Aahnold

Это Аска. У нее на голове А-10. Рей их не носит. Да и челка похожа на Аскину.

Я б сказал просто Супер-артик)

"Крайне медленно" - опять твое ИМХО. Синдзи сам копается в себе (скорее, он опять занимается самобичеванием) в начале 25 эпизода - это факт. Вот когда начинается комплементация, тогда уже разумы единяются. Только тогда начинаются разговоры подобного рода: То же самое с Аской. Так что все, что было ДО этого - самокопание без чьей-либо помощи. И между прочим, в 16 эпизоде Синдзи никто не поглощал. Он просто уснул. Только под конец он почувствовал свою мать, как Аска свою в ЕоЕ. Это совсем не означает поглощение/слияние. Твое ИМХО. Нет никаких свидетельств того, что слова Мисато принадлежат Юи. Когда появляется настоящая Юи, Синдзи чувствует ее "запах". "Мама?" Значит, Мисато перед ним - не более чем Мисато в его голове, ее образ. То, что в конце НГЕ кто-то с кем-то общался я уже доказал цитатой. В НГЕ и ЕоЕ не показано, чтобы Синдзи узнавал о прошлом Аски. Но в НГЕ он узнал, "чего хочет" Аска и Мисато - значит, слияние разумов доказано (в принципе, это то же, что и общение разумов) Синдзи узнал о прошлом Мисато в ЕоЕ (постельная сцена), Аска узнала о прошлом Синдзи (сцена в песочнице и ее слова о том, что он сделал в палате № 303) - слияние разумов доказано. Рей разговаривает с Синдзи в самом конце и разъясняет ему суть комплементации и вообще помогает ему вернуть АТ-поле - общение разумов доказано. Да причем тут ЕоЕ? Я тебе уже приводил цитату Гендо, в которой четко сказано, что комплементация - единение разумов и душ. Очень хорошо согласуется со словами Рей о том, что в комплементации невозможно понять, где заканчиваешься ты, а где начинаются другие. Тождественность комплементаций в НГЕ и ЕоЕ, может, для кого-то не аксиома, но во всяком случае теорема, которая без труда доказывается. Синдзи решил быть собой. Он отверг комплементацию. Он не решал уничтожить тот замкнутый мирок, чтобы жить в мире комплементации, ведь он уже был в нем и разговаривал с остальными! Что значит тот пустой зал и почему он рушится я уже объяснял. Я толкую не слова, а целиком фразу. Я перевел АБСОЛЮТНО так же. Только истолковал это совершенно по-другому, а не в лоб, как ты. Нет, Митя, ты забыл отмотать назад. *отматываю* Ты говорил, что комплементация - универсальное средство от тараканов и что личности/разумы/души там не сливаются, т.к. люди там совершенно самостоятельно общаются. На что я тебе возразил, что Гендо не собирался бороться со своими тараканами, не желал всеобщего счастья, а хотел воссоединиться с Юи. А уже ты пошел в совершенно другую степь, взяв нас с собой, спрашивая, почему Рей выбрала Синдзи, в чем ее предназначение, почему она не отдала эмбрион менее суицидально настроенному человеку, почему Гендо был так расстроен. Вот АнтиМат тебе и отвечает, что расстроен Гендо был потому, что все пошло не так, как он хотел. А хотел он единения с Юи. А уж кого выбрала Рей, какое у нее было предназначение и т.д. - не важно.

Знаменитая мелодия вживую.

