Aahnold

Боюсь, что нет. Не в НГЕ. У каждого персонажа в нем есть один корень всех проблем. До этого корня персонаж по ходу повествования и деконструируется. Хочешь добавить еще один корень? Боюсь, после этого персонажу прямая дорога в дурку. Аска вызвала Рей на откровенный разговор в 2.0. Что до высосанности аргументов, не рекомендую тебе соваться на эту стезю. Там у тебя не самое выгодное положение.

Два не приобретет. Просто один растянет в два раза по времени. Ребилд потеряет poka-poka. Где тому хотя бы косвенные свидетельства? Синдзи не выглядит самым жизнерадостным юнцом после 14 лет в Еве-01. Я бы тоже свалил подальше от враждебно настроенных личностей к человеку, которого я, уверен, что спас. Синдзи пусть и подросток, но не тормоз. Он достаточно хорошо знал Мисато, чтобы быть уверенным, что она не нажмет на кнопку детонатора.

Опять за шелуху цепляемся? Центральная тема НГЕ - дилемма ежей, а не та лабуда, на которой ты сосредотачиваешься. Аска во многом похожа на Синдзи и интересна с той точки зрения, как она иным способом с этой дилеммой предпочитает справляться. Убери Аску - НГЕ станет другим. Более пресным. Он потеряет как минимум один слой глубины. Ничего ему не думать. Он копия идет вытаскивать не для того, чтобы Рей вернуть. Разночтений здесь быть не может. Убежденность в том, что Рей жива - только одна из причин, по которой он показал Мисато средний палец. Не в меньшей степени тому поспособствовала и сама Мисато и ее приспешники. И надо сказать, не в меньшей степени он был рад и тому факту, что Аска жива. Поначалу, по крайней мере. Никто никого ни в чем не пытается убедить. Анно просто нужен был повод для того, чтобы Синдзи в 4.0 ни за что не хотел бы лезть в Еву. Для этого говорить Синдзи, что Рей не Рей и что все было впустую вовсе не обязательно. Достаточно обвинить его в Конце Света, тем самым подтолкнув его к очередной глупости - проведению ЧУ.

Пеняй на Анно. В 3.0 имеем обратную установку. Мне такие повороты на 180 градусов тоже не по нраву. Но имеем что имеем. В 3.0 для оправдания действий Синдзи Рей абсолютно не нужна. И она не является ключом к его мотивации.

Похоже, ты путаешь сюжет и К. Сюжет пронизывает целиком любое произведение. Аска - неотъемлемая часть Евы, как Синдзи, Рей, Мисато... Это самая-то очевидная трактовка неверная? Пять баллов. А на мир он совсем не обижен. Да и мир на него. "Вот один из самых эмоциональных и поворотных моментов в моей жизни! Я себя не контролирую, ибо слишком хочу все исправить, но имя самого дорогого человека не назову ни при каком обстоятельстве, ведь сейчас ее заменяет бездушный клон!" И ты мне после этого говоришь, что я не смотрю на ситуацию в целом?

Не переживай, ты у меня под тардами числишься. В терминологии своей ничего оскорбительного не вижу. Ну, то есть, ценность для НГЕ у нас определяется важностью в процессе К.? А я-то, наивный, думал, что меха-составляющая и весь этот псевдонаучный сюжет с элементами христианского символизма, - это второстепенное. Не. Яотбрасываювсечтоневписываетсявмоюкартинумира.doc

Притянутозауши.jpg Ни коим образом не зависят. Рей важна для него, но она не весь смысл его жизни. Для него так же важны остальные и окружающий мир. На протяжении всего Q убивается он вовсе не о Рей, а о том, что он Neon Genesis Hitler и его все ненавидят. Он чувствует свою вину. Его слова, перед тем, как он вытаскивает копия: "Ради Каору, ради всех я вытащу эти копия! Только так мир вернется к тому, каким он был прежде! Тогда даже Мисато-сан..." Ни слова о Рей, заметил?

