Антисфирот

Возможно и так. Спорить с этим не стану. В любом случае это не сильно меняет того, что я говорил о отношении Синдзи к окружающим.

20-ую серию? Это та, где Синдзи в Еве раплылся? Она состоит из таких же абстрактных видений, как и последние серии. То есть ничем не лучше. Играл когда-нибудь в Silent Hill 3? Видел монстра Миссионера, с которым Хезер сражалась на крыше? Знал, что на самом деле он был обычным человеком (это официальная информация разработчиков)? То-то. В Еве всё тоже самое. Здесь нельзя всё воспринимать буквально. Так и не понял, что ты хочешь сказать про труп Мисато. Да, она умерла и кадр в сериале идентичен ЕоЕшному, что опять же говорит о их связи. Ок, признаю ошибку на счёт комитета. Про этот момент я, честно говоря, забыл. На счёт Гендо - ты хочешь, чтобы он всё делал собственноручно без посторонней помощи? Он из тех людей, что предпочитают сидеть на месте и пользоваться другими в своих целях. Да и в этом плане я согласен с Darth Gendo. Не боись, даже в последних сериях сериала были депрессивные моменты. Ты имхо просто закрываешь на них глаза. Это касается и начала комплементации, где души, соединяясь, начинают конфликтовать друг с другом и т. д. и т. п. Имхо за его пределами ничего и нет. Ибо комплементация подразумевает объединение. Что и видно из разговора. Знакомые Синдзи, слившись с ним, теперь живут в мире, созданном его разумом. И этим миром естественно правит Синдзи. В противном случае сам Син, как Мисато и остальные, мог бы обитать в мире Гендо, который якобы рулит ТУ, но такого тут нет. Гендо там вообще почти не появляется. И тут опять же не известно, что именно они подразумевают под "одна из многих реальностей". Тут, я могу много разных вариантов наперечислять. И в них не будет ничего опровергающего события ЕоЕ. Один из них - поскольку они говорят о том чего хочет Синдзи, о конечном результате, мирах (которые Син создаёт) и добавляют фразу "итог, которого ты хотел" сразу после "одна из многих реальностей" имхо они подразумевают одну из возможных реальностей или концовок. О чём они, кстати, и упоминают в конце беседы. О каких-то параллельных мирах, в которых живут другие люди, там никто ничего не говорил. Нет, это адресовано некому "нечто", что объединяет сознания. Под этим можно подразумевать Лилит. Но никак не Гендо, который якобы всем этим управляет. Кстати, и после этой сцены ты всё ещё думаешь, что ЕоЕ более негативен? Сцены с разбором Аски ничем не красивее Мисатовских. Тут и матюки можно вставить и всё, что угодно. Ибо объединяясь, объединяются и воспоминания, герои узнают от других то, что им не следовало знать. От сюда и конфликты. В общем всё взаимосвязано.

Это имхо уже полный бред. Никакие вагончики сюда никак не применимы. К тому же одно дело, когда сцена показана в вагоне, а другое, когда никаких вагонов в сроду нет. Я не знаю, что они (вагоны) означают, но это является единственным изображением места, в котором герои могут реально встретиться вне реальности. Других подобных "мест" сериал не имеет. А Мисато (и другие мертвецы) вполне может появляться, когда захочет. Ибо комплементация для этого и нужна, чтобы воскресить мёртвых. Это мне ничего не говорит. Ибо я не вижу разницы между этими словами в сериале и событиями в Енде. Если бы Гендо не привёл Рей к Лилит, то вообще бы ничего не началось. И комитет со своими ритуалами в этом случае очень жидко бы обосрался. Так что ТУ в каком-то смысле начал всё-таки Гендо. И то, что в нём участвуют другие, входило в его планы. Всё, кроме предательства Рей. По-моему она почти всегда на него озлоблена. Во всяком случае моментов с их нормальной беседой в сериале почти нет. И никаких сюжетных различий в сериал и ЕоЕ не вносит. И тем не менее это не опровергает того, что ТУ рулит Синдзи. К тому же в том же сериале сказали, что всё зависит только от его желания.

