Антисфирот

Не надо мне этих картинок) Я именно об этой сцене и говорю на протяжении всей последней страницы) За Кадзи не наблюдается ничего похожего на то, что мы лицезрели с другими самками, вроде Мисато, Рицки и Майи. Он ведёт себя нейтрально. Только одна Аска тут от счастья помирает, от чего мне её даже жалко) 1) Не будет) Я уже на 100 страницах расписал схожести ЕоЕ и последних серий сериала) Даже не знаю, как после этого можно думать о каких-то различиях) Различия тут могут быть только в манере повествования, но рассказывается всё равно одно и то же) И я не считаю Death альтернативой, так же как и диркаты. Ибо нет в них таких изменений, как в Ребилде. 2) А то, что после вытаскивания копья они вдруг отросли, говорит о том, что копьё или, что ещё интереснее, его выдерание обладает целебными свойствами? :heh: Звучит, как бы это выразиться поточнее, странновато В пользу теории о регенерации говорит то, что ангелы обладают S2 двигателем. И то, что из Лилит вытекает бесконечное количество крови LCL 3) Врядли она бы стала говорить с Мисато или с Сином на подобные темы)) После её реакции в Death мне кажется, что её поведение в сериале вполне подходит к ситуации) А Адам может спокойно и без Киля обойтись) Впрочем, как и весь диркат) Я вообще не понимаю зачем эта беседа с ним нужна была)) У Каору всё не так страшно. Вырезать бы момент с тем, как Зеле говорят ему о местоположении Адама, и всё было бы идеально. А вот в случае с концертом вся концепция рушится, ибо он касается сразу всех персонажей, которые по логике вообще никак не могли встретиться в Токио-2, не могли знать друг друга до первой серии и уж точно не должны реагировать на всплывающие кадры из сериала Не могли Гайнаксовцы налепить столько ошибок в моменте, на который делается такой жёсткий акцент, и который не может НЕПОВЛИЯТЬ на всю историю в целом. А под конец он вдруг захотел умереть именно в руках Евы? Гм... глядя на его реакцию во время начала ТУ в ЕоЕ, я сомневаюсь, что даже там он с радостью отдаётся в руки судьбе. А я не считаю её альтернативой) Да и сомневаюсь, что кто-либо другой, смотрящий Death впервые, может воспринимать его, как нечто, не относящееся к сериалу, т. к. он состоит из одних его кадров)) Это глупо) О, дьявол, да забудьте вы про этот свой "Ещё один финал")) Я уже говорил здесь о том, что для меня эта фраза означает. Так что никого этим тут уже не удивишь)

Но с Аской он на свидание не ходил) Это только сама Аска называла это "свиданием". Сам Кадзи, как не помотри, никогда не рассматривал Аску, как сексуального партнёра. Он даже разговаривает с ней нормально. В отличии от Мисато, которую он постоянно съедает глазами и говорит при ней всякие пошлости. 1) Я говорил, что он ведёт себя КАК опекун, но сам он не является таковым) 2) Да ну, не говори глупостей. Кадзи относится к Аске слишком нейтрально, чтобы быть с ней. И забывает он про неё довольно быстро, когда появляется Мисато. 1) Значит у нас уже три альтернативы?) Что ж, это не мешает мне добавить в список ещё и оригинальный сериал+ЕоЕ. Чисто, чтобы увидеть более полную картину происходящего в последних двух сериях) Ибо психологические разборы - это хорошо, однако и конец у истории должен быть какой-то) 2) Оно и не обладает целебными свойствами) По мифологии Кабалы Лилит использовала копьё, чтобы обрезать себе конечности, которые потом превращались в её детей. А само её тело могло без конца регенерироваться (ибо двигатель S2 даже в мифах рулез). Это мы и видим после выдирания копья в сериале. Честно говоря, до просмотра Death и ЕоЕ я думал, что Нерв это копьё так и использовал, чтобы "обрезать" Лили для создания клонов Рей. На это наталкивал её вид, лишённый ног, из которых растут клоны. Так что тут даже и диркаты не нужны, чтобы это понять)И это опять же не влияет на развитие сюжета) Ибо не Синдзи, ни Рей из-за этих ног не покончили с собой и не изнасиловали Гендо, что противоречило бы оригинальному сериалу) 3) На сколько я помню, она и в Death не рыдала, когда узнала о его смерти) И это не признак ненависти. Это суровый реализм. Не знаю как у тебя, но я тоже почему-то спокойно отношусь к подобным трагедиям, происходящим в моей жизни. Ибо не обязательно выплёскивать свои эмоции наружу. Кстати, Синдзи тоже вёл себя спокойно, когда умерла Рей. Это же не значит что он её ненавидит. А по поводу Адама - он не противоречит сериалу. Просто там не показали, как Гендо его использовал. А в диркатах всю малину обламывает только этот разговор с Килем. Не было бы разговора и всё было бы нормально, и с Каору в догме, и с Адамом в Гендо. 1) Ну лично у меня есть предположения по этому поводу) 2) Этот концерт можно поставить максимум в 24 серию, да и то Аска там в больнице валялась. Так что я бы не стал искать варианты. По сюжету сериала этого концерта просто не могло быть. Вот и всё. Не могли эти персонажи по счастливой случайности сойтись на каком-то концерте и, что самое главное, кроме них там и не было больше никого. Это фековый сюжет, фейковый. Не станет Аска лететь из Германии ради этого. Не отпустит Гендо Рей ни в какие Токио-2, как и Зеле Каору. А Син вообще в какой-то глуши всё это время был вместе с учителем. Он вообще даже в школу мог не ходить, не то что в концертах участвовать. И кроме этого, нигде никогда не упоминалось, что кто-то из них может играть на музыкальных инструментах. Только Синдзи в этом деле выделился. Хз о чём думал Киль. Я, честно говоря, вообще не представляю его версию К. А Юй в таком случае могла бы раздавить Синдзи в самом начале сериала, ибо души Рей обслуживают мертвецов вне очереди) Однако она форсированно стремиться именно слиться с ним, чтобы он превратился в лужу LCL и плавал по венам Евы-01, став её частью.

