Aahnold

Если мы соглашаемся с тем, что это НЕ воспоминание, а реальное действие, то это лучше вписывается в последующий диалог Рей с Синдзи, да и все ЕоЕ (что так упорно не хочет опровергать АнтиМат (видимо, просто нечем)), лучше объясняет, почему Синдзи решил начать Третий Удар и создать фальшивый мир без себя в нем, лучше объясняет, почему Синдзи душит Аску на берегу. Однако это не имеет отношения к отказу от комплементации. Впрочем, как и версия о воспоминании. Причина отказа - Синдзи понял на наглядном примере, что мир без него был бы другим и что все, кого он знает, были бы другими (сцена в кинотеатре + http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=62343 ). Об этом он и говорит: "Меня там не существовало, а это все равно как если б никто не существовал", "Это не правильно". Речь идет о мире комплементации, где Синдзи хотел остаться с Аской навсегда. На что та ответила отказом. Его отчаяние достигло апогея и вся его любовь/ненависть и злость вылились в желание придушить ее, что он и сделал. Знал ли он, что может/не может убить ее, не знал - не важно. Не мог он ее убить в комплементации, так как там нет АТ-полей, да и невозможно убить душу. И не знал он, что Аска вернется, он решил, что в первую очередь вернется он. Да не в своем уме он еще был. Она предала его искренние чувства. Он душит ее по инерции из-за злости. Он еще и не подозревает, что он в реале. Поглаживание щеки привело его в чувства.

Хватит задавать пустые вопросы. Ты понял, что я имел ввиду и понял в чем разница. Одно дело - Синдзи пытался придушить ее в реале и подвергнуть ее жизнь опасности, а вот придушить Аску в месте, где это возможно только в мыслях, - совсем другое. Я хоть раз заявлял, что она не права? Сто раз сказал, что она совершенно справедливо его отшила, т.к. Синдзи не сделал ничего, чтобы быть с ней, более того, он фактически оставил ее умирать одну. И при этом он хочет чувствовать себя комфортно вместе с Аской. Ее реакция вполне предсказуема.

Давай в Сталкера сыгранем по сети! Давай я там попытаюсь изрешетить тебя из "Грозы". Ниче ж страшного. Так? А если я возьму "Грозу" в реале и попытаюсь тебя пришить? Есть разница? И воспоминание ли это или реально происходящее в комплементации действие имеет фундаментальнеешее значение для понимания происходящего во всем ЕоЕ, чем мы здесь и занимаемся собственно - ищем ответы на наши вопросы и пытаемся прийти к общему мнению о происходящем на экране и его связи с НГЕ. 1) Не контраргумент, а ответ вопросом на вопрос. 2) Аска не поддерживает себя, а определенно тянется своими палчиками к полу. Ты с этим фактически согласился. 3) Синдзи - японский подросток 14-15 лет, ростом 150-160 см и весом не более 50 кг (все японцы мелкие - сам видел), никогда не занимавшийся своим телом. Он не Тодзи, да и Тод вряд ли способен на такое. 4) Аска чуть выше Сина и весит примерно столько же. 5) Хилые рученки Синдзи не в силах поднять собственный вес, да еще когда тот выгнулся спиной вперед. 6) Ева - не документальное, но научно-фантастическое аниме. 7) Гениальное аниме.

:lol: Зачем экспериментировать? Там четко видно, что Аска уже не стоит на полу! Мой тебе вопрос: о чем споришь ты?! Я доказываю, что Синдзи не душил Аску вне комплементации. И вообще, нефиг оффтоп разводить и задавать неуместные вопросы. ЗЫ: АнтиМат, отвечай на мой большой пост на предыдущей странице!

Да я не к тебе обращался, а к тем, кто доказывает факт удушения в реале. В этом моменте четко видно, что опора уходит из под ног Аски, она лишь пытается касаться пальцами пола, в то время как кость ноги уже не касается его. У нее нет опоры! Синдзи держит весь вес Аски! Это нереально!

