Антисфирот

И мёртвые Рицко с Мисато тоже видения?)) Думаете, я жду именно ваших опровержений?) Мне интерсны опровержения самого сериала, коих там нет. Насчёт недоказанности - на мой взгляд это к каждому из нас относится одинаково) Ибо моя теория, как и ваша, в одно время является и недоказанной, и неопровергнутой)) В прочем, если никто из нас не согласится с мнением оппонента, то боюсь в самом конце беседы придётся довольствоваться подведением итогов, где каждый выскажет итог своих мыслей по этой теме, а читатели, если у них нет другой теории, пусть сами решают, какая версия для них удобнее)) Да я уже понял, что версии отличаются. Однако эти отличия серьёзных изменений в сюжет не вносят. Понимаю, если бы вместо Евы-00 самоуничтожилась бы Ева-01, вот тогда бы ясно всё было. А так мы тут обсуждаем сходство ЕоЕ и оригинального сериала, а не оригинал с диркатом, каждый из которых и так неплохо с ЕоЕ сочетается (за исключением разве что ног Лилит). Да и мне интересно, что вышло раньше диркат или ЕоЕ? Какое исцеление? В последних сериях она была здорова. Или ты про катастрофу во времена Евы-03? Там было достаточно показать, что она выжила, а сломанные руки с ушибами и так заживут, что и дураку ясно. Ну я бы не стал так иронезировать)) Всё намного проще. 1)2) Кадры похожи. И ежу должно быть понятно, на что они намекают) 3)4)5) Нипоминаю, что сюжет в последних сериях рассказан буквально в двух предложениях. О том, что в конце сериала К. прекращается, говорит фраза "Прощай мама" (иначе он бы не прощался, а здоровался). Это было и в ЕоЕ, но в другом ракурсе и более подробно. Что касается моментов из сериала, которых не было в ЕоЕ, то я продолжаю настаивать на изображении чувств и эмоций, которых просто не видно из-за "внешнего" угла обзора ЕоЕ. А если ещё точнее, то они есть, просто показаны в виде поведения героев. Я, как и Садамото в манге, уже неоднократно делал смешанное описание сериала и ЕоЕ. И делел это успешно. Да и, как ты сказал, суть везде одна. Началось К. Мисато с Рицко были убиты, а в конце К. должно было прекратиться. Ибо Син решил больше не убегать от проблем, а К. - это как раз и есть один из способов уйти от реальности, только в больших масштабах. Ну и опять же фраза "Прощай мама" это подтверждает))

Мда, я, честно говоря, думал, что в диркатах, которых я не смотрел, будут доказательства несовместимости НГЕ с ЕоЕ... Слова Фуюцуки увы прокомментировать не могу, т. к. не смотрел - не шарю. А так даже и не знаю что сказать, если всё и так с ЕоЕ нормально сочетается... В общем лучше наверно дальше продолжить обсуждать оригинальные 25 и 26 серии)) Врядли это что-то означает)) Скорее Сину просто стало противно от увиденного. В любом случае это имхо просто соединение воспоминаний, которое к тому же было и в ЕоЕ. Так что даже не знаю стоит ли дальше этот момент обсуждать. Ну, имхо она и в сериале сама с собой говорила) Я на эту тему уже все прошлые страницы исфлудил) Короче, мелочи всё это. Эстафета с передачей диалогов и прочей фигнёй - не более чем стиль повествования и художественный ход. В конце концов не могла Аска, находясь в больнице разговаривать с Сином, меняя одежду со скоростью света, так же, как и находиться в Еве-02. Она ведь в коме и в сериале не было показано, что она пришла в себя. А значит и говорить она вообще не должна. То есть, одбрасывая ЕоЕ, последние серии вообще смысла никакого не имеют. Вот и приходится видимо рассматривать всё, как бред. А с другой стороны там и нет ничего такого, что опровергало бы события ЕоЕ. Об этом я тоже уже хз какую страницу говорю. И к тому же с ЕоЕ всё, показанное в последних сериях сериала, обретает смысл.