Сравни ещё раз отношение Кадзи к Мисато, к Майе, к Аске и выбери лишнее из трёх)) Помнишь хотя бы один момент, чтобы Кадзи вёл себя с Аской, как скажем с Майей? Я не помню. Он ведёт себя, как её опекун, не более. Зато Аска вбила себе в голову что-то и вертит хвостом перед ним, словно у неё есть какой-то шанс. Вот так выглядят их отношения для меня. 1) Про это я и говорю) Противоречия между Death и диркатами точно такие же, как у Death с диркатами и оригинальным сериалом) Так какую из этих трёх версий считать приквелом к ЕоЕ? Может и вовсе разницы никакой нет, ведь все они в чём-то разные, но рассказывают об одном и том же?) 2) Не сюжету, а визуальному ряду. Кстати, в сериале не показали момент, когда Рей до конца выдирает копьё из Лилит. Не знаю в чём причина такого обрезания (возможно в том же бюджете), но было бы странно в последующих сериях видеть у Лилит ноги, когда нигде так и не показали момент их отращивания. Может в этом и была вся причина? 3) В Death вродь было что-то связанное с разговором Сина и Аски на эту тему, но я не понимаю причём тут это. В оригинальном сериале много чего не показали, даже такого важного момента, как итадакимасничество Адама. 1) Кто знает? Может в этом заложен какой-то глубокий смысл, который мы не понимаем?) 2) И Аска забыла, что Синдзи умеет на виолончели играть? Уж больно много несостыковок) Я уж не говорю о том, что напряжение в нарезках из сериала по каким-то чудесным причинам влияет на настроение героев, готовящихся к концерту. Словно они действительно вспоминают что-то неприятное) Хорошо, что у Майи там месяц и число не указаны) О том, что наступил 2016, в сериале упоминается только в самой последней серии. Так что можно предположить, что новый год у них наступил после комплементации) Такое впечатление, что в сериале соединение душ в жизни происходит) Там тоже упоминалось, что К - это уход всего сущего в небытие. И пусть даже Гендо после этого вмешался со своими уточнениями, факт остаётся фактом. Нельзя быть живым после того, как тело лишается души. И нельзя считать героев живыми после того, как были показаны их трупы)

Это не радикальное изменение характера. Кадзи всегда относился к действиям Аски несерьёзно. Так что не удивительно, что он её не замечает. Да и главными в моих словах о характерах были действия героев, которые от этих характеров изменились до неузнаваемости. Я привёл в пример Каору из манги, т. к. он в отличии от сериала не смог подружиться с Синдзи. Он наоборот вызывал ненависть к себе. И полюбил Каору Сина только из-за того, что к нему перешли чувства Рей. Я уж не говорю о том, что сам мангавский Каору вызывает совсем не те эмоции, как сериальный. Это совсем другой персонаж, как Шикинами вместо Аски. А что было в диркатах? Да просто дополнительных сцен добавили, а всё остальное осталось старым. 1) И что это доказывает? Какую из этих версий ты притянешь к ЕоЕ, если все они разные, а два источника из перечисленных являются прямым его приквелом?) Кстати, посмотри режиссёрскую версию "Властелина колец 3" там в сцене с Изенгардом, где в оригинале герои разговаривали с Эйнтами, идёт битва с Сарумяном, который швыряется фаерболами)) 2) Эти ноги так радикально изменили сценарий, что диркаты превратились во второй ребилд?) Просто косметическое дополнение, как и в том же режиссёрском Властелине колец, где в оригинале одна сцена показана в дневное время суток, а в реж версии в ночное (а показано всё тоже самое). 3) Это в диркате было, в Death, в сериале или везде сразу?) 1) Это не объяснение) Да, в прочем, никто здесь и не сможет это объяснить) Остаётся только признать, что концерта на самом деле не было. 2) Если концерт произошёл между восьмой и девятой сериями, то опять же почему Синдзи впервые увидел Каору в 24 серии? А где, кстати, в ЕоЕ указан 2015 год? Син на протяжении всего К сидел в Еве, а значит, если в К самое главное - это соединение душ в одном источнике, то кто бы не рулил, Гендо или Кил, Сину от этого ни тепло, ни холодно. Он в любом случае был бы тем центром, с которым соединялись бы все души.

Их отношения меня не очень интересуют. Тут главное, чтобы в диркатах были те же сцены, что и в сериале, только с добавками. Если всё так, то больше тут и обсуждать нечего. 1) У Синдзи, Рей и Каору тоже есть подобные причины? Ведь они так же видят друг друга впервые и в сериале, и в диркатах, и в Death (я о сценах их знакомства). 2) В сериале тоже такая сцена была. Просто Гайнакс, как обычно, накасячили с датами. А концерт, как и было сказано ранее, по прежнему не сходится даже с самим Death, если учесть пункт "1)". Так что я склонен считать, что он не более чем фейк, призванный скрасить и объединить нарезки сериала. Синдзи изначально светило то, что произошло в итоге. А в итоге всё было очень даже неплохо.