Она начала выходить раньше, но не вышла. Да и манга не сериал. В варианте сериала ты упускаешь один момент. Кроме картинок с Рей там промелькнул и такой кадр И, кстати говоря, именно эта Аска (из прошлого) и говорит фразу "Ты пилотируешь Еву, чтобы все хвалили тебя". А уже потом идёт "Заткнись, заткнись, заткнись..." Так что я бы не стал считать, что всё это происходит на самом деле. Ибо, если реальна Рей, говорящая с Аской, то и вторая Аска тоже. Чего быть не может. К тому же не устану повторять, что две последние серии сериала полностью состоят из абстрактных видений, чувств и мыслей. То есть это лишь художественное изображение чувств героев. Своего рода сюрреализм, помогающий нам лучше их понять. И тут не надо сравнивать. ЕоЕ служит дополнением. То есть это лучше накладывать друг на друга, чтобы увидеть полную картину. Неудачное сравнение имхо. Сцена с "Пошли. Настал тот день, ради которого ты рождена" была и в Энде. Я уже выкладывал скрин. А вот в сериале того, что было в Энде (или чего-то такого, что могло заменить или опровергнуть события), не было вообще. Ограничились лишь фразой "И вот... начинается комплементация человека через Содействие", что в принципе ничего и не говорит, т. к. под этой фразой можно воспринимать и события ЕоЕ. На счёт анализа мотивов - всё зависит от момента, когда это было в сериале, если в самом начале 25 серии, то это не настоящая Аска, а образ в сознании Синдзи, помогающий ему разобраться в себе, т. к. это произошло до комплементации и Аска просто не могла с ним вести диалог. Как бы там ни было, сравнивать глюки Энда и сериала не стоит, ибо последние две серии созданы, чтобы показать эмоции. А энд - чтобы показать действия. А прилагающиеся там глюки (коих, кстати, не так уж и много) служат небольшим дополнением к сериальным, а не их заменой. И если вспомнить, что комплементация начинается только после анализа Рей (а её анализ был после разбора Синдзи и Аски), то я бы поставил под вопросом реальность происходящего. Ибо они не могут обсуждать друг друга, т. к. находятся в разных местах. Я уж не говорю про то, что кто-то из них вообще в коме лежал в этот момент. А это может означать только одно - все эти переговоры являются неким "творческим подходом" анализа персонажей, который опять же не стоит воспринимать буквально. Это артхаус в мире аниме. И тут важна не картинка с диалогами, а смысл, который хочет донести автор. В сцене создания альтернативных реальностей такого не было. В сериале наоборот говорилось, что всё будет по воле Синдзи. В конце концов он стал богом и его персональный мир - является единственным существующим, т. к. все соединились с ним, он является главным центром и мозгом происходящего. И он единственный, кто имеет влияние на всех. Не вижу разницы между этим и тем, что случилось в ЕоЕ.

По-моему там не было удивления. Он просто сказал "Аянами... Рей", как он это обычно любит делать. Но в целом такой вариант возможен. Так что соглашусь. Сколько бы значений у слова не было... Сомневаюсь, что Синдзи боится Рей в том романтическом варианте, что ты приводишь)) Не подходит это к ситуации, хоть убей)) Возможно, кстати, случилось то, чего боялась Рей в 25 эпизоде. А именно, когда Синдзи увидел клонов, личность Рей для него исчезла. Возможно в этом всё дело.

Ещё смысл того мира был в том, чтобы помочь Сину понять, что он может существовать и без Ев)) Короче, да, в чём-то согласен)) Ага. Эти эпизоды показывают внутреннее состояние, а Энд - внешнее.

И по-этому Аска играет довольно важную. Всё-таки Евангелион - это история о человеческих судьбах и Аска со своим сложным характером вносит огромный вклад в эту историю. Но это уже другая тема, так что, думаю, разговор на этом стоит закончить)) 1. В Энде Синдзи думает и говорит не о ангеле (который принимал подобную форму в коряво исполненном диркате), а именно о Рей. 2. Возможно, однако, как признался Синдзи коматозной Аске, она пугала его и до этого. А насчёт кадров- ещё одно доказательство, что он думает именно о Рей. Может быть, но теория о выборе тут тоже применима, т. к. он не может выбрать кого-то из них, потому что он слишком поглощён своими собственными чувствами и проблемами. Они мешают ему двигаться дальше, т. к. он не видит в себе значимости и считает, что никому не нужен и никого не достоин. Это нечто больше, чем просто стеснительность. Это тот случай, когда мозг не даёт инстинктам взять своё из-за осознаваемой неполноценности. Из-за этого он так несчастен. И поэтому ему нужна помощь со стороны, которой он не может получить. Не, я говорил про самые последние кадры Энда)) Кстати, на счёт Энда - не знаю на сколько долгим продлится наш флуд здесь на его тему. Я на всякий случай отписал сюда ответ на всё, что с ним здесь было связано. Во избежание непонимания с админами.