Замени Аску на Мисато и я тем же образом отстаивал бы ее как одного из центральных персонажей Евы. Да, меня задевают такие разговоры. Потому что я люблю НГЕ, а не Рей и не Аску, упаси хоспади. Они отражают твое извращенное видение. Ведь в НГЕ Аска тоже нафиг никому не нужна была, да, Wilgiforz? Ну ты прям Хитман. Не забудь заодно убрать всех остальных кроме Рей и Синдзи.

А что насчет Гендо? А Фуюцки? А SEELE? Они накой черт вообще нужны? Они ведь тоже подпадают под это описание. Нет, я, конечно, понимаю, что Реетарды хотят на экране только мелодраму с Синдзи и Рей в главных ролях видеть, но это уже перебор. Прошу прощения, но, кажется, еще в НГЕ Синдзи пробудил Еву-01 без помощи проглоченной Рей. Разница только в том, что эта пробужденная Ева-01 не привела к N3I. Таймскип, Конец Света, - все это существует отдельно от Рей. Есть она или же нет ее, груз ответственности все равно остается на Синдзи. Потому важность Рей в Q тобой сильно преувеличена. Ее задача - отстранить еще больше Синдзи от окружающего мира, создать чувство изоляции. С этой задачей неплохо справились и Мисато с Аской в первые минуты фильма.

Не спорю, вес у нее меньше. Только вот ты считаешь, это достаточное основание, чтобы выкинуть ее? А еще кого выкинул бы? Почему такое внимание именно к Аске?

В таком случае это говорит только о том, что кто-то очень неэффективно расходует экранное время. Или, как вариант, кто-то заинтересован только в продаже новых фигурок. В любом случае, твои с Wilgiforz'ом утверждения это никак не подкрепляет. Мог уж и не писать про него тогда.

Примерное содержание последних страниц этой темы: Реетард: crybaby.jpg Дайте больше времени Рей! Выкиньте всех остальных! Кому они нужны вообще? Аскафаг: Моя вайфу > твоя вайфу. Выкиньте с тем же успехом Рей! Нормальный человек: Вот мои впечатления о Ребилд 3.33. Эй, меня кто-нибудь читает? Спасибо, что засрали тред. Раз и навсегда: Ребилд (с учетом 4.0) раза в 2 короче НГЕ. ВСЕМ будет не хватать времени. Всем, кроме Синдзи. Мисато, Аска, Мари, Рицко, Кадзи и т.д. Все одинаково бесполезны по логике Wilgiforz'а. Потому что в его идеальном мире Евангелион состоит только из Синдзи, Рей и "обслуживающего персонала". Все разговоры о ненужности - полная чепуха. Да, можно было ту сцену сделать иначе, и эту, и ту, пожалуй, тоже - и тогда отпала бы необходимость в персонаже *вставьте свой вариант*. Но имеем, что имеем. Довольствуйтесь этим. Никого уже никуда не выкинешь. Даже новеньких операторов, которые управляют гаргантуанской махиной. Фишкой НГЕ было в том числе и то, что не все крутилось вокруг Синдзи. Порой он был просто наблюдателем, свидетелем и соучастником происходящего. В силу ограниченности по времени, такая формула была отброшена в пользу Синдзи центрированной. В ней нет места подсюжетам. Есть только степень влияния того или иного персонажа на главного героя и ход событий на заднем плане. 2.0 хотя бы старался быть на уровне НГЕ. Мы не видели полноценных сегментов, посвященных второстепенным персонажам, но по крайней мере они развивались. Я понимаю Реетардов. Ребилд - последняя надежда на то, что Рей уделят больше времени, на некий реванш. 2.0 был большим прогрессом в этом плане. Но вот 3.0 для них как пощечина. Имели poka-poka Рей, получили shiranai Рей. Рей в 3.0 бесполезна и плоска как никогда. Эффект усиливает тот факт, что Рей была (не) спасена. Ну так для большинства 3.0 - это пощечина, т.к. уж наверняка фанаты Каору в меньшенстве (да и те вряд ли довольны тем, что получили). 3.0 - это полная деградация во всех отношениях. Он не привнес ровным счетом ничего ценного в Ребилд. Наоборот, только закрутил и запутал сюжет на заднем плане и обесценил второстепенных персонажей до такой степени, что уже и надежды не осталось, что Анно удастся разгрести этой кластерфак и вывести концовку на достойный НГЕ уровень.