Понимаю, если бы эти предположения на пустом месте строились... В прочем я никого не заставляю соглашаться со мной в описании концовки. Я лишь предлагаю один из вариантов её толкования, а там пусть каждый сам для себя решит, согласиться с кем-то или поразмыслив выдвинуть свою теорию. Я бы согласился с этой фразой лишь в том плане, что сериал в конце сосредотачивается именно на изображении внутреннего мира героев. Это как бы говорит нам, что именно в Еве самое главное. Не роботы с какой-то историей, а именно персонажи с их проблемами. Ок, ошибки у них всё-таки имеются, но это опять же всего лишь внешний вид картинки, а не смысл и сюжет. И то, что авторы так стараются всё изменить именно в сторону совместимости говорит именно об их желании связать ЕоЕ с сериалом. А то, что фанаты тыкают на несоответствие, в то время как сами авторы пытаются убедить их в обратном, о многом говорит. Ну, Рей и так за Аской повторяет, т. к. её слова ей очень хорошо запомнились и задели за живое) В прочем, не хочешь видеть это так - не надо) Не важно часть или целое, всё равно это к К относится. И если бы Мисато стояла вместе с Сином, он бы, думаю, слышал и её разговор, а он просто стоит и смотрит. И стоит, как это показано в начале сцены, один. Так что это не более чем комментарий Мисато о том, что все лезут в её личную жизнь. Как показала манга, она реальна. Впрочем я и без манги это понял ещё во времена, когда ЕоЕ посмотрел.

Угу, развитие сюжета изменено, но факт остаётся фактом и НГЕ с ЕоЕ могут быть совместимы. Знаю, что не имеет) Это мой любимый типаж) Но в НГЕ он имеет место быть, т. к. Рей ассоциируют с куклой и даже она сама это делает в ЕоЕ. Это своего рода отличительная черта именно Рей. Хотя у Ваниллы в "Галактических ангелах" этот характер в настолько запущенной стадии, что многие фанаты в ней даже человека-то почти не видят)) Но это уже другая история) Насчёт ненависти Аски - сравнение с куклой тут не зря. Это прямая ссылка на сумасшествие мамаши и потаённые страхи Аски. А Рей - ходячее напоминание об этом. Ну, а вентилятор - это часть комплементации, объединение воспоминаний) Синдзи в тумане - это сюрреалистическое изображение начала ЕоЕ. Того места, где он стоял на берегу и пошёл искать себе "помощь". После убийства Каору, в его разуме всё так перепуталось, что он уже не знает, что ему делать и куда дальше идти. Он замкнулся в себе и ему так плохо, что он ничего вокруг не видит, а точнее не замечает. И глядя на сцену ЕоЕ, где Мисато уже приходится чуть ли не таскать Синдзи на руках, видно, на сколько ему плохо. И они все теперь даже находятся в общем "светлом" мире. Но это ИМХО не означает принятие К. Это лишь его финальная стадия. А продолжение смотрите в ЕоЕ, что возможно и значит "Ещё один финал". И фраза в конце сериала "прощай мама" имхо говорит о том, что им всё же придётся разделиться снова. Главное доказать взаимную совместимость ЕоЕ с сериалом, а концовки каждый может толковать, как хочет.

Нет. Вот и вот. И не надо говорить, что в сериале и ЕоЕ ничего такого не было. Темы, показанные здесь - есть ничто иное, как объединение мыслей из сериала и действий из ЕоЕ. И Садамото, как человек, принимавший участие в создании Евы, пусть даже как художник, допускает такое объединение. А ему-то имхо лучше знать, чем нам, простым смертным зрителям. Насчёт того, что в сериале не показывают чего-то из ЕоЕ и наоборот, полностью поддерживаю Капеллана Доказательство - это поведение и характер Рей. Причём не только в сериале, а почти во всех источниках, посвящённых Еве. И мнение Аски о кукольности не просто мнение. Это задумка автора, показанная не просто так. Сцена в лифте очень хорошо раскрывает и рассказывает нам о характерах обеих (и Рей и Аски). Ибо здесь показана чуть ли не основная причина ненависти Аски к Рей. А так же отношение Рей к окружающему миру. Ну, меняет это то, что она как бы находится в стороне. Это просто её отношение к комплементации, а так же сам процесс комплементации. Последние признаки самостоятельного разума перед заполнением душевных пустот, как выразилась Рицко. Потом все становятся, как счастливое стадо овец, что имхо и показано в самом конце сериала.

