно поэтому Синдзи сразу вспоминает Каору - во время фразы "Я предан, предан в своих чувствах." нам показывают его образ. Видимо эта "одинаковость" это одно из желаний Синдзи, один из критериев, который сделает для него из обычного мира мир идеальный.

Там говорится, что её отец не заботился о ней, и она его не очень-то любила, но он спас её ценой своей жизни. Ну и как из этого вышла инфантильность в поведении? Многие люди выросли без отца, но далеко не каждый из них обладает таким характером как Мисато. Так что катастрофа более вероятная причина. По поводу работы Мисато: куда делись те люди вместе с которыми она планирует операции? Она же командует отделом планирования. Не может же быть, что отдел состоит только из неё одной.

Наверно так: подобные мысли ходят у неё где-то на границе с подсознанием, а в определённые жизненные моменты вдруг выплывают на передний план (как например в 15 серии, когда она была пьяна и на неё нахлынули воспоминания). Причём придётся признать, что такие моменты наступают нечасто: иначе она бы свою жизнь разрушила всё-таки. И всё-таки эти мысли не являются причиной разговорчивости и инфантильности. Скорее и инфантильность и самоуничижение вместе являются последствиями катастрофы.

Вполне возможно. Евангелион довольно-таки неровный сериал. Мисато раздолбайски спасает мир в 6, 8 и 12 эпизодах (Ясима, линкоры и ангел-бомбардировщик), а психодел идёт с 16-ой серии. (Хотя нет - в 15 мы видим некоторые моменты которые аукнутся в психологическое сцене в EoE). То есть сериал можно поделить на две части, которые сильно отличаются по атмосфере и по смысловой нагрузке. Ты Еву с Макроссом случайно не перепутал? Про него я такое слышал, а вот про Еву слышу в первый раз. Да, скорее всего так. (только не с Кадзи а в письме к своей матери) А что касается: Вообще там довольно таки странный монолог: Но я ненавидела своего отца и ненавидела быть паинькой. Я это ненавижу. Я от этого устала. Устала быть чистенькой. Устала притворяться честной и благородной. Мне это все так надоело. Я хочу унизить себя. Хочу, чтобы моя жизнь и репутация были разрушены. Я думаю, что если бы она с детства руководствовалась таким ходом мыслей, то и универ бы не закончила и в NERV бы работать не начала, а стала бы обычной алкоголичкой. У меня до сих пор эти её слова вызывают недоумение. Какое-то самоуничижение. Подобное она говорит только в 25 серии. Что это значит? Вообще откуда у неё это в голове взялось?

А почему бы и нет. Кадзи персонаж второстепенный, а Мисато один из центральных. Её переживания важнее. Во время комплементации нам показывают её внутренний мир, а Кадзин не показывают. То есть действия Кадзи нужны для того, чтобы показать реакцию на них Мисато. Впрочем я соглашусь, что версия притянута за уши, но мне так интереснее, чем думать, что он убит неким третьим лицом. Какой-такой прецедент?

Что касается сериала, то мне нравится версия, что Кадзи просто инсценировал свою смерть. При этом Мисато ничего об этом не знала, она-то думала, что Кадзи мёртв по-настоящему. Возможно Кадзи планировал встретиться с ней когда-нибудь потом, да вот не получилось. Фраза "Привет, ты немного поздно" адресована товарищу, который помогал в инсценировке. А сообщение на автоответчике... ну Кадзи ведь не знал убьют его или ему удастся сбежать. Что касается Мисато, то плачет она не только потому, что переживает о смерти любимого человека, но и от осознания собственной трусости: если бы она от страха не разорвала отношения с Кадзи, то жила бы предыдущие 8 лет счастливо с человеком которого любит, а так её отношения с Кадзи продлились всего пару месяцев и теперь она его потеряла навсегда. Его смерть как бы продемонстрировала Мисато её (Мисато) несовершенство, слабость и трусость. Так что мысль о том, что это она стреляет в Кадзи является бредом. У неё нет абсолютно никаких причин. Что касается манги, то мне и самому интересно. Я не являюсь большим её поклонником и, например, только сейчас заметил, что Кадзи у вентилятора стоит раненый: рядом с ним лужица крови и рукой он за бок держится. Получается, что убийца его второй раз догнал. Да, и в манге он умирает точно, без всяких вопросов. Знатоки, ответьте пожалуйста какие там версии существуют? С другой стороны, мне не нравится, как в манге разыграны многие моменты из сериала, так что будь там вместо бороды и характерной перчатки, клюв и характерный ласт, я бы не удивился. =)

