Aahnold
-
Публикаций
6736 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
21
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные Aahnold
-
-
Тогда и ты докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато
Требовать с оппонента доказать что-то, не относящееся к теме цитирования, - признание собственной несостоятельности по поставленному ей вопросу.
Что до спермотоксикоза, советую тебе отправиться к Расселу и его чайнику.
Воспоминание Мисато Синдзи не принадлежит, а значит имел место факт обмена оным.
О, то есть в момент получения данных Синдзи помнит их источник, а потом волшебным образом забывает.Ты безнадежен.
"Событие "получение чужого опыта" требует надстройки в виде воспоминания о нем для сохранения целостности личности.
Но вот проблема: любое воспоминание в К. свободно передвигается от души к душе. Потому любая причинно-следственная связь в К. рушится. Любое чужеродное воспоминание так же правдиво, как и собственное.
А потому воспоминания становится общими, а личность единой. Индивидуальные личности стираются."
Я никаких теорий не выдвигаю, только твою критикую."А откуда эта душа могла взяться, я уже указал." Нет, Митя, ты выдвинул. Есть явление, - в нашем случае это ангельские способности Рей - обусловленное чем-то. И ты высказал свое предположение. Так что вперед. Инициатива сам знаешь, что с инициатором делает. То же касается спермотоксикоза, между прочим.
Я не особо заинтересован в тыкании пальцем и переводе стрелок. Меня такой детский сад не развлекает.
Ну а что в сериале и Энде разная комплементация сказал тот, кто сказал что в сериале и манге разные Гендо.Кто же это?
-
-
реальности индифферентно, что там твой здравый смысл говорит о 200 летних Наполеонах. Я и говорю, ты и Синдзи находитесь в абсолютно идентичных условиях.
Сначала докажи существование Наполеонов. Потом уже поговорим о здравом смысле.
Твое пустословие начинает действовать на нервы.
Ну да, в твоей трактовке вспомнил "я вчера с Кадзи переспал"Моя трактовка четко оговаривает, что такое впечатление создастся только после полного прохождения процесса переплавки.
У тебя есть ориентиры получше?Многочисленные высказывания персонажей о сути комплементации. Как в НГЕ, так и в ЕоЕ. Плюс, мой последний вброс в эту тему.
По Рей - доказывают наличие чего либо (души Лилит у Рей), а не отсутствие. Иначе душа Лилит, превращается в чайник Рассела. Твои аргументы пока говорят лишь за наличие души Ангела. А откуда эта душа могла взяться, я уже указал.А могла и не взяться. На тебе бремя доказательства твоей теории. Так и будем на чайниках танцевать?
А кто сказал что в сериале и Энде одна и та же комплементация?А кто сказал, что разная? Определения в обоих эндах даются одинаковые.
-
Сделаю дополнительный вброс.
Вот тебе пища для размышлений:
A world without AT Fields... without your own shape.An ambiguous world where it is impossible to tell where you end and other people start.
A fragile world where you exist everywhere, and thus exist nowhere.
***
No, everything has just been joined into one.
***
If you wish once more for the existence of others, the barriers of the heart will separate everyone once more... And the fear of other people will begin again.
***
Still... I want to meet them again, because I believe my feelings at that time were real.
Я тебе задам такой вопрос:
Если существование личностей возможно в К., то какого Рей говорит "если желаешь, чтобы остальные снова существовали", а Синдзи - "я хочу снова увидеть их"? Что ему мешает сделать это внутри К.? Может то, что ТАМ УЖЕ НИКОГО НЕТ?
-
А комплементация и с представлениями Синдзи не вяжется.
А комплементации, знаешь, как-то индифферентно. Во вселенной НГЕ она существует и возможна на практике.
А вот престарелых Наполеонов, доживших до 21 века, там как не было, так и нет.
Где я говорил о том что свободный обмен информацией возможен только в твоей трактовке?"Вспомнил бы он только в твоей трактовке"
А не "толи я Синдзи, толи я Мисато...Тебе в сотый раз повторить, что К. еще не завершена и единый разум/душа/сердце не созданы?
Я говорю о завершенной К., о ее конечном результате, который является противоположностью колонии индивидов, отделенных друг от друга АТ-полями и способными держать свои мысли при себе ценой перманентного ощущения одиночества и незавершенности.