Но ведь Садамото в своей манге соединил эти анализ и исцеление. И причём так же, как это делал я несколько страниц назад. Возможно это было бы и так, но всё же слишком уж много доказательств, что это лишь ещё одна деталь мазайки, изображающая кукольность Рей. Не, Синдзи, как и в ЕоЕ смотрит туда один. А уже потом добавляются комментарии Мисато об этом показе. И комментарий этот уже на чёрном фоне, а не в комнате.

С таким же успехом можно было придраться к сцене, где Гендо приходит за Рей, чтобы начать К. В одной версии Рей была в школьной форме и со стулом, а в другой голая и без стула. Но смысл, как не посмотри, всё равно один. Вряд ли. Учитывая её желание исполнять даже такие приказы, как "убей себя", думаю она говорит серьёзно. И в манге Садамото был момент, подтверждающий это. Там Рей говорила о приказе "дружить с Аской" уже с Синдзи. Так что она вполне может и стриптиз на столе Гендо исполнять каждый день. Соглашусь, последние серии по-разному можно воспринимать. Можно остановится и на варианте соединения сознаний во время К, но слова Сина, идущие после разговора с Мисато о существовании одного в другом, "Чтобы установить свою личность, мне нужно общаться с сознаниями многих людей. Мне нужно внимательно изучить то, что живёт глубоко внутри меня. Мне нужно как следует присмотреться к Мисато, обитающей в моём сознании". То есть это всё же идёт процесс К, но, как сказал Син, изучение других сознаний помогает ему лучше осознать себя. Возможно он говорит именно о том, что думают про него другие люди. От этого он может дополнить свой образ и своё представление о себе. А так же корректировать свои представления о Мисато, заглядывая в её настоящую душу. То есть сюда и мои прошлые слова о психологии подходят. Но, честно говоря, мой мозг уже перегружен и я сам уже начинаю во всём этом путаться. Так что можешь не комментировать, если хочешь)) Пусть это просто будет информацией для размышления)) Ну, наверно тем, что это реально произошедшее событие. А именно - воспоминание о нём, которое попадает в голову Сина. Он не обязательно должен выбраться именно в этот момент. Всё-таки в концовке сериала основным является именно анализ и разбор личностей. То есть концовка сериала может быть и финальной стадии К, но не его прекращением. То есть моментом, когда души слились и дополнили друг друга Я уже как-то говорил об этом. Но это опять же только моя теория. Смысл К как раз и заключается в том, чтобы такое не произошло. Человек не сможет быть Робинзоном в К. И не сможет сойти с ума от одиночества, т. к. К должно дополнить пустоту в человеческих сердцах, чтобы люди не чувствовали одиночества и других земных потребностей и слабостей. Это в сериале открытым текстом сказано. Знаете, ваши посты очень тяжело комментировать, т. к. вы не до конца разобравшись в сериале, начинаете с этой неправильной логикой критиковать ЕоЕ, что грузит наши мозги ещё больше. Это одна из причин, по которой я просто пропускаю ваши посты.