Ладно, убедили. Будем считать, что во-первых в НЕРВ не принято ходить по струнке, как в казармах, и во-вторых, что если каждый Ангел необычен и уникален, то для победы соответственно нужен уникальный план, который может придумать только человек с образом мышления Мисато. Но мне всё равно кое-что не нравится. Операции подобного размаха должны продумываться группой экспертов, которые должны получать разрешение у правительства и у военных. А у нас что? "Давай выключим электричество по всей Японии" "Да ты что, Мисато?" "Да ладно не парься, нормально всё будет" и с линкорами то же самое. Решение принимается только Мисато и разрешения она спрашивает только у Гендо, а иногда вообще ни у кого. Для разнообразия она консультируется со своей подружкой Рицко. Согласитесь, такие дела так не делаются. Но это уже другая тема, к характеру Мисато не относящаяся. Кстати, я вот никогда не думал. То есть инфантильность (или там лёгкость характера, называйте как хотите) Мисато является последствием пережитой катастрофы?

Нету там никакого особого преимущества. Если бы Синдзи не прикрывал Аску, а целенаправленно целился в ядро ангела, результат был бы тот же. Наводит на мысли о том, что все эти копья и топоры просто для зрелищности и разнообразия. Так в чём же причина такого поведения Гендо? Существует хоть какое-то логическое объяснение? Или сойдёмся на том, что это просто очередная "притянутость за уши" от создателей? Типа "А давайте нарисуем сцену, чтоб эмоции через край!" "А как?" "А пусть Синдзи будет убивать своего друга, а Гендо будет молча на это смотреть."

Внешне он совершенно спокоен. Буянит он только внутри себя. В японском языке так же как в любом другом есть сказуемое, подлежащее и дополнение, то есть любую фразу можно более или менее точно интерпретировать на русском языке. В принципе с фразой про "неуверенность и неприятности" всё ясно. Синдзи здесь говорил о том, что не ожидал, что в реальном мире СТОЛЬКО неприятностей. А вот вторая фраза для меня всё ещё загадка. - "Ты думал, что другие такие как ты".

Всяких идиотских планов в Еве прудом пруди. Зачем например вручать Второй гигантский топор (16 серия) и гигантское копьё (9 серия)? Простой сабмашинган куда эффективнее. Тут всё упирается в особенности характера Икари-старшего. То ли он сыну хотел продемонстрировать жестокость этого мира, то ли сам он по себе такой мегажестокий человек.

Угу, точно! Во второй серии они празднуют. Только не победу, а -Ну что, отпразднуем сегодня? -Что? -Что? Твое новоселье, конечно! (9 минута 40 секунда) Я почему-то думал, что Мисато бухает каждый день, но как оказалось, доказательств этому нет. Хотя с банкой пива её можно заметить очень часто. Помимо второй серии, это: 5 серия, когда Рицко гостит у Мисато Самое начало 7-ой серии. Мисато пьёт пиво с утра, причём не одну банку (опохмеляется?) , в конце серии сцена повторяется. В 9 серии, когда Аска поселяется в квартире, Мисато объясняет план операции с банкой пива в руке. 10 серия. В самом начале Мисато пьёт пиво BOA (интересно, что это за пиво такое?) 12 серия, праздник по поводу повышения. Снова BOA. В 15 серии она напилась, хоть и не пивом. В начале 16 серии у Мисато на обед старое доброе Yebichu Конец 20 эпизода, сцена секса с Кадзи, стакан с напитком на столе (может пиво, может чего покрепче) 21 эпизод, придя домой в конце серии, Мисато первым делом лезет в холодильник за Yebichu. 22 эпизод. Сцена молчаливого обеда. Снова Yebichu. Начиная с 23 эпизода Мисато вместо пива пьёт кофейный напиток UCC (в сцене получения информации от Кадзи она пьёт не пиво!!! а безалкогольный напиток). Интересно, что она перешла на него не сразу после смерти Кадзи. То есть не смерть Кадзи на неё повлияла? А что тогда? То что человек имеет очень серьёзную должность, должно отразится на его характере. Ну как ведут себя всякие высокопоставленные офицеры? В случае с Мисато почему-то этого нет. Окей, здесь ты прав. Я тут посмотрел внимательнее 2-ую серию. Там немытая посуда и банки на столе, мешки мусора в углу кухни и расставленные банки пива по всей квартире. В принципе да, не великий свинарник. У меня самого такое в квартире иногда образуется. Хотя пустые банки пива так долго у меня не лежат.