По Рей - ну вот в манге Гендо и АТ-поля ставит.Ну вот в Ребилде 4 Копья Лонгиния. Что еще приплетем в обсуждение?
Но вовсе не означают что она непременно является аватаром Лилит.Докажи обратное, если сможешь. Не сказано - это не аргумент в пользу отсутствия в Рей души Лилит.
На чаше весов моей теории - ангельские способности Рей, ее монологи о наличии скрытой сущности внутри нее.
А на твоей чаше что?
из этого никак не следует что Синдзи моментально забывает имя владельца этих воспоминаний. Так понятнее?Так и не должен. Он, строго говоря, вообще в Еве-01 на тот момент находится, да и сама К. началась только когда он сказал "пусть все умрут". Дай Синдзи ей завершиться, он стал бы частью единого сознания и массива мыслей/знаний/воспоминаний. В таких условиях он, как часть единого целого, обладал бы жизненным опытом всего человечества, у него не было бы возможности отделить более свои воспоминания от чужих, т.к. ухватиться не за что. У него нет физического облика, а все, что свободно лезет ему, образно говоря, в голову, не менее реально, чем то, что произведено его разумом.
-
И то что ты являешься всеми теми людьми, опытом которых обладаешь тоже противоречит здравому смыслу.
Это Евангелион, Митя. Там много чего ему противоречит.
Одна Лилит, вобравшая в себя души и разумы всех людей, не совсем вяжется с нашими представлениями об окружающей действительности.
Но даже в НГЕ нет доживших до времени повествования Бонапартов, примеривших чужую личность.
Вспомнил бы он только в твоей трактовке... И заметь, указание источника информации, никак не мешает свободному доступу к этой самой информации.Ты думаешь хотя бы, что пишешь? Сначала говоришь о возможности свободного обмена воспоминания только в моей трактовке, а потом сам же указываешь на нее.
Но в сериале показано противоположное.Где? По-моему, показано самое оно: горячие деньки Мисато. Могли бы быть горячие деньки Кадзи, но, его в тех сценах, к сожалению, не было. Да и, как мне кажется, это была сама Мисато, кто продемонстрировала свои приключения Рицке, Аске и Синдзи, как часть своих философствований на тему единения двух сердец и потребности в ощущении исключительности и нужности для другого человека. Надо сказать, она вообще весь ЕоЕ какая-то заведенная была. Поцелуйчики там перед смертью раздавала...
Поэтому доступ Синдзи к опыту других людей не аргумент.Не аргумент чему? Я вообще не понимаю построения твоих логических цепочек.
В диркатах Каору и Гендо похожим обозвал.В ДирКатах Гендо не летает в воздухе и не стреляет лазорами.
Упрямо отрицаем, что в сериале нет сведений о том, что в Рэй душа Лилит?Они есть. Я тебе их привел. Есть что выложить в защиту своей версии? Нет? Не удивительно.
-
Areldar
Это там где она рассуждает, что она искусственный человек без души? причем тут Лилит?Упрямимся? Может, тебе напомнить еще, как она в воздухе парила да АТ-поля испускала в 24 эпизоде? Или как в нем же Каору сказал, что они с ней похожи?
Mitea
А может ты Наполеон, который каким-то образом избежал процессов старения и успешно пережил все эти 200 лет.Это противоречит здравому смыслу.
Допущение ни чуть не более сомнительное чем то что ты Наполеон, которому приснилось что он жил жизнью Aahnold.Жаль тебя разочаровывать, но ни Наполеон, ни я комплементацию не проходили.
По такой логике Синдзи должен вспоминать как занимался сексом с КадзиИ вспоминал бы, если бы дал К. завершиться. Слава богу ты наконец это понял. Только речи ни о каком Синдзи там бы уже не шло.
а не смотреть со стороны как сексом занимается Мисато. Раз этого не происходит, он вероятно способен различать где опыт Мисато, а где его собственныйИли он видит все глазами третьего человека, который чудесным образом оказался в квартире. Предположение не менее бредовое, чем то, что Синдзи наблюдает чужое воспоминание со стороны.
Я уже распространялся на эту тему.
1) Ни в ЕоЕ, ни в НГЕ завершенная К. нам не показана. Мы видим лишь процесс, в котором персонажи еще не единое целое, их мысли не распространяются свободно в пространстве, а только выборочно. Потому они способны отличить чужеродные воспоминания/мысли от своих.