Игнорируем мои слова и продолжаем нести бред. Это ничего не опровергает и не доказывает. Даже в комментариях не нуждается. Я-то знаю о чём говорю, а вот кто-то тут даже не пытается в чём-то разобраться. Можешь не говорить мне о воинской дисциплине. Я служил в армии и лучше некоторых знаю, что это такое. Одно дело, когда подчинённый исполняет приказы, касающиеся только работы, и совсем другое, когда он готов без колебаний исполнить такие приказы, как "убей себя" и "Дружи с Аской". Перечитай ещё раз мой прошлый пост. Я, если ты не заметил, в чём-то с тобой согласился. Но я не стал всё валить на недоработки сюжета, а выдвинул вполне логичную теорию происходящего. Ты вообще понял, о чём я говорил? Сравнивать то, о чём говорил Син в 20 серии и фразу "нас всех называют Аянами Рей" мягко говоря не в тему. А разговор при твоей трактовке странный получается, т. к. ты и не пытаешься нормально рассмотреть этот разговор под моим взглядом. Это объединение душ и воспоминаний. Процесс, создающий одно существо из миллиарда. Однако я смог. Один из вариантов ответа.

Ок, не улавливаешь, так не улавливаешь. Я не знаю, что ещё можно сказать) Не, Гендыч-то вынашивает планы своей версии К в тайне от Киля) Значит не марионетка) А вот у Рей вообще никаких планов не было. Её свобода была лишь там, где ей ещё не отдали приказов поступать каким-то определённым образом. То есть, если бы ей приказали, она бы и лучшей подругой Аски стала, и за Сина всю домашнюю работу бы делала, и стриптиз на рабочем столе Гендо каждый день устраивала)) Гендо не доволен) Уже это говорит о том, что он хотел немного другого. В прочем, как хочешь. Учитывая, что появление и предательство Рей не входило ни в планы Генди, ни комитета, то тут на самом деле трудно сказать остались ли они в итоге все довольны или нет. Возможно это предательство и было той золотой серединой, которое позволило дать всем того, чего они хотят. Так что ладно, тут без коментариев. Имхо они немного не про это говорят)) Как я понял, это связано с психологией. Когда мы видим людей такими, какими они на самом деле не являются, т. к. они в свою очередь представляют и чувствуют себя совсем иначе. Это рождает непонимание. Т. к. по сути тот человек, которого мы видим, и то, каким мы его представляем, являются совершенно разными, хоть и говорим мы про одну личность. Так же и наоборот. Короче, я не Спиноза и лучше объяснить не могу. По-моему эта тема неоднократно в Евангелионе обсуждалась. Даже не по-моему, а так и есть. В той же 20 серии, когда у Сина появилось раздвоение личности, он обсуждал сам с собой вопросы, касающиеся страха других Икари Синдзи, обитающих в разумах людей)) До К там, как ты понял, было далеко. Такого там не было. Она (та, что смотрела со стороны) как раз-таки и была одной из тех, кто грузил Сина)) Тут придумывать не надо. Анализировать надо по тому, что показано). Мы это уже проходили. Ты не смог опровергнуть мои слова. А Садамото только подтвердил мою правоту.