ЧЕ ТУТ ВООБЩЕ СПОРИТЬ?! Попробуйте встать на кончики пальцев, как Аска, а не на цыпочки!!! Я б на вас посмотрел.

g0rthaUr, мне нужен ответ АнтиМата, а не твой!

Японцы куда больше подвержены влиянию США. Мы хотя б не держим их военные базы на своей территории. Россия - полностью суверенное и самодостаточное государство в отличие от Японии.

2 AntiMat И? Ты этим подтверждаешь, что она в ЕоЕ в сцене могла быть в таком состоянии. Ты мою мысль неправильно понял и из опровержения получилось доказательство. Однако какое там состояние? Вспомним Аску в Death & Rebirth. Сидит за столом, руки сцеплены у лица. Рыдает. ЕоЕ. Та же самая ситуация. Синдзи подходит к Аске, попутно изъясняясь. Смотрит ей в лицо. Лицо Аски специально показывают крупным отдельным планом: не заплаканное, глаза смотрят из подо лба. Она злая. Вот поворотный момент, где воспоминание заканчивается и события разворачиваются совершенно иначе. Почему я должен разъяснять тебе все на пальцах? Ты знаешь, что я имею ввиду. Аска после атаки Ангела сказала Синдзи, что ненавидит его. Люди признаются в любви только если они делают шаги навстречу друг к другу (или если их не разделяют АТ-поля). И мостик между Аской и Синдзи был давно разрушен из-за 1) Атаки Ангела 2) Падение синхры у Аски и ее обвинения во всем Синдзи 3) Ревности Аски к Синдзи из-за Рей (ДирКат эпизод 22) Все мы знаем, что у Синдзи психологические проблемы, в том числе и с уверенностью в себе. Поэтому в его положении признаться в любви человеку, который сказал, что ненавидит тебя, для него - настоящее геройство, равное самоубийству. Низачто бы он не признался ей в любви. Только если б он не был доведен до отчаяния. А уж до смерти Каору полным отчаянием даже не пахло. Только комплементация помогла Синдзи и Аске узнать об истинных чувствах друг друга и ты это знаешь. У меня еще нифига ничего происходило, это не очевидный факт, так что не надо тут делать вид, что ты прав и ТОЧКА. И ты тоже дофига домысливаешь. Главный твой домысел: пингвин - показатель реальности сцены, хотя объективных причин так считать нет. Если в комплементации вообще есть что-то объективное. Все, что можно сказать о пингвине - он наблюдает. Ооочень слабое опровержение и еще более слабая аргументация. Комплементация разумов уже была начата. Тому куча доказательств. Например: Синдзи видит воспоминания Мисато. Сам мне раньше это доказывал. Значит, Синдзи уже мог знать, что о нем думают. Ему все говорили ему "мы добры к тебе". Или ты отрицаешь, что Мисато, Аска, Рей уже были там? Синдзи не в жизни места не нашел, а в комплементации. Не подводил он никакого жизненного итога! Почему бы ему не вспомнить тогда убийство Каору?! Он говорит, что он надеялся, что это будет мир без боли, без неопределенности (какой еще мир может быть без боли и неопределенности? реальность?), однако даже здесь, в комплементации его не приняли (Аска его отвергла). Это и было причиной его решения начать комплементацию и создать фальшивый мир. Позитивный психоанализ шел все время. Это Синдзи не понимал, что ему говорят. Понял только тогда, когда придумал этот фальшивый мир без себя в нем. А теперь, плиз, отвечай по делу. "Дело" выделено красным. +1 И я даже не собираюсь обращать внимания на глупые оправдания остальных типа "Аска много чего не говорит". Плевал я на вашего пингвина в таком случае, так же как и вы на кучу фактов, опровергающих реальность сцены. Мы можем навыдумывать все, что угодно про Пеныча, так же как вы коверкаете смысл прочих фактов. Например я могу сказать, что Анно совершил самую большую ошибку, сказав словами Аобы, что ничто живое не может существовать при такой напряженности АнтиАТ-поля и сунув Пен-Пена в комплементацию как наблюдателя, что означает, что ВСЕ живые организмы, существующие по принципу колонии, переплавились, что противоречит законам вселенной НГЕ. А че? Когда Синдзи отвергает комплементацию и говорит, что снова хочет увидеть близких, нам показывают групповую фотку и на ней есть Пен-Пен! Как вам такое? +2 Синдзи создал свой мирок, когда души еще не слились (иначе процесс был бы необратим). И все люди в этом мирке абсолютно независимы и ведут себя реалистично.