Кто знает? Всякое может быть. Чем бы Аска с Кадзи не занимались в диркате, уверен, в том же диркате была сцена, в которой Кадзи, как и в сериале, говорит, что его не волнуют малолетки. А про концерт я уже говорил. Если бы герои знали друг друга ещё до сериала, то не стали бы вести себя так, словно впервые встретились. Я говорю чисто о Death, ибо там был концерт и там же была Аска, которая ничего не знала о первом дитя. С другими персонажами всё тоже самое. Да и сомневаюсь, что в тех же диркатах, которые являются "подстроенным под ЕоЕ сериалом" есть ссылка на то, что герои были знакомы раньше и участвовали в каких-то концертах. Ибо там, как и в сериале, они встретились впервые. Про GOS хз. Пусть люди притягивают его к чему угодно. Мне всё равно. Эндовская Юй так же, как и в сериале, оживала ради Сина и протягивала ему руки помощи. А отчёты и показания приборов - это фигня. Сам-то Син был жив и почти что даже здоров. Да и не сравнимо это с таким убийством, как откусывание голов и тому подобное в руках Евы-01, т. к. Юй скорее предпочла бы слиться с Сином, как после битвы с Зеруилищем, чем убить его собственными руками.

А вот это, кстати, ещё точно неизвестно, ибо в том тексте, что я цитировал, про Кадзи ни слова не говорилось. А значит, что это может не только к нему относится. Это никто и не отрицает. Я просто подбирал схожие диалоги. Просто в ЕоЕ тоже нечто подобное было. О том-то я и говорю. В ЕоЕ просто напросто опустили моменты с объяснениями строения мира и прочими спокойными диалогами. А оставили агрессивные, которые так же были и в сериале. В этом и является важность этих связей. Говоря о различиях... В манге различия таковы, что там изменены характеры персонажей, от чего и действия их довольно сильно расходятся с действиями оригинальных героев, а там и события местами совсем не в ту сторону сворачивать начинают. История с Каору отличный пример. Про ребилд я вообще молчу, ибо он как раз-таки и является отличным примером альтернативы сериалу. А вот говоря о диркатах, нужно заметить, что история там на 100% является повторением оригинала. Разве что бонусных сцен надобавляли и ппц. Проще говоря, обычная режиссёрская версия. А ЕоЕ и вовсе сравнивать не с чем. В 25 и 26 сериях все события рассказаны в двух-трёх словах, которые отлично подходят к событиям ЕоЕ. А если же говорить о обсуждаемых там тематиках, то и тут, как мы уже выяснили, сходств немало найти можно. Так что тут уж как ни посмотри, а очков в пользу "доделаная ТВ" на много больше, чем в "альтернативу" Да, только наврядли Синдзи может управлять Евой на расстоянии Да и сомневаюсь, что Юй будет его убивать, учитывая то, что она защищала его на протяжении всего сериала.

Так даже лучше. "Мама, я поняла, что такое АТ-поле - это ты меня защищаешь. Ты заботишься обо мне. Мы были вместе всегда..." Так что всё сходится. Благодарю, что подтвердил мою точку зрения) А про 26 серию - ты меня слушал? В данный момент я, кажется, нигде не говорил, что сериальские последние серии и ЕоЕ на все 100% сохраняют идентичность в плане порядка повествования. Я наоборот допускаю возможность того, что раскрытые темы начала ЕоЕ могли быть рассказаны в самом конце сериала (я специально подчеркнул слово ТЕМЫ, чтобы не путать его с таким словом, как СОБЫТИЯ). Об этом я даже в прошлом посте писал. Я пытаюсь сказать, что сериал и ЕоЕ раскрывает одни и те же темы разными способами, а на время мне всё равно, ибо смысл от этого не меняется. Тем более, что в конце сериала сюжет как-то на второй план отходит и главным становится психология. Во время обсуждения эгоизма Сина она всё же была агрессивна (я про сериал). А если учесть, что почти 80-90% всех диалогов Аски в ЕоЕ были связаны именно с этим, то всё становится понятно. К тому же, как не посмотри, а в сериале тоже достаточно моментов было, где Сину говорили о том, как его ненавидят. В сцене с телефонной трубкой, к примеру. Так что не всё в сериале так радужно было. Там была горячая смесь и того, и другого. То-то. А это значит, что поиск опровержений в деталях ничего не даст. Историю нужно рассматривать более поверхностно, учитывая лишь самое главное, а не всяких Фуюцуков, которые твердят непонятный бред о отчаянии и при этом в том же диркате почти никакого отношения к Рей не имеют, т. к. о ней всё равно заботится Гендо, как и в ориджинал сериале) Это либо очередной баг, либо мы эту фразу не правильно понимаем)) Я всё же искренне надеюсь на второе, т. к. она может означать всё, что угодно. Ну и опять же, обхватив взглядом только самое основное я не вижу никаких различий. Я всё равно могу связать ЕоЕ с любым из возможных претендентов на звание его приквела. И я, кстати, уже слышал раньше, что в диркатных анонсах был ЕоЕ. И всё равно звучит странно. Какие могут быть разговоры о дальнейших сражениях, когда ты сейчас умрёшь? Вот у Гендо в ЕоЕ всё, как положено, было. И разговоры о расплате, и извинения... Имхо всё это больше напоминает на то, что Син сам, будучи богом, устроил для Гендо такую смерть, т. к. в его голове, как показал сериал, застыл образ Евы, как образ отмщения за грехи. За грехи перед тем же Каору.