А то, что не было большого промежутка между 24 и 25) Одно идёт сразу после другого. И, возвращаясь к нашей прошлой теме разговора, о которой, как я вижу, всё ещё помню только я один, хотелось бы сказать... От сюда следует, что у Аски в сериале не было времени на восстановление и выздоровление. 1. Ну, я бы не сказал, что Син пропускает всё мимо ушей. Он, как положено каждому уважающему себя меланхолику, переживает из-за каждой мелочи. Хоть и пытается справиться с этим представляя, что все несчастья, его преследующие, происходят не с ним)) А что касается Рей - если ей эти слова были безразличны (в чём я ну ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, ведь у Аски есть бесспорный талант в оскорблениях, которые с точностью снайперского выстрела проникают прямо в сердце, разрывая его), то тогда я не вижу смысла её существования, как персонажа, т. к. она никак не развивается и всё время остаётся куклой. 2. А то, что эти слова дали Рей понять её основной недостаток. И в чём-то возможно открыли глаза. А там глядишь и повод к росту и саморазвитию появляется. Но это всё фигня. Главное, что она ссылалась на это в ЕоЕ, а значит Аска попала в точку и те слова задели чувства Рей. В прочем моя "вера" позволяет мне сравнивать сериал с ЕоЕ и дополнять что-то. А Вы, сударь, можете и дальше считать Рей бесчувственным роботом, который в самом конце без колебаний отдался Гендо, послужив его инструментом. Да я не про грызню, а про труъшность сериала и нетруъшность ЕоЕ. Отбросив ЕоЕ и начав анализировать сериал по твоей логике, получается, что смысла в грызне-то и нет, т. к. в итоге ВСЕ, даже Зееле, получат то, что они хотят, через промывку мозгов и жизни в параллельных мирах, несвязанных друг с другом. Так зачем же они тогда воюют? Ах да, это же ошибка в сценарии и концепции сюжета... Хотя имхо бред это всё и ЕоЕ решает все проблемы с объяснениями. А значит это то, что настоящая Мисата всё время находится в мире (или сознании) Синдзи. И показано это в 25 серии, которая была посвящена всем персонажам, а не спешл фор Синдзи. Те сомнения Рей, показанные в начале 25 серии, подразумевают конфликт. Как сказал Pe@cE, ей надоело быть марионеткой в руках Гендо. Вопрос только в том - повлияют ли её сомнения на действия? Любой бы сказал, что ДА, ибо это глупо предавать того, кого ты действительно любишь (Синдзи) и идти с тем, в ком сомневаешься (Гендо). Однако сериал не даёт на это утвердительного ответа из-за своей незаконченности. Из чего следует, что ненавистники ЕоЕ живут в тумане и не знают истины. Насчёт роста - любое произведение, не важно что это, повествует о жизни героев, которые, проходя через испытания, становятся лучше или хуже. Но смысл в изменении, в получении жизненных ответов на поставленные вопросы. А если герой всегда остаётся одинаковым, его не терзают какие-то сомнения, то и смысла в истории нет.

В К для Гендо и в К для Синдзи есть различия. Объясню вариант из ЕоЕ, т. к. сериальский конец я уже описывал. Во-первых, предав Гендо, она поступает по своей воле. И совершает свою собственную версию К. Во-вторых это её способ выражения чувств к Сину. Она хочет помочь ему (во всех смыслах этого слова) и хочет слиться с ним, став одним целым. Думаю, после этого её уже трудно назвать куклой. Она действует самостоятельно и так, как хочет.

Неа, времени-то как раз там не было=) Ибо 25 серия в самом начале немного отбрасывает нас в прошлое. К тому, что уже показывали. Повтор сцены с разговором Синдзи и Мисато о правильном выборе это подтверждает. А так же подтверждает это и мысленный ответ Синдзи на этот разговор:"Ты уверена?" В общем, мне, честно говоря, уже смешно становится)) Сколько мне ещё доказательств приводить, которые будут несправедливо отторгнуты в пользу сомнительных и неподтверждённых доводов?)) Да, ты забываешь про то, что Рей очень не понравились эти слова и она хорошенько их запомнила. Даже в ЕоЕ она говорит Гендо:"Я не твоя кукла." Так что момент с её кукольностью и незаконченностью сериала остаётся в силе)) Ещё одна сомнительная теория? И правда. Проще свалить всё на непроработанность сюжета) И отбросить теорию, которая логически всё объединяет и объясняет)) Даже Садамото со мной согласен. Хоть он и пытается изминять сюжет, даже в его манге есть доказательства моей теории, о чём я выше писал) Эта Мисата была одной из "актёров" на сцене. Сама Мисато смотрела на себя со стороны вместе с Синдзи на стуле)

Конечно)) К тому же ЕоЕ нормально синхронезируется с сериалом) А насчёт манги - там, кстати говоря, сцена с Аской описана так же, как описывал её я)) А именно события сериала (разговоры о хламе и воспоминания о Рей) были соединены с событиями ЕоЕ)) Так значит я прав? И Садамото со мной согласен))