Ну а ты, хранишь в памяти сюжет? Никто кроме Гендо и Фуюцки (ну, ещё Рицко) не должен был знать ничего о будущем Импакте. Так что с эмбрионом всё логично. Подтверждаю. Рей забрала Адама и тем самым выставила себе права админа. И админ решил, что супермодератором будет Синдзи. В конце концов он главный герой. Поэтому Рей не могла отдать Адама никому "менее суицидально настроенному", а только Синдзи, ибо вокруг него и его проблем в основном и крутится весь НГЕ. Вообще-то ты уже порядочно изрезался этой бритвой - бритвы детям не игрушка. Если напрячь мозги, то можно разобрать, где мысли Аски, а где мысли образа Аски в голове Синдзи. БРАВО! Ну и где факты? Угу, не верная логика. Если ей следовать, то в 16 эпизоде, где Синдзи попал в Море Дирака, он почему-то видел Аску, Рей, Мисато. Они тоже комплементировались вместе с ним? А 20 эпизод? Где Синдзи поглотила Ева. Там у него разговор с Мисато. Misato: You won't get into Eva any more? Shinji: I decided that I'd never get into Eva again? Misato: Nevertheless, you did. Into Eva-01. Shinji: Ah! --- Misato: Shinji-kun, you are here because you got into Eva. Because you got into Eva, you became what you are. You can't deny that, the fact that you got into Eva, nor what you were, in your past life. Shinji: I, I ... Этого разговора НИКОГДА не было в реале. Значит, и тогда Мисато комплементировалась с Синдзи? Нет, это самокопание. Самокопание, в котором есть чужие образы. Отказ от комплементации следует из того, что со слов Гендо в НГЕ комплементация - единение разумов и душ, а со слов Рей в ЕоЕ в этой комплементации нет индивидов и невозможно понять, где заканчиваешься ты, а где начинаются другие. Но Синдзи сказал, что хочет быть собой. Вот и все. Большего и не надо, чтобы доказать, что он отверг комплементацию. Есть тысячи и десятки тысяч возможностей того, что может вырасти из каждого отдельного человека. Одинокий и замкнутый Синдзи - лишь одна из таких возможностей. "То, как все может закончится" - это игра твоего больного разума, все воспринимающего буквально. То есть Синдзи властен над своей судьбой, а не судьба над Синдзи. Из-за твоего знания Инглиша я так и не понял, что ты имел ввиду.

:lol: ТЫ В СВОЕМ УМЕ?! Стал бы Гендо кому-то вживлять Адама, если он сам хочет управлять процессом?!?!?!? Что ты за ОХИНЕЮ несешь?! :lol: Вопрос был ПОЧЕМУ РЕЙ ВЫБРАЛА СИНДЗИ, а НЕ ГЕНДО или СЕЕЛЕ. Это были ЕДИНСТВЕННЫЕ три варианта! И Рей выбрала Синдзи хотя бы потому, что "Икари-Кун зовет меня." А на остальное плевать. До этого мы видим их самокопание и самоанализ. Знаешь, почему я сделал такой вывод? Потому что комплементация началась только после того монолога Рей. Ты же все делаешь через жопу. Вот твоя логика: "Комплементация начинается после монолога Рей, но что до этого делает Рей в чужих умах (или Аска в уме Синдзи)? Агаааааааа!!! Так значит, комплементация началась раньше!!!" Вместо того, чтобы предположить, что все, что до монолога Рей, включая сам монолог, - не более чем самокопание, ты делаешь все через жопу, ставя факт ниже своего "ИМХА". Здесь не сказано "Я наконец встретил тебя, Юи", а "Я так долго ждал этого момента чтобы встретить тебя, Юи". Не кажется, что это немного разные вещи? И как сказал НортУС, Рей-Лилит принимала обличие близких человеку людей и превращала его в LCL. Для меня это не доказательство. Это опять твой БРЕД. Не создавал Синдзи никакого замкнутого мира, потому что он спокойно общался с душами и разумами людей. Пустой зал - это декорация, модель мира и жизненной позиции Синдзи, олицетворение его боязни жить среди людей, его одиночества и самоненависти. Именно его старая жизненная позиция и рушится, заменяясь новой, где он готов жить и принимать себя таким, какой он есть. Мое аргументированное опровержение - Синдзи общался с душами и разумами других людей, а значит, не мог отгородиться от комплементации. Где твое аргументированное (значит, основанное на фактах) доказательство? Или опять все через жопу? Если для тебя факт, приведенный мной (тот, что выделен жирным), забавен и не является опровержением, я тебе еще раз говорю: ПРОВАЛИВАЙ. Иначе все, что ты говоришь далее будет подвергаться осмеянию. Одно твое предположение, что Гендо мог кому-то вживить Адама чего стоит!!! Я имею право себя поправлять. (Чего не делаешь ты.) Предназначения Рей по сценарию Гендо - отвести его к Юи и поставить его во главе процесса. Нет, Митя. Я привожу факты и доказательства, в отличии от тебя, дружок. По сему ПРОВАЛИВАЙ. В этой теме приводят факты и на их основе выстраивают версию, а не оперируют своими "ИМХАМИ", игнорируя/опровергая факты. Свои доказательства тождественности комплементаций в НГЕ и ЕоЕ я уже сто раз привел. Это и цитаты Гендо в НГЕ, и цататы Рей, Мисато в ЕоЕ, и РКБ. От тебя кроме "ИМХА" и никаких вразумительных опровержений я не видел.