2) Выбор ракурса обусловлен необходимостью передачи информации зрителю в доступной форме.
-
Mitea
То есть, как только у тебя отберут гравюры с Наполеоном, ты тут же сойдешь с ума.Ты забыл добавить, отправят во Францию на 200 лет назад, угу.
А зовут ли меня "Mitea Получивший Опыт Наполеона" или "Наполеон Получивший Опыт Mitea"Событие "получение чужого опыта" требует надстройки в виде воспоминания о нем для сохранения целостности личности.
Но вот проблема: любое воспоминание в К. свободно передвигается от души к душе. Потому любая причинно-следственная связь в К. рушится. Любое чужеродное воспоминание так же правдиво, как и собственное.
А потому воспоминания становится общими, а личность единой. Индивидуальные личности стираются.
Areldar
Они не напрямую общаются,а через представления друг о другеМы уже установили, что Синдзи общается не со своими бреднями, а с живыми субъектами.
Через что они там общаются, меня не интересует.
Да и потом X in mind of Y можно трактовать как вторжение Х в разум Y и наоборот.
В ТВ нет ни намека на какую-либо Рей-Лилит.Скажи мне, что ты шутишь. Иди пересматривай монолог Рей из 14 и 25 эпизодов.
Bartuk
Да, осознание того, что они не чужие люди.Протип: Гендо чужой для Синдзи человек и много раз давал понять это. Другое аниме в пример приводить не надо, пожалуйста, а то я могу Санту-Барбару в ход пустить или каких нибудь Маленьких Пони. Произведения бывают разной степени сопливости, пафосности и отдаленности от реальности. Я предпочитаю руководствоваться тем, чему есть примеры в реальной жизни.
Так что твои аргументы про то, что инцидент с Тодзи раз и навсегда отбил охоту у Синдзи общаться со своим отцом, неубедителен.Очень даже убедителен. Синдзи с отцом больше не общался за исключением профессиональной необходимости. Он больше не названивал отцу, как делал это раньше и вообще не стремился получить его признание и похвалу. Синдзи потерял эту мотивацию и оказался в подвешенном состоянии, когда он пилотирует Еву отчасти ради людей, которые для него что-то значат, и для укрепления эгоистичного чувства собственной значимости. "Без Евы я ничто" или что-то в этом духе.
В 25-26 серии Тв у него еще не было ненависти ко всему миру.Чего ж он от этого мира старался огородиться?
Что в принципе одно и то же.Я тебе привел пример реальных отношений и конфликтной ситуации между Синдзи и Аской до ЕоЕ. Комментариев не последовало. Так и запишем.
-
И тем не менее, в итоге тоже стала рекламировать комплементацию.
Как раз наоборот. Что в НГЕ, что в ЕоЕ. Но да, Мисато не лучший пример. Она же один из "фриков". Да и детишек у нее не было.
Ложные воспоминания о том, как ты являешься Наполеоном, это не разводнение личности, а мания величия.Ой, вот не надо только переливать из пустого в порожнее. Если человек искренне считает себя тем самым Наполеоном - это самое натуральное раздвоение. А если его продолжателем или государственным деятелем его калибра - вот это уже мания величия.
Ты не сможешь сказать "это не мой опыт, потому что мой облик не похож на облик Наполеона" , если ты не помнишь как этот Наполеон выглядит.Могу. Я могу всегда взглянуть на его портрет и гравюры, даже если подзабыл. Затем я скажу, что я точно не выгляжу, как Наполеон и что я точно не жил на рубеже 18-19 веков во Франции. Никакое количество прочитанных мемуаров это не изменит.
Но если у тебя приключится склерозДаже если у меня случится склероз и я забуду все подробности собственной жизни, я все так же не буду Наполеоном, жившим 200+ лет назад.
Фантазия, Митя. То, что не проходит проверку действительностью. Запомни раз и навсегда.
Я люблю, когда ты начинаешь пороть бессмыслицу, лишь бы уйти от темы разговора, извратив понятия и даже здравый смысл.
Но это быстро надоедает. Больше твои наполеоновские рассуждения комментировать не собираюсь.
Я дал исчерпывающее объяснение тому, почему в К. личность стирается под наплывом инородных воспоминаний, чувств и эмоций.
Я задал вопрос: что может быть ориентиром, позволяющим сохранить свою идентичность во всем этом.
Ответа нормального не получил. Только какие-то россказни про то, как не стоит философствовать - все под прикрытием заведомо ложных суждений.