В сериале она тоже лежала в 303 (и тоже без видимых признаков психологического здоровья). Потом каким-то образом появилась в Еве-02 и начала самоанализ. И как же она там исцелилась? Увы без ЕоЕ ты никогда не ответишь на этот вопрос. То есть, так и будешь строить теории о бесконечных глюках бесконечно сумасшедшего Синдзи)) Так у кого же здесь "кольцо в рассуждениях"? Имхо Синдзи, который видит глюки других людей до К - это просто смешно. А Аска в Еве-02 именно до К и была)) Насчёт Аски в ЕоЕ - она открыла глаза (проснулась) до бомбордировки. И никаких "потихоньку" там не было. Она сразу заговорила о смерти. Странная всё-таки логика. Я уже сказал, что в ЕоЕ в основном показаны те темы, что были опущены в сериале по причине нехватки средств. Не вижу смысла для гайнакс показывать одно и то же. И следуя твоей логике о труъшности сериала и альтернативности (несовместимости) ЕоЕ... Получается, что Рей так и осталась простой куклой, которая с радостью отдалась Гендо и начала ТУ. О каком-либо развитии её характера речи тут быть не может. Она осталась такой, какой была в начале сериала. И в "поправке" нет смысла, т. к. она всё равно поступает, как кукла. И ты не сможешь доказать обратное, т. к. в сериале нет ничего, опровергающего мои слова. Даже, если вспомнить момент с самоуничтожением Евы-00 с Рей внутри, перед взрывом она со слезами на глазах видит последнюю картину - улыбающегося Гендо. Так что тут никак нельзя сказать о её выборе между Синдзи и Гендо. Так же, как и о "поправке" и кукольности)) То есть по сериалу она осталась куклой)) Тогда в чём смысл комплементации? Если конец хоть как будет один, то зачем тогда Гендо, Рей и Зееле за неё борятся? Ведь по твоей логике в итоге все получат то, что хотят. И Гендо, и Син, и Рей, и Зееле... Их мозги будут промыты и все они будут жить счастливо в своих, не связанных друг с другом, мирах)) Я уж не говорю о том, что это противоречит самому смыслу Комплементации (соединения). Это было показано ещё в конце 25 серии. Соединение сознаний изображалось в виде спектакля на сцене (причём времени на каждого "актёра" было уделено одинаковое количество), а зрителями были, сидящий на стуле Син, и, стоящая рядом Мисато. А потом там и другие персонажи подтягиваются, которые начинают грузить его концом света.

Эээм... Ты о чём? Можешь не объяснять. Я уже сам нашёл для себя ответ на свой прошлый вопрос о кадре. Имхо при синхронизации в голову Сина частично попали воспоминания его матери. От сюда и разговор о выборе имени. Так что единственными достойными намёками остаются кадры с первой страницы.

Да, вагон там появляется. И, как я сказал, опять же он используется так же, как и всегда. Насчёт всего остального - имхо тут не стоит придумывать басни о телекинезе. Я не спорю, что он возможен (у Рей), но в сериале про него ни слова не сказано. Так что нам не известно используют они его или не используют. Да и умеют они вообще им владеть? Так что Вы, Митя, как хотите, а я буду придерживаться своей, более правдоподобной интерпретации. Разве она там не двигалась? И из фраз про смерть имхо ясно видно, что она не только двигаться может, но и трезво мыслить. Ок, мат так мат. Соглашусь, что ЕоЕ настроен исключительно на негатив. Хоть и в 25, 26 сериях его было предостаточно, что не говорит о их несовместимости. В ЕоЕ лишь подняли те темы, которые были опущены в сериале и всего-то. И это опять же никак не меняет суть сюжета, а лишь дополняет его. О никакой несовместимости тут и речи быть не может. Я уже приводил прекрасный пример в случае с Аской, как одно может дополнить другое. И о негативных моментах сериала говорил, куда мат идеально подходит. Рей была замечена... когда-то. Но к моменту К была исправлена и настроена на создание лучшего будущего. Насчёт анонса - значит слово "Наши" подразумевает только сознание Синдзи? Ой, пожалуйста... Я ребилд просто так упомянул. Для сравнения. Что окажется в новой части меня не очень волнует. Главное, чтобы это было качественно исполнено. Это было сказано только в последней серии. А потом да, идёт рассказ только о Синдзи. А в 25-то серии про всех было. И про Рей, и про Аску, и про Мисато. Там были поставлены вопросы, касающиеся их характера, а вот ответы... Из-за нехватки средств ответы были описаны только для Синдзи. То есть в буквальном смысле слова сериал не раскрыл характеров Рей, Аски, и Мисато (будем надеяться, что хоть Садамото не подведёт, хотя и персы-то у него другие немного). То есть сериал просто остался незаконченным. Так что я полностью согласен и с гордостью причисляю себя к тем "быдлофанатам", которые хотели выхода Энда. Ибо он в свою очередь хоть и не делает детального анализа, но во всяком случае по человечески рассказывает и заканчивает историю. А там по действиям можно уже и самому будет разобраться в мотивах. И если это не дополнение, а альтернатива, то тогда забудь, что ты хоть что-то представляешь о том, чего на самом деле хотели Аска, Рей, Мисато и какова их конечная стадия развития. Ибо нет этого в сериале. И что же значит этот "One more final"? "Ещё один финал" - не вижу в сочетании этих слов ничего опровергающего мои слова. Я и не говорю о том, что тут даже точно не понятно, что эта фраза значит. Одно ясно - она появлялась в самом конце ЕоЕ в сцене "I Need You" с удушьем Аски. Может про этот "Ещё один финал" они говорили? Что-то типа "You Are (Not) Alone" имхо.