ЫЫЫ))

РедХьюман, я понимаю конечно, флейм и все такое... Но давай не подобляться Реефилам, не вступившим в РК. Я хоть и не уполномочен выносить предупреждения в АТ, но говорю - доиграешься. Аскеры должны быть народом толерантным.

Я бы не принимал, если бы в концовке НГЕ не было столько ссылок на ЕоЕ и если бы ЕоЕ не было продолжением 1-24 эп. НГЕ. Плюс, отрицать равенство смыслов комплементаций по НГЕ и по ЕоЕ просто глупо. Это один и тот же сериал. НортУС уже за меня ответил. Гендо по-любому бы принял комплементацию. Не полезь Рей в Лилит, комплементация пошла бы по сценарию СЕЕЛЕ с участием Сериек и Евы-01, и тогда Синдзи тоже оказался бы за бортом. Это означало бы кирдык человечеству. Из трех вариантов: Гендо, Синдзи, СЕЕЛЕ - Рей выбрала один, наиболее подходящий. Кого-то стороннего, "не суицидально настроенного" она не могла выбрать, Митя, потому что у одного в руке Адам, второй в Еве-01, третьи занимаются обрядом ТУ. Так вот именно, что к админству она не пустила СЕЕЛЕ и Гендо. После 18 эпизода на Гайнакс посыпались жалобы на обилие насилия. Руководство центрального канала, по которому крутили Еву, грозилось прекратить показ. Поэтому лишняя обнаженка была никчему. Тем более, на баки, мертвых Рей и т.д. денег не хватало. Хватило только на стул. Ты хочешь, чтобы ВСЕ было идентичным? Умоляю, проваливай отсюда и не дрючь наши мозги. Где он в ЕоЕ встречается с Юи? Это был его глюк. Юи была в Еве-01 в то время. В ней она и осталась, когда Ева улетела в глубины космоса. Именно поэтому все пошло не так, как хотел Гендо. Вероятно, он хотел каким-то образом вытащить душу жены из Евы. Ты не умеешь отматывать назад. Ты утверждал, что комплементация в НГЕ - универсальное средство от тараканов, не более. Мол, отличная и полезная штука. На что я тебе ответил и даже привел цитату Гендо из НГЕ, что комплементация по НГЕ - единение разумов и душ. А самокопание - побочный еффект слияния разумов на ранних стадиях комплементации. Могу поспорить, прими Синдзи комплементацию, все вокруг стало бы черным, а потом исчез бы и сам Синдзи, а потом надпись "Не пытайтесь повторить это дома". Не было у тебя связанного текста и не было у меня вопроса. Я воспользовался твоей же тактикой и легко положил на лопатки утверждение Гендо (что "нужно комплементироваться"), так же как ты подтвердил это же утверждение словами Мисато. Так что не умничай. Предназначением Рей было сделать Гендо контроллирующим звеном процесса (это и злило СЕЕЛЕ, ведь они хотели, чтобы все шло своим чередом). Однако Рей проявила волю и оставила Гендо на правах обычного, как ты говоришь, "юзера". Я уж и подзабыл, какое это отношение имеет к схожести/различию концовок. Какая разница, выполнила она, не выполнила? Главное - результат. Сикир-башка - по-любому является частью комплементации. Я то думал, мы спорим о том, довел или не довел Синдзи комплементцаию до сикир-башки. А ты опять за матрицу. Ну и где доказательство того, что к концу Синдзи вышел из выдуманного собой одинокого мирка? (Забавно, что в этом мире, где Синдзи должен быть по идее один, есть и другие. Это получается, они просто уговаривали его сменить декорации. Кхе. До чего тупая и примитивная версия.) ЗЫ: Митя, смирись - твоя корявая версия не выдерживает критики сабами, РКБ, ЕоЕ, иным толкованием происходящего, а твоя критика из серии... Ну ты знаешь какой. Тебе никто не поверит и не примет всерьез, потому что ты бросаешься какими-то сиюминутными обрывочными опровержениями, которые ни в какую не вписываются в твою же теорию. Да еще приводишь неудачные примеры. Ни одного весомого доказательства твоей версии, кроме сплошного ИМХО я и те, кто наблюдают за нами, спорят вместе с нами, не увидели. Весь этот спор можно было бы закончить уже давно. Можно было просто процитировать слова Гендо, СЕЕЛЕ о комплементации как о единении разумов и душ, и сказать, что Синдзи решил остаться собой. Этого более чем достаточно. А у тебя есть что-нибудь поубедительней своего ИМХО? ЗЗЫ: И как сказал АнтиМат, "тебя меньше всего волнует, о чём идёт речь в сериале". Твоя позиция непоколебима и ты абсолютно не собираешься внимать тому, что тебе говорят. Здесь приводят факты, а не доказывают свою правоту любыми методами, так что советую тебе не соваться сюда больше.