Когда Син спросил у Аски "Зачем ты пилотируешь Еву?" Она сказала "Чтобы показать миру свой талант". Значит ей всё-таки хочется повыпендриваться. В прочем ладно, убедил. Допускаю, что желание общения тут тоже имеется. И кстати, не надо говорить "чего же оно не изменилось обратно в самом начале 25 серии, после непоказанного воссоединения с мамой?" Я, кажется, уже говорил раньше, что в последних сериях сериала всё, касающееся разбора характеров, показано в хаотичном порядке. То есть без соблюдения порядка истории. А это значит, что воссоединение с Киоко сценаристы вполне могли бы пихнуть в 26 серию, как итог разбора характера Аски. И ещё... Раз уж ты заставил меня добраться до диска с сериалом, не вижу причин, чтобы не воспользоваться этим... "...ненавижу маму и папу! Всех ненавижу! Всем плевать на меня! Все меня бросили! По-этому я не хочу ни от кого зависеть! Но в то же время ненавижу независимость! Не хочу быть одна!..." Признаюсь, я совсем забыл про подробности этих слов. Аска считает, что её все бросили. В этом и выражена вся её ненависть. Другими словами, если бы она убедилась, что это не так, то и никакой ненависти не будет. Сцена ЕоЕ о воссоединении с Киоко именно это и показывает. Теперь я окончательно убедился в тематической идентичности ЕоЕ и сериала. Можешь больше не вспоминать про Киоко. Аска не была 90% времени доброй в конце сериала. Почти весь её психологический разбор сопровождался психоделом, да и при первом появлении перед Сином, она ему далеко не самые приятные вещи говорила. Кроме того, ты же не видел Аску в океане ЛСЛ, чтобы утверждать наверняка о её злобе? А про всё остальное мы уже говорили пару страниц назад. "Ты мне не нужен, если не можешь принадлежать мне полностью". Аска не говорила бы такое Сину, если бы серьёзно его ненавидела, т. к. тут она рассматривает его чуть ли ни как своего парня. У меня, если ты не заметил, в слове Эпизод 25` тоже галочка имеется. Тему "Death&Rebirth+The End of Evangelion" мы тоже уже обсуждали пару страниц назад и пришли к выводу, что и сериал, и диркаты, и даже сам Death имеют одинаковые противоречия, глядя на которые можно сказать, что ЕоЕ ни к одному из этих источников не подходит. Более того, сам Death противоречит сам себе в плане концертов. А ещё мы выяснили, что все диркатные дополнения не меняют общую концепцию истории. Это просто бонусные дополнения а-ля режиссёрская версия. Куча новых мелочей, от которых нет никакого толку. И если тебе интересно всё это ещё раз послушать, то милости просим на прошлые страницы, ибо мне лень повторяться. В сериале комплементация начинается с середины 25 серии, если не раньше... А то, что надпись о начале комплементации появляется, как минимум, через минут 15 после этой сцены ничего не говорит? Идею символизма подтвердили сами авторы, когда показали Сина, сидящего на стуле, в то время, когда он был в Еве или более того, когда разговаривал с Мисато. Да и фраза "Должен ли я пилотировать Еву после того, как это заставило меня убить Каору?" звучит странно, если предположить, что это последнее, что видит и говорит Син в своей жизни. А на счёт трупов - что ж, можешь списывать, если не хочешь увидеть в этом отражение реальных событий. Можешь вообще сказать, что вся комплементация сериала заключается в групповой психотерапии в закрытом актовом зале)) Мне всё равно) А вот в этот момент уже во всю идёт комплементация) Не знаю, каким образом была создана эта Ева-щелкунчик, да и это не важно. Важно, что у неё в ЕоЕ есть шансы быть реальной, в отличии от сериала.

Мальчики? У Аски оба пола равноценны. Неважно ненависть или отстранённость. Она не обязана из-за этого всех игнорировать, т. к. ей нужно всеобщее признание, она хочет купаться в лучах славы и хочет гордиться собой, а не забиться в тёмном углу и злиться на всех подряд. Если уж она такая дружелюбная, то почему, несмотря на всю её общительность, кроме Хикари, трудно вспомнить кого-то ещё, подходящего на пост её друга? Разница в том, что к тому моменту изменилось мнение Аски о самой себе. Это обусловлено событиями, связанными с ней. С матерью же ничего не изменилось. Как она была мертва, так всё и осталось. Имхо вся эта ненависть - обычный выплеск негативных эмоций. Догадки только с твоей стороны. С моей есть ЕоЕ от самого автора истории, который говорит, что это "Конц Евангелиона". А если он так говорит, то это именно "Конец Евангелиона". Не "Альтернатива Евангелиону", не "Противоречие Евангелиону" и не продолжение "Альтернативы Евангелиону", а именно его конец. И не надо придираться к надписи "Ещё один финал". Первая часть ЕоЕ, судя по рекламной заставке, вообще называется "Еpisode 25`". Исходя из этого, можно сказать, что "Ещё один финал" относится ко второй части ЕоЕ, а если быть точным, то к самому её концу, в котором эта надпись, собственно, и появилась. Лично у меня, при первом просмотре ЕоЕ много лет назад, сложилось именно такое впечатление. Ибо промежуток перед и после этой заставки выглядит так, как конец одной истории, в котором человечество пережило глобальную катастрофу, и в котором Син, более-менее разобравшись в себе, прощается со своей матерью (конец сериала), и началом другой (сценарию, уходящему за пределы сериала - ещё одним финалом). Цитаты говорят только о ненависти к самой себе. В прочем это всё равно ничего не меняет, даже если в итоге мы докажем, что она ненавидит весь мир. ЕоЕ от этого хуже не станет. У людей, понимающих значение слова "комплементация" не должно возникать сомнений по подобным вопросам. Ок, благодарю. Вспомнил. Однако, даже если Гендо оторвало руки, он привёл Рей к Лилит и совершил запретное слияние Адама и Лилит, запустив тем самым свою комплементацию. Зеле тут только на базу напали, да ритуалы проводили на всём готовеньком. Да и то, что в итоге в центре содействия была Гендовская Лилит, а не Зелевские серийки, о многом говорит. А предательство Рей, если что, тут необходимо, чтобы показать итог конфликта в её душе, что был показан в начале 25 серии. Сам же Гендо под конец всё равно встретился с Юй. Это такой же Гендо, как и без конца появляющиеся персонажи из неоткуда, вмешивающиеся в мысли друг друга, что заставляет их это делать стиль повествования последних серий, который исполнен в виде групповой психотерапии. Ради дальнейших подробностей мне пришлось заставить себя достать диск с сериалом... И так... Начало 25 серии... "последнего ангела больше нет, но страдания Икари Синдзи не закончились" Дальше идёт сцена с обвинениями Сина в убийстве и мелькающими кадрами с Евой-01, которую отмывают от Каоровской крови. Это должно помочь зрителю понять, что чувствовал Син после убийства, сидя в Еве в тот момент. "Помогите мне, помогите мне" - говорит Син. Далее идёт сцена с Сином и Мисато на берегу, где они беседуют на тему "Неправильно было убивать Каору". Но слова Мисато пугают Сина. "Тревога, навязчивая идея" Син боится себя и боится, что другие будут ненавидеть его. Начальная сцена ЕоЕ. Син стоит на берегу. Накладываем на эту, лишённую текста сцену, ёжика в тумане, символизирующую растерянность Сина, "Мисато, Аска, Аянами, Тодзи, Кенске, Рицко, Кадзи, отец, мама, кто-нибудь, скажите, что мне теперь делать?" Появляется Ева, как орудие убийства "Должен ли я оставаться пилотом после того, как это заставило меня убить Каору? Почему я должен сражаться после того, что случилось?" Это объяснение поведения Сина в ЕоЕ. Он лучше умрёт, чем снова сядет в Еву и убъёт кого-то ещё. Далее он идёт в палату Аски и просит о той помощи, о которой он говорил ещё в сериале, и котороую я уже упоминал выше. Он говорит, что Мисато и Рей его пугают. В случае с Мисато всё понятно, исходя из примера выше. Но Син и у Аски не находит утишения. Ну и всё в таком духе... Тоже самое можно провернуть и с Рей. Её самокопания и кадры с рееквариумами очень хорошо подходят под её действия в начале ЕоЕ. Намёк ясен? Или мне мини мангу соорудить из кадров ЕоЕ и диалогов сериала для большей крутизны? Кстати, в начале 25 серии, когда Аска появляется перед Сином, сидящем на стуле, у них завязывается разговор "О эгоизме" до боли напоминающий разговор из ЕоЕ на ту же тематику. И пусть временные рамки не очень совпадают, тема всё равно одна и та же раскрывается.