-
А где я такое говорил?
Когда сочинял про проекции в голове Синдзи.
С какой стати ей поздравлять Синдзи? Она ведь не против К. Это отчетливо в ЕоЕ видно. Если в ТВ она против то это очевидно разные концовкиНу во-первых, "все вернулось на круги своя".
Во-вторых Рей-Лилит не могла видеть страдания дорогого ей человека. Выбор, который сделает Синдзи, был ей безразличен. Главное, чтобы он им был доволен. Она не просто так дала его человечеству в лице Сина. Ее отношение к К. было индифферентным в обеих концовках.
В-третьих, Рей, будь она реальной, наверняка была не тупее нас с вами, а потому она не могла не одобрять первые шажки человека, который ей дорог, на пути его становления как взрослой и самостоятельной личности.
-
Areldar
Ну и будут находится в подвешенном состоянии пока не согласятся, не вижу противоречияНу и зачем тогда душам мозги [Die Zensur], образно выражаясь, если результат предрешен?
Воспоминания приходят только во время разбора "чьегото дела"Иными словами, данные персонажи в К. присутствуют.
А значит, нет оснований полагать, что Синдзи взаимодействует лишь с собственным бредом.
"Поздравляю, ты меня убил." Так чтоли?А почему Лилит должна быть против. Если вдаваться в мифологию то Лилит сама создала Лилим, то есть людей, при этом с точки зрения Евангелиона это произошло в результате разделения её души на человеческие. То есть если она не считает тот свой поступок ошибкой, почему она должна быть против возвращения на круги своя?Без комментариев.
Mitea
А робот с размерами Еванеглиона, провалился бы под асфальт. Вот если бы можно было опросить "3 миллиарда выживших после Второго Удара человеков" , действительно, можно было бы послать слова персонажей лесом. Иначе, они - основной источник данных о мире произведения.А раз Евангелион не проваливается, то асфальт во вселенной НГЕ бесконечно прочен и жесток. Под Ангелами вот только почему-то проламывается.
Раз нельзя опросить все человечество, делаем гениальный вывод, что все его представители - пациенты психбольницы и социопаты. Ну блеск, что сказать. Всех под одну гребенку. Однако не вымерли ведь. Продолжали влюбляться и размножаться.
Понятие любовь в НГЕ присутствует, но недоступно центральным персонажам, либо на пути его обретения встречает препятствия. Не даром говорят "найти свою вторую половинку". Если для некоторых анти-героев единственный способ заполнить пустоту в сердце - насильно слить все человечество в одно целое, - это их проблемы.
Ложные воспоминания тем и отличаются от фантазии, что о их ложности я ничего не знаю.Такие ложные воспоминания, в которых ты являешься иной личностью, существуют только в головах душевнобольных. И что показательно, они как раз самый яркий пример раздвоения/размножения личности.
В завершенной К. душа обзаведется чужими воспоминаниями и жизненным опытом, вконец потеряет всякую идентичность, ибо не сможет отличить, что произошло с ней, а что нет, т.к. ей не с чем будет все это сопоставить: в первую очередь со своим обликом и обликом окружающих.
-
вероятно так в их вселенной и есть.
В их личной - да, бесспорно. Во вселенной НГЕ? Ты забыл спросить у 3 миллиардов выживших после Второго Удара человеков, что они думают по этому поводу, чтобы делать такие выводы.
На твоем месте я бы руководствовался здравым смыслом. Мир, целиком состоящий из депрессариков не продержался бы и месяца.
Фантазировать можно и под впечатлением чужого опыта.Протип: это все равно фантазия.
Теоретически доказать ложность моего воспоминания можно, но это нужно искать ту девочку и спрашивать действительно ли я ее защитил.Что ты там нарассказываешь посторонним, и поверят ли они тебе, не имеет ровно никакого значения.
Имеет значение то, что этот вымысел, фантазия, не соответствует действительности, не является воспоминанием и ты прекрасно знаешь об этом. Если, в противном случае, у тебя крыша не поехала, конечно, и ты не возомнил себя Наполеоном.
-
К. это эволюция. И сознание каждого готовится к нему в процессе К.
С такой позиции следует, что отдельные личности и их сознания могут добровольно ее отвергнуть. Это нонсенс.
Вне К.Проекция и в Африке проекция, то бишь не реальный субъект.