Дело не столько в квартире, сколько в образе жизни. Решения, которые Мисато принимает на работе, влияют на судьбу всего человечества, а она даже элементарно заставить себя не бросать мусор на пол не может. Судя по кадрам из второй серии, у неё не творческий беспорядок и не последствия переезда, а самый настоящий свинарник. Не производит она впечатление серьёзного человека. А пива во второй серии сколько она выпила? Посчитай банки на столе. Если она выпивает столько каждый вечер, то выходит на работу с сильного похмелья. И как в таком состоянии она может делать настолько ответственную работу?

Ну да, выходит Синдзи во всём виноват. Пару серий назад он стал уверенней, благодаря погружению в море Дирака стал лучше разбираться в себе. Однако понесло его куда то в не ту сторону. Вместо того, чтобы бросить всю свою уверенность но решение поставленной задачи, он использует её для спора с отцом и просто бездействует. С его стороны глупый поступок. А на Гендо только косвенная вина, он не виноват, что Синдзи не включил мозг в нужный момент и не спас Тодзи.

Ну по-моему подобный стишок может примерить на себя любая девушка. Да и не курит Мисато. С чего ты вообще взяла, что стих про неё? Мисато иногда ведёт себя, как 16-летний подросток, которому выдали 3-комнатную квартиру, холодильник пива и разрешили делать всё, что угодно. И вот как человек с таким характером может работать на такой серьёзной и ответственной должности?

Страницы три назад я спрашивал, почему год рождения Кадзи на Евагиксах 1985, а на этом сайте 1984. Кажись разобрался. Так как на оф.сайте Гайнакса нету года рождения, евагиксовцы взяли информацию из манги, а по манге ему 30 лет, то есть 1985 год рождения. А 1984 год это, как я понимаю, устаревшая информация, которая раньше была на сайте Гайнакса, а потом по какой-то причине удалена.

О! Точно! С этого и надо было начинать! В поезде - このままじゃ、怖いんだ。いつまた僕がいらなくなるのかも知れないんだ Здесь 要る [いる] [иру] быть нужным, требоваться На кухне - 何か役に立ちたいんだ！ ずっと、いっしょにいたいんだっ！ Здесь 役に立つ[やくにたつ] [якунитацу] годиться, быть пригодным; быть полезным для чего-л.; быть кстати, прийтись кстати; Теперь всё ясно, это не чувство одиночества, это чувство бесполезности! Поэтому он обращается к Аске, он не хочет быть бесполезным! Моя версия летит на помойку! Но и ты, согласись, тоже не прав. Одно дело помощь психолога, другое дело помощь в преодолении чувства бесполезности.

Зачем тогда вместо прямой просьбы о консультации, он делает такой ход конём: "Я хочу помогать тебе. Хочу всё время быть вместе с тобой." Довольно странный способ, согласись? Очень уж смахивает на неумелую попытку уговорить Аску встречаться с ним.

Это не логично с точки зрения сюжетной логики. Если он просит помощи с тараканами, то он должен по крайней мере считать её человеком с большим жизненным опытом, человеком к которому можно обратиться за помощью. Ни разу за весь сериал он такого мнения о ней не показывает. Зачем спрашивать совета у человека, который разбирается в ситуации не лучше чем ты?

В общем здесь можно только гадать. Знаний японского не хватает. Главное, что я разобрался в этой фразе: "This Rei is your heart... Your very hopes and dreams...What do you wish for?" В японской озвучке там и hopes and dreams звучит как "нэгай" и wish for звучит как "нэгай", вот это меня и путало, казалось, что второе "нэгай" является следствием первого. Типа вот Лилит в Рей превратилась, а чего ещё от неё надобно? А на самом деле всё проще: "Эта Рей воплощение твоего желания. Чего ты хочешь?" Теперь по поводу: イヤなことが何もない、揺らぎのない世界だと思っていたのに Вот это вот のに [нони] на конце, Якусу перевёл так: 1) хотя, несмотря на; Пример: 彼はなんでも知っている~黙っている Он молчит, хотя (несмотря на то, что) все знает; 2) в конце преждл. выраж. желание, сожаление; Пример: タバコなんかやめればいい~ лучше (надо) было бы бросить курить В таком случае появляются следующие варианты: - Жаль, что я думал, что это мир без неуверенности, без неприятностей. - Я всегда жалел, что в этом мире есть неуверенность, неприятности. - Жалко, что в этот мир не без неуверенности, не без неприятностей. (но этот вариант не учитывает 思ってい - "думал").

Не уловил к чему ты клонишь... На кухне любая просьба Синдзи к Аске закончилась бы фиаско. И Синдзи скорее всего это осознавал, так же, как в 303. Ну и находясь на пике эмоционального напряжения, он вряд ли бы пришёл к логичному выводу заставить Аску поработать психиатром, а вот психопатичное решение начать умолять Аску быть его девушкой вполне соответствует его настроению.