По-моему наоборот. В 2.22 были отличия от манги и аниме, причём явные и сразу на 180-т градусов, в Q же, вернулись к тому же самому внутреннему содержанию, что и тв(23-24-й эпизоды, соответственно) только растянули всё это на полтора часа. 2.22 по основным позициям абсолютно идентичен НГЕ. Различны только детали. Аска или Тодзи в Еве-03 - результат один и тот же: Синдзи отказывается пилотировать. Поглощена Рей Зеруэлем или нет, в одном случае спасаем ее, в другом - все человечество. В обоих случаях в эмоциональном порыве пробуждаем Еву-01. Последствия - продолжительное пребывание в Еве-01. Конкретное расхождение идет начиная с 3.33. - Противостояние двух организаций - бывшие союзники по разные стороны баррикад - Синдзи более не спаситель человечества, а Neon Genesis Hitler и инициатор второго холокоста - Он узнает почти всю правду об отце и матери - Каору более не предатель, предатель - Синдзи В НГЕ у Синдзи депра по вполне понятным причинам. Он лишился человеческого контакта. Мисато ушла в копание правды о NERV, Аска в коме, Рей не Рей. Плюс, он вынужден был убить своего "друга". В Ребилде же он просто морально уничтожен. Тем не менее, что касается Синдзи, отправная точка для 4.0 одна и та же. Он ни за что и никогда теперь не полезет в Еву, т.к. убежден, что в ней он приносит и себе, и другим только боль и страдания.

Блииииин... Rebuild 3.0 © ORIGINARU WORKU - DO NOT STEER!!!

Не имеет значения. Как и все произошедшее в Q.

Импакт, что мы видели в конце 2.0 и Апокалипсис, в котором обвиняют Синдзи в 3.0 - разные два события. Как я понимаю, Синдзи виновен в том, что пробудил Еву-01. И это предположительно как-то привело, прямо или косвенно, к следующему полноценному Импакту. И да, там явно замешаны Марк-06, Лилит и 12ый ангел. Затем Ева-01 при неясных обстоятельствах отправилась в открытый космос. Каору почти прямо говорит, что из Синдзи сделали козла отпущения. Что-то про то, что расплату за все грехи человечества возложили на него.

Целых 14 лет ничего не делал, я правильно понимаю? В самом деле, объясните без уклонений, что вы такого не увидели между вторым и третьим фильмом? Одну маленькую сцену после прерванного ТУ? 14 лет раскола НЕРВ, раздора с ООН и ВИЛЛЕ? А оно вам надо? Плохо не то, что я не увидел ничего между 2.0 и 3.0. Плохо то, что я УВИДЕЛ в 3.0.

3.33 in a nutshell:

Дупа, так я и не пересматриваю целиком. Только отрывками.

Ты это ещё и пересматриваешь? Ты оч суровый. Отдельные части Q выглядят очень неплохо. Только то, как они связаны между собой, - отстой. Плюс, куча пробелов, которые можно было бы заполнить лишними 20ю минутами, доведя продолжительность до уровня 2.0.

Единственным намеком в Q на то, что Ребилд - продолжение, был только 28 трек на SDAT. Луна с кровавой сеткой, кресты, повреждения костюма Аски - это из разряда фан-сервиса, призванного у зрителя вызвать реакцию "Эй, где-то я это уже видел!" Не думаю, что это играет какую-либо роль. Ну и от себя добавлю, хотя это чисто спекуляция, что превью 4.0 символично намекают, что, возможно, Аска и Мари - части единого целого.