Разговор Аянами и Синдзи сразу после сцены удушения. А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом. Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации. Меня волнует не то, как его вывела Аска из себя, а как он вообще мог ей в то время признаться в любви. С чего бы вдруг?

Потому что с ней рядом Синдзи и она ему не рада. И это очень похоже на момент после того, как Аска узнала о смерти Кадзи. Я хочу помочь тебе, Аска. Я хочу быть с тобой. Тогда не делай ничего. Не приближайся ко мне. Все, что ты делаешь - причиняешь мне боль. Аска, помоги мне! Ты... Ты единственная, кто может помочь. Лжец. Кто угодно поможет тебе. Не важно, кто. Тебя пугают Мисато, Первое Дитя и твои мама с папой тоже! Ты используешь меня как отдушину! Аска, помоги мне! Так как это самый простой путь не испытывать боли. Аска, умоляю, помоги мне! Тебе никогда никто по-настоящему не нравился! Ты - это все, что у тебя есть. И ты даже не научился любить себя! Жалкое зрелище. Помоги мне. Кто-нибудь... Кто-нибудь, помогите мне... Потому что именно на кухне они чаще всего бывали все вместе. И пингвин тоже. Остальную часть свободного времени они были в своих комнатах, а пингвин в холодильнике. Мисато звала Синдзи чтобы поговорить с ним? Аска? Может, Рей? Это во-первых. Во-вторых, Синдзи входит в комнату, так что вполне вероятно, что он вторгся в мир Аски. В-третьих, он ее душит, потому что он слетел с катушек именно в ЕоЕ, а не в 22-24 эпизоде НГЕ. А у Сина, значит, с мозгами был непорядок? После того, как Аску вывернули на изнанку, как думаешь, у кого порядка в голове больше было?! Вот именно что морду б набила. Но в "воспоминании" Синдзи душит ее как нефиг делать. Да еще с такой силой, что сумел ее приподнять над землей. У него бы сил не хватило. А Аска бы благополучно умерла от такого сдавливания глотки. Это ты и АнтиМат кадры, потому что говорите, что решающим фактором для Синдзи начать комплементацию было именно это воспоминание.

Тьфу, я подумал, ты про арт. Тебе будет отвечать Семпай, а не я. Мне лично понравилось.

ЗАДОЛБАЛИ ВЫ НАХЕР СО СВОИМ ПИНГВИНОМ! ЕЩЕ КАК ИМЕЕТ! АНТИМАТ САМ СКАЗАЛ ЭТО, увязав сцену к решению Синдзи "чтобы все сдохли"! Выдумывай дальше! А тебе не кажется, что так бы было скорее в реале, а не в комплементации, где нет АТ-полей и человека невозможно придушить?! Дала бы Аска себя так безнаказанно душить? ХРЕН.

Доброе утро. Я открыл. Да почем тебе знать? Может, предательство имело временный обратный эффект. Конкретно сама обстановка действительно повторяет сцену, где Аска узнает о смерти Кадзи. Может, только начало соответствует этому случаю, остальное уже течет совершенно по-другому. Не знаю. Спроси Анно. Как это опровергает то, что Синдзи боялся именно Рей, а не общения с ней? А у тебя вообще никакой аргументации не было в пользу того, что он МОГ это сказать. Я тебе привел несколько цитат из последних эпизодов, отображающие отношение Синдзи к Аске и его моральное состояние. Скараб тебе привела несколько примеров адекватности на тот момент. Не был он в таком отчаянии, чтобы признаться. Гораздо больше подходит быть отвергнутым ДАЖЕ в мире комплементации. Что в итоге? Синдзи даже в комплементации сумел отгородиться. Он создал выдуманный мир, где нет его самого. Как старый конфликт с Аской может повлиять на Синдзево решение если у него есть реальная возможность выяснить отношения с Аской здесь, в комплементации без АТ-полей??? Как-то странно. Вроде он узнал много нового о себе и других именно в комплементации, где ему пытались что-то объяснить. Но вдруг начинать комплементацию только из-за того, что ему вспомнился неприятный случай, когда позднее неприятностей было еще больше: смерть Аски, Мисато. Сорри, я не так понял тебя. Я понял твои слова "АнтиМат отвечает - тема закрывается" как "бедный АнтиМат отвечает, а тут тема вдруг закрывается". АнтиМат, извиняюсь за неудобства.