Фанклуб имени 6 серии существует только благодаря пилотированию Евы. До того, как все об этом узнали, на Сина всем было плевать. Имхо такой популярностью трудно гордиться, так как это ещё одно подтверждение для слов Сина "Без евы я ни на что не годен" У Аски всё по-другому с момента, как она написала своё имя на доске. А восхищаться собой на много проще, когда все любят тебя таким, какой ты есть. И когда ведёшь себя достойно, а не как замкнутый ребёнок, страдающий от своих комплексов. Судя по детским воспоминаниям на кладбище, она уже тогда отгородилась от общества. Но я не Анно и точно утверждать не стану. Так что пусть каждый считает, как ему удобнее, если угодно. А на счёт мамы - я по прежнему считаю, что если бы в сериале хватило времени, они бы закончили разбор Аски на ней. В конце концов в ЕоЕ этого было достаточно, чтобы Аска вдруг забыла про все душевные травмы, про всю ненависть и Ева, кстати, сразу зашевелилась. Аска тогда сделала то, что ей советовала Рей в лифте, открыла свою душу, если правильно помню. Противники ЕоЕ, конечно, могут и дальше утверждать, что не будут они верить альтернативному сценарию, а я скажу, что лучше поверю автору истории, чем "левым" догадкам фанатов. Тут даже спорить бессмысленно, ибо канон не переспоришь. И можно дальше сколько угодно утверждать, что Аска "ненавидит маму и папу", эти слова опровергает сама же Аска, которая зовёт маму по ночам со слезами на глазах. Тогда зачем ей спать со всеми подряд, если она всех ненавидит и "нет парней, кроме Кадзи"? Ок, про это я забыл. Но тут опять же эта фраза больше подходит к концу сериала. В начале этим и не пахнет. И мой ответ про Киоко немного выше остаётся в силе. С Рей у Аски постоянно ругань. Максимум 20% разговоров у них были более-менее нормальными, да и разговаривали они не так уж и часто. И само собой на советы Рей она будет реагировать неадекватно, т. к. непонимание - это нормальная картина для их отношений. В прочем ладно, тут оказало влияние и то, что Аска, под грузом своих неудач, поменялась с неудачником Синдзи местами. В отношениях с Сином, пожалуй, всё тоже самое. Отсюда и нежелание слушать утешения, которые ещё больше подрывали самолюбие Аски. А во время битвы с серийками? Там всё как-будто бы было, как в старые добрые времена. Один только Син со своим настроением портил всю атмосферу. Не помню. Впервые о ней они вроде как упомянули уже во время начала комплементации. Да и не надо занижать действия Гендо. Он в любом случае начал свою комплементацию, независимо от того, как комитет радовался перед встречей со своей смертью. Про трупы - а не кажется странным, что их показали именно в тот момент, когда начали показывать Мисато и Рицку, парящих в воздухе и говорящих о содействии? Про Сина в руках Евы - как я понимаю, этот вывод о сценарии чистой воды фантазия. Может не надо придумывать лишнего, запутывая всё ещё больше? Если не ошибаюсь, сцена с Сином в руках Евы промелькнула в самом начале 25 серии, то есть за долго до комплементации, которая по сериалу начинается с Гендо и Рей. Имхо это было отражение вины за убийсво, о котором Син думал с момента этого самого убийства. И ничего больше.