Значит всё-таки к оригиналу Энд имеет отношение. А экранизированные черновики и то, что так и осталось просто бумагой - вещи разные. Я не знаю таких моментов, где Энд противоречит сериалу. На счёт концовки - мы не знаем на каком месте останавливается повествование в сериале. Однако, у меня есть мнение, что сериал показывает комплементацию не до конца, а если быть совсем точным, то в Энде можно проследить момент, где имхо заканчивается сериал. Это то место, где показывают быстро мелькающие картинки. Вместо них можно вставить то, что было в 26 серии, включая её конец. Далее (я про Энд) идёт сцена со слившимися друг с другом Синдзи и Рей (в позе наездницы) в океане ЛСЛ. Как можно заметить Синдзи стал спокойнее, его отношение к Рей изменилось. Значит комплементация прошла и все объединившись стали счастливыми. Но Син, как известно, решил вернуть всё назад. И там даже изображение промелькнуло, напоминающее концовку сериала, со словами "Я верю, что чувства, которые я испытал, были настоящими. Имхо тут есть над чем задуматься. из Энда из сериала Далее. 303 - это что вообще? Палата Аски? Если да, то она есть в сериале. В момент, когда Каору угнал Еву-02, Мисато приказывает узнать, где Аска. И ей показывают на экране палату, где она лежит. Насчёт Аски в Еве - учитывая её состояние, стиль повествования, а так же его смысл, я бы не был так уверен, что она разговаривает именно с Рей. Я бы сказал, что она говорит сама с собой (кстати, там вродь не только Рей с ней говорила, но и Аска из прошлого). То есть там мелькало множество кадров, где Аска ассоциирует себя с куклой. Так же эти ассоциации относятся и к Рей. И имхо, разбираясь в себе, в её сознании всплыл смешанный образ куклы в лице Рей. А вообще, это не был разговор. Это мысли, которые в Энде могли промелькнуть в глубине души Аски так, что мы их не видим. Вообще, две последние серии сериала полностью состоят из абстрактных видений, чувств и мыслей. И их нельзя напрямую воспринимать так, как они показаны. Над ними нужно просто задуматься. Следующее. На сколько я понимаю в Энде ТУ тоже запускает Гендо. Или я ошибаюсь и это Синдзи пришёл к Рей, сказав "Время пришло. Пошли, Рей."? Энд Сериал И насчёт руководящей роли Синдзи не согласен. Он рулит ТУ и в Энде и в сериале. В конце концов не было бы альтернативных миров. Это значит, что в сериале им удалось полностью раскрыть только характер Синдзи. И больше ничего. Не понимаю к чему это.

Ок, благодарю за пояснение) Ну, с Аской он говорить не хочет, т. к. с ней у Сина никогда нормального разговора не получалось. А уж говорить с ней о Рей, человеке, которого Аска ассоциирует с ненавистной куклой (на сумасшествие мамаши ссылка) - ещё хуже. Ну а в целом - да. Возможно ты прав. Тут опять же применима теория о том, что Синдзи не знает кого выбрать. Я где-то когда-то читал слова Гайнаксовсев, где говорилось, что Енд - это ни что иное, как 25 и 26 серия сериала. То есть это часть сериала. Просто под другим обзором. И в доказательство к этому имеются сцены из "Энда" в оригинальных 25 и 26 сериях. То есть, как не посмотри, а события там одинаковые показываются. А значит и рассматривать их можно, как одно произведение. Насчёт Каору - это были лишь оправдания Синдзи, чтобы не чувствовать вину. И не считать себя убийцей. Оправдание для самого себя. А сам он смирился с этим ещё в первый раз, когда узнал, что Каору - ангел, но не хотел в это верить, однако на осознание истины ему потребовалось 3-4 секунды. И после убийства, сидя на побережье вместе с Мисато, Синдзи говорит, что Каору ему нравился. А те утешительные слова, что говорит ему Мисато в ответ, кажутся ему жестокими.

Может быть, может быть. Этот момент является единственным, который я вообще не понимаю в поведении Синдзи. Будь я на его месте, то переехал бы жить к Рей. И мне было бы пофигу на её сущность. Ибо я готов смотреть бесконечно та то, как она пытается заваривать свой чай А тут что-то другое. Даже в момент начала комплементации, когда Лилит принимает образ Каору, по реакции Синдзи видно, что содействие с лицом Рей он воспринимает с ужасом, а когда появляется Каору - с улыбкой. Странно как-то. Даже хз, что в этом случае вызывает у Сина ужас. Ведь комплементация-то одна, независимо от того, кто её проводит Лилит (Рей) или Адам (Каору). Имхо выбрал её не совсем он) А точнее ему пришлось её выбрать, т. к. Рей и Каору исчезли неизвестно куда и Аска стала единственным человеком, который, как выяснялось в самом конце, всё-таки любит Сина (ему упростили выбор!). Что же насчёт чувств к Аске, то тут то же самое, что и с Рей. Он то целовать её хочет, то задушить пытается. Накал страстей в конце от чувств переходит к действиям. Это да) Но больше всего любителям Рей+Синдзи обломало кайф именно появление Аски. Если бы не она, то мы бы и дальше смотрели на медленные, но уверенные шаги Синдзи к Рей и наоборот. И это была бы очень красивая история. Но был бы сериал в этом случае так же хорош, как то, что получилось в реальности?