Открыла тему и забыла... Осторожно, тема закрывается....

Мля! Дайте сказать... Мое отношение к Аски совершенно непричем. Не она душила кого-то в конце концов. Так ты решил забить на НГЕ, отвергнуть его? Зачем тогда говорить, в каком стостоянии была Аска в нем? Мне ли тебе говорить, что сценарий ЕоЕ был изначальной концовкой? Если ты исходишь из того, что ЕоЕ - отдельный проект, то и удушение должно было произойти в нем. Ты пытаешься доказать то, что было НЕ в ЕоЕ. *Отсечено бритвой Оккама* Ты говоришь, что Аска могла иметь ввиду то, что Синдзи боялся общаться с Рей. А с рыжей ситуация была иной? У меня голова распухла. Я устал. Да и чем твой вопрос "Тебя зовут Икари Синдзи" лучше? ЗЫ: Не игнорируй Скарабейку. ЗЗЫ: Вот теперь всем спать. У меня голова болит. А ты, Редхьюман, пьяным больше сюда не наведывайся. Два раза предупредил, блин, а все равно как об стенку горох...

То есть? В каком плане? о_О

А это уже твои домыслы. И об этом конечно же знала Аска. Это тебе не пингвин. Блеск. А тебя так не зовут?

Что было после 22 эпизода и до ухода Аски. ЗЫ: АнтиМат опять не ответил про Синдзи. Не мог он признаться в любви. Он не был в таком отчаянном состоянии. К твоему сведению, когда Аска была дома, Синдзи прибывал в спокойно-нейтральном расположении духа. "Я возьму трубку. Твоя мама. Может, мне поговорить с Аской? Хотя о чем мне с ней говорить? Куда ты пропала, Аска?" Он был адекватен.

Ты так решил? А ты в снах тоже метагалактику и элементарные частицы создаешь? Не хочешь вдаваться в мелочи? Хочешь в общих чертах? Ладно. Начхать на политкорректность, говоришь? Она бы скорее обозвала его всеми немецкими ругательствами, унизила бы как могла, избила бы. Какой там нах "раскусить Синдзи"? Она в своих проблемах не могла разобраться. Скорее, Аска бы придушила Синдзи, а не он ее, ссылаясь на состояние. Тут уж Синдзи пришлось бы откачивать. Не? И кстати, че она не сопротивлялась при удушении, внатуре? Хотела умереть? ОТ РУК СИНДЗИ?! Не смеши меня, она бы себе такую роскошь не позволила. "Купаться в ванной, которой пользовались Мисато и Синдзи..." И еще, как говорил Норт, при удушении капельницы не ставят. Разве Синдзи ее тогда боялся? И еще раз: Плевал Анно на хронологию НГЕ. *Утверждение было отсечено "бритвой Оккама."*

Пингвин был придуман до разборки, как и кухня. Зато прекрасно отражает ее отношение к Синдзи. "Лжец". Да и какая победа вобщем-то? Она умерла. Вот воссоединение с матерью - это да. Но мать это одно, а сопляк, молящий полюбить его - это другое. Да ну, ты что! А расценить ее злобу за то, что тот признался ей в любви - обоснованней? А на что в них намек, брат? К твоему сведению, когда Аска была дома, Синдзи прибывал в спокойно-нейтральном расположении духа. "Я возьму трубку. Твоя мама. Может, мне поговорить с Аской? Хотя о чем мне с ней говорить? Куда ты пропала, Аска?" АнтиМат, не все такие умные как ты. Аска - 14-летний подросток, которого не так давно вывернуло на изнанку. Ей не до анализа тов. Синдзи. Ну я уже ответил. ЗЫ: А как же Аянами? ЗЗЫ: Да потому что надо пояснять себя, а не говорить "я уже все сказал" или "мне лень".