В последнее время заметил за собой, что фапаю в Q на следующие моменты: - первая треть - сцена демонстрации разрушений - спуск в центральную догму Все, что связано с Каору и Синдзи неизбежно скипаю. Хочу признать, что несмотря на то, что в происходящее в фильме до сих пор с трудом верится из-за большого таймскипа и неясной мотивации большинства персонажей, в нем, тем не менее, уделили огромное внимание деталям. И копание в них все так же доставляет массу удовольствия.

К слову, в 2.22 Гендо изначально не предполагал, что Ева-01 отвергнет псевдопилота. Кадзи: "Свести их вместе, что бы задействовать первую... Командующий это так не оставит." Фуюцуки: "Определённо, эти двое смогли пробудить первую." Гендо: "Да... всё как по плану. Ещё немного осталось." Так ли нужен Синдзи? А если нужен, то судя по всему для сценария SEELE, но не для Гендо. Да и сам Гендыч упоминает о вероятной истинной версии свитков. Поправочка: "SEELE это так не оставит".Из того, что ты процитировал, выходит, что нужен. Но только как психологически и эмоционально неустойчивый субъект. Плюс, родство с Юи здесь играет важную роль. Абы кто не подошел бы. Все это, однако, еще не значит, что Синдзи - субъект колоссальной важности. Просто его чувствами легко манипулировать.

А что, это не очевидно? Он жил с ней. Она была его опекуном. Он был у нее в подчинении еще в те времена, когда вместо того, чтобы оставить паренька страдать под натиском прожигающих лучей Рамиэля ради сбережения Евы, она была готова подорвать целый район Токио-3. Давай будем откровенными: дураку ясно, что Мисато в жизни не смогла бы прикончить Синдзи. Даже если бы она уверяла доверить ей детонатор, никто в здравом уме не положился бы на нее. Это невозможно. И я уже объяснял, почему. Кацураги не Кил Лоренц. У нее нет ресурсов чтобы потянуть целую организацию. Она всего-лишь командующий. Носит тот же титул, что и Гендо когда-то. Так вот над Гендо были люди более могущественные, чем он. И уж наверняка Мисато - не тот человек, который мог бы переплюнуть его. Собственно это я Wilgiforz'у и доказываю. Сомневаюсь, что разъяренный Синдзи будет носиться в поисках "нужных ингредиентов". Он не ползет, а "продирается". АТ-полем. По-моему, довольно очевидно. А, да. Припоминаю, припоминаю. Не могу это прокомментировать никак. Это высказывание меня еще тогда оставило в недоумении. Дык, если б не Рей в беде, конечно, никакого ж тебе пробуждения бы не было. Тут речь не о слиянии вовсе. Если Рей с Синдзи и слились, то гораздо раньше и в духовно-эмоциональном плане. Что и позволило Еву-01 пробудить. Само по себе слияние с Лилит ничего не дает. Иначе Гендо уже сто раз бы комплементанулся. Каркас тот же, да вот детали дико рознятся.

Возможно, они взаимодействуют АТ-полями. Но прямого контакта явно нет. Не понял мысль. Синдзи - инструмент. В 1.0 полумертвая Рей нужна только для того, чтобы вынудить его сесть в Еву. В 2.0 она боевой товарищ. В 3.0 Гендо уже играет его чувствами, чтобы заманить его в НЕРВ. Никакого высшего предназначения у их встречи нет. Рей и сама прекрасно справится с задачей вызова Конца Света. От Синдзи нужно только, чтобы он в Еве сидел в этот момент. Цитатку можно? Нет под рукой скрипта, а гугл меня подвел. Ну вообще, я НГЕ упомянул для того лишь, чтобы показать, что возможность слияния с Ангелами в различных вселенных Евангелиона не была эксклюзивной для Рей. Аска вполне успешно пережила заражение Бардиэлем, опять же. Лично мне, как бы не хотелось, но учитывать преемственность ну никак не получается. Особенно когда у нас с десяток новых Ев, чуть меньше новых Ангелов, ЧЕТЫРЕ Адама,ЧЕТЫРЕ Копья, окровавленая Луна, непонятная Черная Луна и т.д. и т.п. Слишком много поменялось. Следовать НГЕ - легко можно оступиться.