Хз, не припомню такого. Не видел. Но с другой стороны будь она для него по-настоящему любимым человеком - он бы не стал её избегать после раскрытия истины о её происхождении. Напомню, что в ЕоЕ для получения психологической поддержки он предпочёл отправиться к Аске в коматозном состоянии, а не к Рей, которая лишь частично лишилась памяти. Как сказал сам Синдзи, если мне не изменяет память:"И Мисато, и Рей - они пугают меня." Тут имеет место быть та проблема, о которой я говорил. Синдзи не может сам разобраться в себе. Так же и не может сам выбрать кого-то одного между Рей и Аской. Вот и носится то к одной, то к другой. Хотя я бы сделал небольшую поправку в своей прошлой писанине. Всё-таки бывают моменты, когда Син первый вступает в контакт, но, как мне кажется, это в основном связано с его желанием разобраться в своих проблемах и продвинуться на "новый уровень". Да и то такое возможно, когда он в хорошем настроении, что бывает не часто. Насчёт близости Рей - я не говорил, что она не близкий человек для Синдзи. Ведь она тоже оказывает ему знаки внимания, навещая в больнице. А значит тоже по-своему влезает в его жизнь. Но всё же, как показала практика, Синдзи не очень позитивно принял истину о Рей, хотя с ангельской сущностью Каору легко смирился.

Насчёт любви Рей к Сину сомнений быть не может. Как не странно, несмотря на всю её замкнутость и внешнее безразличие к окружающим, понять её чувства имхо намного проще, чем кого-либо другого, т. к. она не пытается их скрывать, прячась за какими-нибудь идиотскими выходками. Её любовь чиста, прекрасна и настолько сильна, что смогла пережить смерть (от Рей II передалась Рей III). А вот насчёт Синдзи - тут имхо всё немного по-другому. Нельзя сказать, что он ненавидит Рей, но и до настоящей любви его чувствам далеко. Вся проблема в психологических травмах, которые ему пришлось перенести за время своего существования. Из-за этого он стал чем-то вроде "сосуда комплексов и сомнений". Синзди привык быть один и не способен сам по своему желанию сблизиться с другим человеком. Тут играет роль и дилемма дикобразов, и неуверенность в себе, и ненависть/любовь к себе. Он ненавидит себя, т. к. осознаёт, что он по сути ничтожество и без Евы он всё равно что мёртв, т. к. кроме пилотирования больше ничего не может. Но в то же время жалеет себя, т. к. хочет простого человеческого счастья, но не может его получить из-за непонимания окружающих. Да он и сам себя не понимает. Ему нужна помощь (возможно даже профессионалов). Ёё то он и искал в начале ЕоЕ, а в ответ получил лишь фразу "пилотируй Еву" (имхо тогда только Рей откликнулась на его зов о помощи, но помощь Рей оказалась немного не такой, какую ждал Синдзи, несмотря на то, что это помогло). Короче, всей этой писаниной я хотел сказать, что Синдзи из-за своих проблем довольно пассивен. И близкими для него становятся только те, кто по своему желанию врываются в его жизнь. Это касается и Мисато, и Аски, и Тодзи с Айдой. Если бы они сами не начали контактировать с Синдзи, то он бы так и остался в одиночестве (и возможно даже был бы рад этому). Что насчёт чувств - то тут имхо Синдзи испытывает лишь симпатию к Рей/Аске. Но выбрать одну из них он не способен, т. к. не может разобраться в своих чувствах. Так же он не способен самостоятельно добиться какого-то развития в отношениях до тех пор, пока перед ним стоят его собственные проблемы.

Ну, чем бы это не было. Определённо эти картины вертятся в сознании Синдзи)

Согласен с тем, что Ребилд - это (возможно) продолжение ЕоЕ. Тоже обратил внимание на все "намёки", что перечислены на первой странице. Даже кошмарный сон Син-чана с участием Рей (после первой битвы с Сакиилом) мне показался странным. С чего бы Синдзи вдруг начали сниться страшные сны с участием Рей? Он же только что с ней познакомился. Обрывки воспоминаний о Лилит?