А коли есть чужеродное воспоминание, есть и его источник.
Если есть источник, то нет смысла в проекции.
Смерть и жизнь для Каору одно и тоже. Ненужно обощатьА кто обобщает? Я что-то не припоминаю недовольства Лилит ака Рей Аянами по поводу собственной "смерти" в ЕоЕ. Вообще не похоже, чтобы она умерла. Спокойно стоит и беседует с Синдзи на пару с Каору.
Лилит-Рей на протяжении сериала осознала важность выбора и собственной воли. Она перестала быть инструментом Гендо и одарила Синдзи, самого близкого ей человека, таким же правом выбора.
-
Areldar
Индивидуальное бессознательное + общее сознательное даст личностьЧью? Лилит? Само собой.
И, вообще-то, вопрос был - где о бессознательном упоминается в НГЕ.
Ну дык ему показывает, тот кто ведет К., что нет смысла убегать, стоить принять К..Ара, К. - насильственное слияние. Если бы Синдзи не был у руля, его бы никто и не спрашивал.
Не персонажи лично, а проекции персонажей на его сознание и там это говорится.Проекции персонажей не могут обладать воспоминаниями, которые недоступны тому, кто проецирует.
"Поздравляю, ты меня убил." Так чтоли?Смерть и жизнь для Ангелов - одно и то же. Лилит, как мать всего живого на Земле заботится в первую очередь о своих детях.
Mitea
Гендо и остальные гнут ту же пессимистическую линию.Эм... И это должно стать для кого-то открытием? Всем известно, что персы в НГЕ - фрики, чьи головы полны тараканов и многим из которых недоступно понятие любви, либо они его основательно подзабыли, либо свихнулись на ее почве.
И откуда только ложные воспоминания берутсяПротип: это не воспоминания, а фантазия.
-
© Рицуко
Рицко та еще пессимистичная несчастная стерва.
"Что касается воспоминаний другого человека, я и так их получаю, когда читаю его автобиографию. "Ты получаешь лишь абстрактное представление, а не само воспоминание и опыт, как он был получен и сохранен человеком в виде конкретных зрительных образов, эмоций, чувств и ощущений. Как бы подробно оно не было изложено в каком-нибудь источнике. Да и потом, ты забываешь, что у тебя есть зеркало, которое тебе напоминает, что ты не Наполеон.
Все, что ты дальше пишешь не заслуживает дальнейших комментариев.
Может я уже выдумал юзера Aahnold, но еще не продумал его прошлое.Пользователь может тебе рассказать о своем прошлом и ты, как убежденный солипсист, скажешь, что это лишь плод твоей фантазии. Но ты не можешь это прошлое пережить, как это делает его обладатель, воскрешая память о нем в своей голове. Как бы ты не старался. Тебе принадлежит только твой опыт и твоя память.
Двойку можешь оставить себе.
-
Бессознательное, которое тоже является частью личности, мы невзначай откинули.
Интересно, где о бессознательном было сказано в НГЕ. Может, напомнишь? И одно лишь бессознательное не делает личность.
В ТВ нету никаких явных свидетельств, что Син ведет К.Есть. Он изолирован, огорожен от остальных людей в созданном им пустом зале. Это напрямую противоречит самой концепции комплементации: объединению, дополнению, избавлению от боли и одиночества. Вдобавок, все остальные все чего-то от него хотят.
Очевидно, что срыв К противоречат целям Гендо, какого он тогда поздравляет?Поздравлять Синдзи мог вовсе не Гендо, а коллективный разум, как вариант - Лилит. В конце концов у остальных персонажей поводов поздравлять было не больше.
Ну а если это и был Гендо, то не исключен вариант, что он понял свою неправоту после раскаяния как в ЕоЕ. В подробностях клубок его внутренних противоречий никто в НГЕ нам не показал, как в случае с Аской, Рей или Мисато, так что все может быть.
Нигде ни в ТВ, ни в ЕоЕ не говорится, что мертвые воскреснут.Нигде ни в ТВ, ни в ЕоЕ не говорится, что мертвые не воскреснут. О любом воскрешении, даже тех, кто был еще жив перед началом конца не принято было говорить потому, что это подразумевало начало и отмену К. на пол пути, что как бы не в ходило в планы знающих личностей.
Убиенная Аска воскресла. Мисато участвовала в К., хотя была мертва уже значительное время до ее начала.