О Дьявол, она популярна в школе, как Мэрилин Мэнсон в 90-ые годы. За ней всюду ходят толпы, любующиеся каждым её действием. Кенске и Тодзи зарабатывают бабки на её фотках, т. к. все парни сходят по ней с ума. И девчонки само собой хотят быть такими же классными и желанными, как она, иначе не было бы их в числе толпящихся и пялящихся. Дорассуждаться можно до чего угодно, но действия Мисато основаны на совокупности проблем, связанных с: 1. батей, из-за которого она полностью погрузилась в свою работу, продолжая его дело. Это порядочная часть её личности. Она образцовый офицер, она спасает мир, она хочет заменить бедНЯШКЕ Синдзи мать. Эта же часть старалась быть в детстве хорошей, чтобы не огорчать и без того убитую маму. Но Мисато устала от этого. Она хочет кое-чего ещё. 2. желанием осквернить себя. Она хочет хаоса и грязи. Отсюда и беспорядок в квартире, бесконечные пьянки и сексуальные связи то с Кадзи, то с Хьюгой, то с Сином, то (далее история умалчивает, но кто знает). И в оправдание на всё это Мисато может сказать только одно:"Пожалуйста, Кадзи, унижай меня")) Тут нет "Алимпов" и ненависти. Здесь есть только Тартар и монета с двумя сторонами. Не совсем понял. Как я и говорил, Аска как-то и не стремится сдружится со всем миром. А то, что в 23 и 22 сериях отлично видно, как Аска всех ненавидит, - это же хорошо. Значит всё прекрасно сходится с ЕоЕ. Угу, после того, как Аска по ночам звала маму, и после того, как она видела в Рей отражение своих страхов, связанных с ней... После фраз о нежелании иметь детей, которые по-любому опять связаны со страхом перед всем материнским и кукольным, она будет копаться в себе ради того, чтобы полюбить себя? По-моему Аске это не надо, т. к. она и без того любит себя до потери сознания. Чё-то я не пойму. То она у тебя злится на всех подряд, то ты наоборот ругани не видишь. Во времена уводов у сериала и атмосфера совсем не та была, как во время появления Аски. А насчёт ругани - посмотри, как Аска реагирует на все попытки Сина как-то поддержать её. По-моему сюда идеально подходит такая причина, как Эгоизм собеседника, т. к. трудно слушать утешения человека, который в душе думает только о себе и использует других только ради себя. А что, если бы копьё прилетело бы с луны само, как в случае с Евой-01? Может он именно этого и хотел? Имхо Ева тут случайно подвернулась, а Геофронт они обнажали, чтобы до Лили добраться. Сакиил, ловящий ракету - это такой же значимый кадр в сюжете сериала, как Синдзи в комбезе Аски. Или как Гендо, засовывающий свои волосатые ноги в ведро с холодной водой. А трупы героев - это то, к чему они все пришли в самом конце, и то, что хоть как-то отражает события за пределами сознания Сина.

"Фанатав" не в смысле потенциальных любовников или личностей, желающих ими стать, а людей, которые восхищаются Аской. Они были отлично видны в сцене знакомства Аски с Рей, где Рей ещё сказала свою знаменитую фразу "Если мне прикажут дружить, я буду..." Ну не знаю на сколько большие усилия Аска прикладывает для заведения друзей. По-моему она совсем не кажется милой и общительной девочкой а-ля Ния из Гуррен Лаганна. Аска не страдает недостатком общительности, но она ведёт себя слишком вызывающе и смотрит на окружающих "свысока". Это её стена, закрывающая её от общества, за которой она может видеть, как все ей восхищаются, но боятся сблизиться, т. к. она, якобы, слишком крута. А что касается Рей - Аска и в самом деле по началу относилась к ней лучше, чем в последующих сериях. Видимо, здесь всё та же причина, что и с Сином. Аска снисходит со своего "Алимпа" только к избранным, которых она считает более-менее равными себе. В таком случае каким был бы итог разбора характера Аски, если бы на него хватило времени? Ведь почти все её действия являются отсылкой к болезненным воспоминаниям о матери. Так же это является её самым страшным кошмаром, как Гендо у Сина. И плюс ко всему почти только об этом и говорилось в сценах с Аской в 25 эпизоде. Имхо тут очевидно, что в итоге всё на Киоко и должно было закончиться, чтобы Аска успокоилась наконец. Ну во-первых, их трудно игнорировать, т. к. они постоянно шатаются с Сином и Аске приходится иметь с ними дело. Во-вторых, на сколько я понимаю, все эти сцены носят позитивный характер и было бы странно вставлять туда психодел. А вся ругань была под конец. "Это комплементация, которую начал твой отец". В ЕоЕ её не Гендо разве начал? Без него-то всё совсем по-другому было бы. По крайней мере Рей и Ева-01 в ней точно бы не участвовали. Да и сработала ли она вообще, если бы вместо Евы-01 была бездушная туша Лилит? Этот вопрос тоже остаётся открытым. В любом случае со стороны Зеле изначально было предпринято только одно действие - ликвидация Нерв. А комплементацию действительно начал Гендо. По поводу кадров - сцены с ловлей ракет и пожиранием Ев, напоминающие о сценах из прошлых серий, говорят лишь о том, что Анно хотел собрать в одну серию всё самое запоминающееся, что было в сериале, чтобы повысить очки драматизма и эпика. А ключевые сцены трупов - это уже совсем другие вещи. Это уже объяснение того, как к этому пришли герои сериала.

А я почему-то наоборот не помню, чтобы Аска нормально с кем-то общалась. Всё, что я видел - эта игра на публике, которая со стороны выглядит, как горстка фанатов Аски. У неё и из настоящих друзей-то, кроме Хикари, нет никого. Да и то в Зеруилские времена (трудные для Аски) Аска с ней даже поговорить нормально не могла - просто использовала, чтобы скрыться от Мисато. Имхо для человека её типа странно иметь всего одного друга. Можно, конечно, свалить всё на её гордость, типа никто не достоин дружбы с ней, однако мне всё же кажется, что это такое же отклонение, как у Рей с Сином. Эти трое на самом деле имеют на много больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Просто каждый из них по-своему сторонится людей. А Кадзи для Аски такой же человек, как Гендо для Рей. И Синдзи заменил их для обеих. Если они этого не сделали, значит они планировали для Аски что-то большее, чем просто выскакивающая Киоко на пару минут, которая бы только обломала всё впечатление. В общем, им было лучше знать, как оформить свои идеи. Он ей не ненавистен, как таковой. Она готова принять его, если он наконец очухается и перестанет думать только о себе. Иначе она бы с ним даже говорить не стала, как с теми чьи любовные письма растаптывала ногами. А всё потому, что Син для неё стоит выше всех остальных парней ровестников. Он стал для Аски особенным сразу же, как только она узнала о его синхро показателях во время первого боя. Именно после этого момента ей вдруг захотелось с ним пообщаться, хотя до этого ей было плевать на него.