Как это мешает их воображению? Угу. Принято. Не тебе решать, грузен или нет. Но так и быть. Угу. Принято. Угу. Принято. Итак. Суммируем все, что ты сказал. Все происходящее на экране - целиком воспоминание Синдзи и Аски. Оно показано нам от четвертого лица (камеры) и не имеет отношения к зрительной памяти главных героев. Пингвин запечатлен камерой, но не Синдзи и Аской. А теперь вопрос: Докажи. В жизни Синдзи еще не произошло самых тяжелых потрясений - раз. (Аска в коме, Рей-клон, Мисато на работе и смерть Каору) Аска не может настолько хорошо знать Синдзи и разбираться в нем - два. (Только если она не комплементирована) Аска могла отреагировать так на слова Синдзи только в том случае, если он - предал ее - хочет быть с ней "вечно", ничего для этого не сделав - три. Аска не могла заявлять, что он боится Аянами, т.к. в Диркат эпизоде 22 мы видим, как он едет с ней на поезде, да и вообще он тогда еще не прознал о ее сущности - четыре. Я не понял, молчание - знак согласия? Я вроде как доказал. ЗЫ: Плевал Анно на хронологию НГЕ. *Утверждение было отсечено "бритвой Оккама."*

Кто сказал, что Синдзи и Аска не имеют представления о Пен-Пене? о_О Твое утверждение лишь доказывает, что пингвин был в сцене. А уж воспоминание ли это или реально происходящее в данный момент действие - под вопросом. Что целиком одно и то же. Или пингвин для антуража. Обе версии отсекает "бритва". Кроме пингвина? Погоди, то есть пингвин - это НЕ воспоминание? Тогда что он? Наблюдатель? Но его нет в мире комплементации. Ему что, показывают по телеку драму под названием Синдзи и Аска? ХЗ. Может, тебя тоже))

Что это значит? Тебе Анно это сказал? Для меня твои слова значат ровно одно: пингвин участвовал в комплементации, что уже глупо, но наверно я тебя просто не так понял, да и вряд ли пойму, Злой Гений. Утверждение, что пингвин - часть объективной реальности еще менее убедительно, т.к. пингвин не участвовал в комплементации. Часть объективной реальности - только Синдзи и Аска. Утверждение, что пингвин - воспоминание, ровно так же неубедительно, как и мое. ("Бритва Оккама.") LOL Ты опираешься на событие, относящихся непосредственно к случаю, произошедшее не в самой сцене, а где-то в районе 22-24 эпизода. И у тебя нет ни одного факта. Ты пытаешься доказать лишь один - Синдзи душил Аску. LOL То есть ты хочешь сказать, что все, что происходит в той сцене - целиком воспоминание? Считаю твой аргумент о реальности пингвина, исходящем из правдоподобности его поведения опровергнутым, отсеченным "бритвой". В жизни Синдзи еще не произошло самых тяжелых потрясений - раз. (Аска в коме, Рей-клон, Мисато на работе и смерть Каору) Аска не может настолько хорошо знать Синдзи и разбираться в нем - два. (Только если она не комплементирована) Аска могла отреагировать так на слова Синдзи только в том случае, если он - предал ее - хочет быть с ней "вечно", ничего для этого не сделав - три. Аска не могла заявлять, что он боится Аянами, т.к. в Диркат эпизоде 22 мы видим, как он едет с ней на поезде, да и вообще он тогда еще не прознал о ее сущности - четыре. *Утверждение было отсечено "бритвой Оккама."* А тебе не кажется, что если он уже один раз желал убить Аску, и при этом не сделал для себя правильных выводов, то так страдать от ее смерти для него ненормально? Ведь эта стерва отвергла его один раз (по твоей версии).

ЫЫЫ Это Ферари Энзо?