Далее там присутствуют персонажи которые мертвы, как минимум Кадзи, единственный правдоподобный способ ему там находится это то, что там находится отпечаток Кадзи в сознании персонажей, ну или как они это там называли(сейчас на работе - глянуть не могу).Или его душа присоединилась к процессу, вернувшись в Комнату/Зал Гафа, вместилище всех душ и яйцо Лилит. Впервые о нем упоминается в 23 эпизоде.
Опять же, в НГЕ мы видим мертвых Мисато и Рицку, которые тем не менее в К. присутствуют.
Следует заметить, что если это таки произойдет, то отменой К Син устроил конец света, т.к. все подохнут от перенаселения и его тогда не поздравлять, а проклинать надо.Сомневаюсь, что все души захотят вернуться в материальный мир. Но все эти разговоры о перенаселении, проклинании, воскресших мертвецах - уже дикие спекуляции и не относятся к данной теме.
-
Конечный результат К это уничтожение АТ-поля, после которого должен пройти некий процесс который толком не раскрыт ни В ЕоЕ, ни в ТВ
Все он прекрасно раскрыт тем же Каору, Гендой и всеми остальными осведомленными личностями и логично вытекает из понятия АТ-поля.
Завершенная К. без АТ-полей, ментальных барьеров - единое сознание/разум/сердце, о чем сказано прямо в НГЕ и ЕоЕ. И индивидов в нем не может быть. Не веришь? Произведи мысленный эксперимент, который я обрисовал тремя постами ранее.
однако на протяжении этого процесса не заметно, чтобы герои теряли свою личность или сознание. Единственное, что мы видим, что К дала общий доступ к памятиНе заметно, во-первых, потому, что иначе невозможно было бы донести в доступной форме происходящее зрителю, во-вторых, потому что это именно процесс, как справедливо заметил Fusion, - он все еще продолжается и не завершен. Персонажи получили доступ к воспоминаниям, но не ко всем и все еще могут понять, какое воспоминание чужое, инородное, а какое - свое. В третьих, все происходящее подается через призму восприятия Синдзи, который, совершенно очевидно, изолирован от общей массы по той причине, что он должен принять решение о дальнейшей судьбе комплементации.
-
Bartuk
Разве я говорил что-то про признание?То есть ты до сих пор настаиваешь на том, что у Синдзи были еще какие-то причины тянуться к отцу?
Об этом говорится только в ЕоЕ, но никак не в НГЕ.То, что Синдзи ненавидит себя, было ясно на протяжении всего сериала. Отсюда следует и его ненависть к жизни, ко всем окружающим.
Что больше похоже на правду?Больше похоже на правду то, как Аска говорит, что ненавидит Синдзи в 22 эпизоде, если ты ставишь вопрос таким ребром. Реальные отношения? Реальные. До ЕоЕ? До ЕоЕ.
Mitea
По НГЕ других путей нет.Я тебе, кажется, назвал один.
Ответ: Гугл, солипсизм.Двойка тебе по психологии. Солипсизм - это мировоззренческая/философская позиция. Она вообще к определению личности не относится.
Я тебе дал конкретный мысленный эксперимент. Ты же как всегда ушел влево, т.к. ты не способен опровергнуть мой довод. А именно: в завершенной К. нет ориентиров, по которым человек мог бы найти свою идентичность.
Ты можешь убеждать себя, что весь окружающий мир не реален и лишь плод твоего воображения. Объективной реальности это не меняет. Тебе не доступны каждое воспоминание всех тех, чей текст ты читаешь на форуме и в интернете. Ты знаешь, что ты из себя представляешь, потому что ты видел себя в зеркало и тебе доступен только собственный жизненный опыт.
В К. все как раз наоборот. Там у человека нет физической формы и он подвергается воздействию свободного потока мыслей и сознания. Твоя аналогия с солипсизмом трещит по швам. В прочем, как и любая, когда либо приведенная тобой.
-
1
-
-
Да, но не станешь же ты отрицать тот факт, что психика взрослых людей отличается от психики детей?
Не стану. Но это не подтверждает, что Синдзи все еще искал признания своего отца.
Синдзи-сериальный все-таки не из тех, кто ищет причины для ненависти, а скорее, наоборот.Наоборот что? Ищет поводы любить? Ты смеешься? Ему ненавистен весь мир, все вокруг и он сам себе в первую очередь.