"Не оставляйте и не убивайте" именно это он там и говорил перед тем, как задушить Аску в одном из своих глюков. Не совсем с ненавистью, но с некой отстранённостью. На мой взгляд друзья и популярность нужны для повышения самооценки, т. к. она жаждет независимости и всеобщего признания, чтобы доказать мамочке, что она не её кукла (а возможно самой себе). Шикинами в этом плане более честна с собой. Имхо истинное лицо Аски было показано в её воспоминаниях о детстве, где она всех игнорирует, скрывает все эмоции и говорит, что ей никто не нужен. Исключением сдесь являются только Кадзи и Син. Поругаться с матерью? Как бы там ни было, это же Син. На него всё эфирное время и было потрачено. Если посмотреть на темы разговоров, то "знаменательное событие" упоминалось там только один раз. Основная тема там "Эгоизм Сина". Аску бесит, что он полностью поглощён собой. Даже стараясь сблизиться с кем-то, он думает только о своих проблемах. Короче, не получает она того внимания, которого от него ждёт. Отсюда и "Если ты не можешь принадлежать мне полностью, то ты мне не нужен". Обсуждая такое трудно сдерживать эмоции -_-" И по-этому бог решил воспользоваться пистолетом, как в случае с Рицкой, на теле которой отчётливо видно огнестрельное ранение.

Там была одна мысль, разделённая на трёх человек. Это значит, что все мы одинаковые, несмотря на различия. Если не ошибаюсь, в ЕоЕ Син один говорил всё это. Ладно, я не Анно и точно знать не могу. Так что вот тебе два варианта - выбирай, какой хошь. Хотя я уже знаю, что тебе ни один не понравится)) 1. Возьмём чисто ЕоЕ. Син был с Мисато в более-менее нормальных отношениях перед её смертью. Даже слезу пустил, когда понял, что ей конец. А во время комплементации он уже истерично орал на неё, Аску и Рей. С последней он, кстати, вообще никогда даже и не думал ругаться. Значит, если порыться в подсознании, то что-то всё-таки меняется. И всегда есть что-то, за что мы можем кого-то ненавидеть. 2. В сериале на тот момент идёт разбор персонажей, а точнее ахелесовой пяты Аски - её воспоминания о детстве, о матери и о прочих людях, что у неё остались. Ненависть ко всему - это всего лишь вывод, который получился в результате. Вот и всё. Сцену с помирившимися матерью и дочерью опустили по понятным причинам, а значит и упоминать об этом по логике нет смысла. Далее, если бы у Гайнакс по каким-нибудь чудесным причинам вдруг хватило бы эфирного времени на Аску, то 100% там бы поднялась тема о душе Киоко, которая всё это время была с Аской. И ещё о каких-нибудь вещах, которые бы заставили её полюбить жизнь. И в таком случае это было бы абсолютно тоже самое, что было в ЕоЕ. Единственное только, что в ЕоЕ, по причине повторного сосредоточения всего внимания на Сине, пришлось пихнуть это в самое начало, чтобы сдвинуть развитие Аски с мёртвой точки. Это технический и бездушный подход, но итог всё равно получается один и тот же. Тем более, что в сериале уже во всю идёт комплементация, в хаосе которой уже бессмысленно искать порядок. Это вполне могло прокатить у Анно в качестве отмазки. Может потому, что всё на самом деле так и есть? Когда Аска билась с серийками, она вспоминала о Синдзи, как о "тормозе, который опять где-то завис". Значит она ждала его тогда. И не было там ничего вроде "Синдзи, я убью тебя, когда закончу с этими крылатыми отбросами". И даже если предположить, что она впервые увидела "то событие" во время комплементации, то это вообще можно свалить на процесс соединения душ, в котором все пытаются понять друг друга. А почему эти трупы выглядят так, словно их убил человек, а не какая-то неведомая божественная сила?

Нуу, как я и говорил. Обижена на весь мир. И тем не менее "И в то же время не хочу оставаться одна! Как больно!" А далее вроде как "Не оставляйте и не убивайте меня..." Одно противоречие за другим. Так действительно ли она всех ненавидит? По-моему нет. Сорью всегда была одним большим противоречием, т. к. её слова очень редко сходятся с тем, что на самом деле творится в её душе. На примере Сина это очень хорошо отражено. По легенде она его презирает и считает конченным ничтожеством, однако это не мешает ей целоваться и спать с ним) В той самой ЕоЕшной сцене в Еве-02 она получила то, что хотела. Её не оставили одну - отсюда и такое счастье. Думаю, вышеописанное мной прокатит в качестве ответа. Добавлю только, что акцент делается на Сине только в 26 серии. 25 посвящена и Сину, и Аске, и Рей, и Мисато. Там поставлены вопросы, касающиеся их проблем, а ответы дали только для Сина. Хм, ну ладно. Я, честно говоря, уже забыл о чём спорил. А разве они не о конце света говорили? В ЕоЕ Фуюцуки сказал:"Спасение или всеобщее уничтожение. Теперь всё зависит от Икари младшего". Вот Икари младший и сделал то, что хотел "всеобщее уничтожение и мир, в котором никого нельзя спасти".