Вагон - я не один из создателей сериала. Как я уже сказал, я не знаю, что он означает. И у меня нет при себе книги с ответами типа "Silent Hill Lost Memories". Но имхо мир вагона, который всегда остаётся неизменным + является не на что непохожей дикорацией, используемой всегда для одной и той же цели (для связи личностей), и дикорации взятые из прошлых серий с изменёнными репликами - разные вещи. Т. к. всем известно, чем занималась Мисато в тот момент, когда Син якобы с ней разговаривал. Она руководила операцией по его возвращению. Сомневаюсь, что она такой супермозг и может думать совершенно о разных темах одновременно. То же и с Рей, которая в свою очередь должна везде бегать и копаться в чужих головах, чтобы перенести определённые мысли Синдзи. А если она не копается в головах и ей нужно лишь присутствовать где-то, то Синдзи бы утонул в потоке мысленной информации. Ибо она не всегда была бы в тему. Опять же, а что если речёвка у неё такая и есть? А то, что было показано в сериале - это просто её чувства и состояние души? Наложи друг на друга. Она проснулась в Еве, ей стало плохо от нахлынувших воспоминаний. От того, что она не может управлять Евой. В голову лезут воспоминания с идиотской Рей в том лифте, которая пытается умничать со своими нравоучениями. И то, что этот образ смешан с личными проблемами Аски (он, кстати, и показан был от первого лица, от лица Аски), говорит о том, что Аска в чём-то согласна с Рей, но не хочет этого признавать. От сюда и "Заткнись, заткнись..." Ибо, если бы Рей действительно лезла в чужие головы, то рано или поздно кто-нибудь да удивился бы "А чё это ты со мной разговариваешь, если тебя нет?" Далее в море с Евой кидают бомбы. И безисходное состояние Аски сводится к банальному отчаянию. Далее идёт "Я не хочу умирать, я не хучу умирать..." Она говорила о онанизме на протяжении всего ЕоЕ? По-моему этой темы касалась всего одна фраза. Они много разных тем там обсуждали. Насчёт Рей не согласен. Она сказала ещё до начала комплементации, что её начала пугать смерть и планы Гендо. Это одна из причин, по которой она начала реализовывать свою версию К. Так же сомневаюсь и насчёт Мисато. Да имхо у всей планеты найдутся причины, чтобы не умирать. Так что имхо всё это не очень гладко сходится. Я не это имел ввиду. Я привёл в пример Ребилд, чтобы обратить внимание на "намёки". А их в конце сериала предостаточно. И намекают они именно на то, что это одна с ЕоЕ история. Потому что в конечном итоге все собираются именно в мире Синдзи. И зачем-то именно с ним обсуждают вопросы о жизни/уничтожении.