Это коммент к какому-то другому посту, в моих словах не было ничего подобного.Ты говорил, тебе показалось странным, что доказывание чего-то своему отцу в ЕоЕ резко отошло на второй план.
Я тебе ответил, что странного в этом ничего нет. И указал конкретный момент, начиная с которого поиск признания со стороны Гендо потерял свою значимость для Синдзи. И еще обратил внимание на то, что тема отца в конце НГЕ затронута весьма поверхностно.
Те глюки режисер не подстраивал под реальные отношения, а потому утверждать, что в них присутствует lovestory я бы не стал.А в ЕоЕ разве были реальные отношения? По-моему там был конфликт на почве взаимоотношений Синдзи с людьми в целом. Влечение Синдзи испытывал ко всем трем женщинам и это прослеживалось на протяжении всего сериала. Так уж сложились обстоятельства, что с Аской Синдзи было наиболее комфортно в тот момент (ошибка с его стороны, надо сказать). Потому и закрутилось все вокруг них.
-
Избавить людей от страданий, вызванных их текущей формой.
Абсолютно согласен. Этого можно добиться и другими путями. Влюбленные, например, от этих страданий вполне себе избавляются, приспуская свои стены, эго, начиная обмен мыслями, чувствами и эмоциями, заполняя пустоту в своих сердцах.
Слово комплементация означает дополнение. Рицко, кажется, говорит как раз, что процесс призван заполнить пустоты насильно.
Вот это и дает ответ на следующий вопрос:
Я лишь говорю о том, что такое "стать одним" вовсе не обязательно должно означать уничтожение отдельных личностей.Что делает человека личностью, индивидом? Его эго, что в НГЕ тождественно физической форме: АТ-полю, свету души, тому, что отделяет людей друг от друга. Это внешний вид. Человеческое самосознание ассоциирует себя со своим отражением в зеркале.
Вопрос: каким образом человек способен сохранять свою идентичность, если у него нет эго, нет АТ-поля, нет несовершенства и изъянов, пустот, а поток мыслей и сознания свободно и беспрепятственно идет от него и к нему? Где ориентир, за который он может ухватиться, чтобы понять, какие мысли принадлежат ему, а какие нет?
Представь себе, что вдруг ты получил все жизненные воспоминания другого человека. На одной чаше весов его память, на другой - твоя. К какой чаше ты склонишься, если ты понятия не имеешь, что ты из себя представляешь?
По-моему, такой мысленный эксперимент дает исчерпывающее понимание того, что отдельные личности в К. существовать в принципе не могут.
Bartuk
Не надо сравнивать инфантильных детей и подростков со взрослыми людьми со зрелой сформировавшейся психикой.А что, психика взрослых людей формируется не из опыта детства?
Последние наблюдения в этой области свидетельствуют как раз об этом.
Не все дети любят своих родителей несмотря ни на что. А некоторые ими даже пренебрегают без видимых на то причин.
У Синдзи причин была уйма.
И почему мои последующие слова о Синдзи, ради которых я, собственно, и привел этот пример, были опущены?Очень просто. Синдзи перестал пилотировать ради признания отца после трагедии с Тодзи.
Я думаю, что мало кого во время просмотра НГЕ не бесил, тот факт, что Синдзи постоянно думает только об отце, а не о красивых девушках, что его окружают.Девушкам тоже эфирного времени в глюках Синдзи досталось. Так что не надо.
к 1997 году Анно слегка остыл и выдал нам примерно то, чего во время просмотра сериала нам так не хватало.Заключение психиатра о выходе из депрессии в 1997 году в студию.
2 минуса. Величина чьего-то баттхерта просто удивительна. Я думал, мы уже переросли этот детский сад. Ан нет.
-
2
-
-
Мысль в том, что one mind будет единым во множестве, как организм един, но состоит из огромного числа отдельных клеток, которые живут и умирают.
Какой тогда смысл в комплементации? Можно ведь и человечество рассматривать как единый организм.
А смысл, Ара, в том, что человечество - колония индивидов, каждый обладающий собственной волей, т.к. его мысли и желания доступны только ему одному.
А конечный результат мистической К. в НГЕ - противоположность человечеству, единый разум БЕЗ индивидов, то бишь личностей со своими собственными мыслями и желаниями, без собственной воли. В К. есть воля только коллективная. И когда ты это наконец поймешь, тогда тебе и станет ясно, почему все указывает на то, что Синдзи управляет процессом и в конечном итоге обращает его вспять.