Не припомню, чтобы там были оскорбления в адрес определённого лица. Ну да ладно, как вам угодно...) Ладно, скажем так, комплементация в ЕоЕ показана от лица Сина. Теперь понятно, почему он в центре внимания?) Просто слова "Хочешь соединиться со мной? Чтобы наши тела и души стали одним целым?" принадлежат не только Аске, но и Мисато, и Рей. И все они были адресованы к Синдзи. Так что смею предположить, что не только Рей и промелькнувшая Мисато могли быть с Сином в LCL океане. Ты действительно в это веришь?) Лично я бы предпочёл довериться официальному, так сказать, источнику, а точнее Анно, который ясно показал, откуда эти трупы появились)) Так кто мы такие, чтобы пытаться здесь это опровергать?)) Неверно. 25 серия идёт ровно с того момента, где закончилась 24. Син там в самом начале даже отвечает на слова Мисато, на которых кончилась 24 серия. А комплементация начинается с того момента, как Гендо приходит за Рей. И это происходит после Аски в Еве-02. Садамотовская манга вам в доказательство. В ней как раз частично были объединены сцены в Еве-02 из 25 и ЕоЕ в одну. зы: Я немного удивлён вашему желанию по своему интерпретировать сцены, которые были во всех подробностях объяснены самим автором истории.

Это уже не серьёзно. В прочем, все и так уже 200 раз видели те кадры, о которых я говорил. Так что без разницы. А как же самоанализ самой Аски в конце 25 серии? Там она так замечательно выплёскивала весь свой негатив, проклиная всё на свете. Даже мальчишек зачем-то упомянула. Но в то же время заметила, что не хочет быть одна. И от этого противоречия в своём разуме ей было только ещё противнее и больнее. Так с ней и в самом деле всё в порядке было в конце сериала? Про Рей я уже говорил - повторяться лень. Ну а про это я мало что скажу, ибо я не Анно. Единственное только, что может фразу о желании соединиться нужно было сравнивать со сценой в океане LCL? Там как раз не только Рей на Сине засветилась, но и Мисато, если мой разум окончательно не съехал с рельс, конечно)

Это всё понятно. Но имхо в нашем случае не сериальную концовку подстраивали под ЕоЕ, а совсем наоборот. Иначе Гайнакс не стали бы делать на столько явные намёки на схожесть, вплоть до одинаковых кадров и диалогов. Это же конец комплементации)) Там даже Гитлер со Сталиным бы подружились и поняли друг друга)) В этом же весь её смысл) А на счёт обид в Энде - Аска была зла на Сина только в процессе К. Во что превратились её эмоции в океане LCL - должно быть понятно даже ребёнку, ибо это комплементация. Да и в самом конце Син ощутил нежное прикосновение её руки, а не пощёчину. Значит ему действительно только казалось, что его все ненавидят. Уверен, сценарий нынешних 25-26 тоже отличается от того, что было в 1993)) Значит он альтернатива) И ещё помнится кто-то тут говорил, что сценарий ЕоЕ всё же был придуман раньше нынешних 25-26. А это значит, что последние серии сериала уже дважды являются альтернативой)

В 26 серии уже во всю идёт комплементация, превращающая сериал в страну чудес, в которой лучше уже не искать визуального порядка. Там нужно смысловые сходства искать. В диалогах и т. д. У меня сейчас не так много времени, чтобы рыться в сериале и выкладывать сюда доказательства. Скажу лишь, что сериал заканчивается на том, как Син прощается со своей матерью. В ЕоЕ такое тоже есть перед заставкой с надписью "ONE MORE FINAL" и сценой удушения Аски. Там как раз и настрой такой же позитивный был, как в сериале и т. д. и т. п. Так что смею предположить, что всё идущее после надписи "ONE MORE FINAL" уходит за пределы сценария сериала. Не знаю, на сколько у меня правильный перевод, но в сериале говорилось, что комитет начал серийное производство Ев. И даже если там они и не назывались "Серийными Евами" (если вдруг так окажется по правильному переводу), факт остаётся фактом. Seele действительно строили Ев в тайне от Нерв. А на их использование в конце сериала уже не было времени, т. к. там характеры глав героев раскрывать надо было, которые, кстати, так и не были раскрыты до конца, судя по надписи в начале 26 серии "У нас не хватило эфирного времени, по-этому сосредоточимся на Икари Синдзи", что означает "Про раскрытие характеров Рей и Аски можете забыть ^^" И так оно и есть. Если взять ту же Рей, то её описание закончилось в самом начале 25 серии в момент, когда за ней пришёл Гендо. Так что ЕоЕ тут играет очень важную роль. В нём, хоть и без подробных анализов, но хотя бы визуально мы можем оценить итог развития всех характеров, которого в сериале попросту нет. Почему?

Про ребилд - если бы он во всём не противоречил сериалу, то я бы назвал его укороченной версией. Но его сюжет очень сильно отклонился, а значит ребилд - это уже альтернативная версия с альтернативным или иным ходом событий. Про иной взгляд - события в ЕоЕ и 25-26 совершенно одинаковы (имхо). Просто в одном источнике они показаны в виде действий, а в другом в виде эмоций и внутренних конфликтов. И в сериале, и в ЕоЕ была одна и та же сцена, в которой Гендо подходит к Рей с фразой "Пошли. Настал момент, ради которого ты была рождена". Далее в ЕоЕ Рей начинает действовать по-своему, отвергнув Гендо, но где доказательства, что то же самое не произошло в сериале? В этом всё и дело. Все немногочисленные, но всё же сцены сериала, показывающие какие-то события, есть и в ЕоЕ. А в ЕоЕ нет ничего, что могло бы не сойтись с сериалом. Вот и всё. А так, я уже говорил здесь на эту тему страниц так 20-30 назад)) Там всё в подробностях и на пол экрана) Учитывая то, что авторы опустили знаменательное событие 303 комнаты, я не удивлён, что и этого нет. Однако, в 24 серии нам показали, что Аска лежала в 303 палате, а значит и знаменательное событие вполне могло произойти)