Я тоже) Ибо, если намёки на общие сцены есть, то они действительно есть)

Да, вагон тоже абстрактный. Но абстрактный лишь в самом изображении вагона (так же как и заброшенный театр в самом конце). То есть на самом деле это место может выглядеть совсем иначе или вообще никак не выглядеть, просто нам его так показывают. Само по себе место действительно существует в каком-то мире (или сознании). И сцена с попадающим туда Тодзи доказывает, что оно действительно есть. Или же это не существующая реальность. Просто больные или лишённые сознания люди слышат разговоры окружающих и в их сознании всплывает изображение, которое авторы Евангелиона показывают, как вагон. Тоже самое можно сказать и с тем, что Синдзи мог слышать или ощущать присутствие других людей в то время, когда он был одним целым с Евой. Хотя не спорю, возможен вариант какой-то экстросенсорики. В манге Рей смогла проникнуть в разум Евы, чтобы вернуть Синдзи, но там это было чётко и ясно показано. Да и возможно такое только с Рей, т. к. она Лилит. Никакая Аска или Мисато не могут говорить с Синдзи в его голове. Что касается видений из самого конца, то там не трудно различить, где показаны просто эмоции, а где настоящий разговор. Имхо это может сделать любой, кто хотябы на 5% знаком с принципами артхаусного кино и нестандартной живописи. Да и опять же хочу сказать про стиль и задумку повествования. Ибо это тоже играет важную роль в понимании того, что нам показывают. Тут ясно видно, что авторы хотели изобразить комплементацию, как сеанс групповой психотерапии, где все обсуждают свои проблемы. Я могу это сравнить с фильмом Догвилль, где весь мир изображается, как огромный ангар, а дома, деревья и пр нарисованы мелом на полу. И это не глюк глав героев, т. к. история там не о психах. Просто автор таким образом решил сосредоточить наше внимание именно на персонажах. Хотя и у ангарного мира можно найти свои интерпритации. Труп Мисато реален, Ева-02 тоже. А вот картины, что видит Аска - это изображение её состояния и чувств. И Ева нужна, чтобы показать место, где она это испытала. Имхо тут тоже всё просто. В конце сериала показаны только чувства и мысли. Действия описываются в самой укороченной форме "Пришёл один, сказал другой:"Пошли" и начался конец света. Далее умерли тот, тот и тот, а потом после долгих разбирательств все стали счастливы..." Тут имхо не до онанизма, а по скольку его не показали, то и упоминать его незачем)) Ок, хорошо. В ответ могу привести цитату из самого конца 25 серии, где рассказывается, что будет в следующей: "За началом всегда следует развязка. Приведут ли наши надежды к всеобщему уничтожению? Может быть, наша надежда и есть смерть? Последний эпизод..." Если учесть, что глав герои без конца говорят именно с Синдзи на эту тему, то становится ясно, что это относится именно к нему. А значит, что каким бы не было объединение, всё равно последнее слово остаётся за Синдзи. Значит он рулящий ТУ. Вряд ли гайнакс стали бы так всё запутывать. Если они отчётливо показали схожие сцены в двух разных произведениях, значит это намёк. И его нельзя упускать. Обсуждают же у нас намёки из Ребилда, предполагая, что он продолжение ЕоЕ? Так почему бы и здесь не уделить этому внимание? Тем более, если здесь рассказывается про одно и то же событие, произошедшее в одно время. Это объединение душ и мыслей. И естественно Синдзи будет видеть чужие воспоминания и мысли, которые авторы показали, как разговор разных людей. В прочем можно сказать, что они ещё не являются одним целым, т. к. процесс комплементации не закончен. Так что изображение разговора тут тоже уместно. А законченным объединение становится в последние секунды сериала. После этого останутся только Синдзи (с единым общим сознанием или с раздвоением личности в масштабах всего человечества), Лилит (Рей, что была с ним в позе наездницы в конце ЕоЕ) и Адам (Каору, что тоже там засветился).