Митя, вот только не надо выворачивать все наизнанку. Всем совершенно ясно, что Гендо, когда говорит о К., явно ведет речь не о сексе.
А то сразу вспоминается тот древний китайский порномультик, знаешь ли.
Да и о единых телах там речи не шло, так что не придумывай.
Стать одним - значит слиться. А сливается у нас что? Правильно: сердца/души/разумы.
-
Не там смотришь, Ара.
Цитата из 25 эпизода НГЕ:
All the minds become one mind, obtaining peace forever.Один разум - единое целое.
Клетки в организме и даже конкретно в мозге не способны обладать собственной волей и принимать самостоятельные решения.
То же касалось бы и Синдзи, будь он кусочком расплавленного сыра в океане кисломолочной массы.
Классные субтитры у тебя кстати. Я даже понять не могу, с какого момента в сериале ты их выдернул.
-
То, что до Сина доходит, что он может сосуществовать с другими людьми не аргумент в пользу отмены комплементации.
О сосуществовании я никогда не вел даже и речи. Это не имеет никакого значения в контексте комплементации. Имеет - желание быть собой и оно ведет за собой последствия.
Не стоит перед Сином в ТВ никакого выбора, только копание в себе.Да ну? А что тогда народ хотел от него весь 26 эпизод? Пофилософствовать о жизни?
И вот пародокс, дети все-равно не хотят с ними раставаться.Интересное умозаключение, но без претензий на истинность.
Есть дети, которые с радостью уезжают от родителей, сдают их в дома для престарелых или вообще избавляются нечистыми путями, чтобы получить в собственность жилплощадь к примеру.
Уж слишком коммерческим выглядит такой ход съемочной бригады, заставившей Синдзи податься за помощью к Аске и Рей, а не к отцу.Ход выглядел бы коммерческим и спонтанным, если бы Синдзи не был сто раз предан и брошен отцом и если бы опекун и боевые товарищи, один из которых еще и сосед по квартире, не были ему в те же сто раз ближе.
-
"Синдзи-Гендо" полностью прикрыли в ЕоЕ
Не полностью. От Гендо последовало раскаяние.
Плюс, все тараканы Синдзи, коротко проиллюстрированные сценой в песочнице, - следствие великолепного отцовства.
Терзания по поводу Гендо не вошли в ЕоЕ возможно потому, что мы это уже проходили в 16, 18, 20 и 25 эпизодах. В последнем, надо сказать, эта тема уже была затронута весьма поверхностно.
The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?
в Сюжет
Опубликовано
Areldar
Ты забыл, что Евы появляются на свет бездушными. Твое утверждение неверно.
Mitea
Изначально твой вопрос был поставлен следующим образом: "докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато". Еще спермотоксикоз туда приплел. Возможность Синдзи получать воспоминания Мисато не имеет ничего общего с твоей уверенностью в существовании доживших до нашего времени Наполеонов. Потому и перевод стрелок тобой выглядел как признание собственной неспособности доказать свою правоту.
Потом Мисато, уже имеющая опыт Синдзи, путем копирования получает эту же надстройку, которая говорит ей, что ее собственный опыт получен из головы какой-то Мисато и не принадлежит ей. Надстройки громоздятся, накапливаются, пока окончательно не теряют всякий смысл. Тогда случается ситуация "does not compute" и происходит перезагрузка.
Я не понимаю, зачем ты все еще со мной споришь на эту тему, когда я привел уже цитату из ЕоЕ, доказывающую невозможность существования личностей в комплементации.
Нельзя. Рей обладала сверхчеловеческими способностями еще до вступления с какими либо Ангелами в контакт. Перемещалась в пространстве. 1 эпизод вспоминаем. Воскресала из мертвых. 21 эпизод вспоминаем. Единственная из клонов обладала душой. 23 эпизод. Душа Адама находилась в Каору. 24 эпизод. Остается только одна душа с ангельскими способностями.Манга буквально с первых страниц противоречит вселенной НГЕ, обрисованной 24 эпизодами.
ЕоЕ - нет. А различность комплементаций или их одинаковость в 25/26 - 25'/26' мы как раз и выясняем.
Если у тебя есть что-то, что указывает на противоречия в определениях и принципе работы К. в двух концовках, - выкладывай. Разжуем.