Знаменитая Supreme Demonstration

Имшак жуть какой медленный

Все, беру свои слова обратно. Вспомнил, как Рицко и Гендо стояли перед этим баком, в котором плавала Рей, и говорили о Дамми.

Здесь тебе не ЛАИ!!! Приехали, блин. Все, лишь бы доказать свою правоту. Даже навыдумывать то, чего в сериале нет. Фатализм и обреченность Рей объясняется желанием умереть. I am the thing that wishes to die. All I need is despair. I want to be nothingness.

Да нету там комплементации. Она начинается сразу после монолога Рей.

Вы о чем вообще? Рей разговаривает сама с собой. Идет ее самоанализ. Синдзи-то там причем?

Да все она знала. "Rei: No. You are a human whose false soul was made by a man named Ikari Gendou. You are a false object which is pretending to be a human. Look, you have a dark, invisible, and unintelligible mind within you, where the true you exists. " Не знала только, чья душа в ней. Она знала, что конечная цель, к которой ее вел Гендо, приведет к ее окончательной гибели/исчезновению. Поэтому она к ней, с ее слов, и стремилась. "No, I'm glad. I am the thing that wishes to die. All I need is despair. I want to be nothingness." Значит, такова Рей. "Rei: You are a false object which is pretending to be a human. Rei: But, there's someone else who is the true you. Rei: You don't know her. Rei: Because you don't want to see that, you are trying to run away. Because of fear. Rei: Because she might not have a human shape. Because the present me might disappear." Так что тут, АнтиМат, либо боязнь исчезнуть, либо страх того, что Аянами Рей никогда и не было, что была только Лилит. Если ты несогласен, поясни нам по-другому, что все это значит. Я не просто так цитату привел. О беге говорит Рей III сама себе. Самоанализ.

Хотела смерти чтобы избавиться от страха того, что ее не существует. Это бег. АнтиМат, не коверкай мою интерпретацию, либо дай свою на основе приведенной мною цитаты. ЗЫ: Прошу модераторов перенести все сообщения, начиная отсюда http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=89613 в тему "Рей".

Так чего же боялась Рей? Ответ в первой цитате: Она боится, что она это не она, что она пустышка, что ее не существует, что она не более чем то, что сидит в ней. Поэтому Рей хочет смерти, чтобы избавиться от этого страха. Она не хочет жить с этим. Она убегает.

Во втором фильме это будет. Там появятся так называемые Констрактиконы (Строительные Десептиконы) Именно они и превращались в Девастейтора (Разрушителя).

Все она прекрасно знала. Если не от того, что в ней душа Лилит, то уж от Гендо точно. Он ее с самого начала настраивал на конечную цель. И Рей знала, что это за цель и к чему это все приведет. Она также знала все о своем происхождении. Отсюда ее фатализм. Страдания Икари Синдзи и сострадание Аянами Рей все решило, а не ее страх перед Лилит. Это абсурд.

Да она давно это знала, ток страшно стало че-т только когда "время пришло". Смерти Рей не боялась. О Лилит внутри она знала и использовала этот факт в полной мере в том же 24 эпизоде. Никакого страха перед Лилит у нее нет. "Я дома". РЕЙ БОЯЛАСЬ ИСЧЕЗНУТЬ.

В НГЕ эти понятия разделены и душа может существовать без личности. Личность - это набор характеристик человека.

Да душа Лилит, только изменившаяся от взаимодействия с людьми... Разум, воспоминания =/= личность

Так вот именно, пока душа Лилит жила в своем теле, у нее не было личности. Но как только она попала в тело Аянами Рей, стала жить в обществе, взаимодействовать с людьми, окружающим миром, у нее стала появляться личность. До этого ее не было. Я считаю, что у Рей одна душа и это душа Лилит. Две души в одном теле не может быть.