Daniel5555

Спасибо всем, все дошло. X-Reiless Можно, но тариф за перевод слишком большой, мне кажется (около 20 евро, если не ошибаюсь). Поэтому необязательно.

JCD3nt0n В данный момент никак, поскольку запрос должен производиться именно со страницы сайта ЕнЕ, тогда как Filepost производит прямой по ссылке. Мы затем и собираемся перейти на новый сервер, чтобы снова включить файловые качалки и разрешить прямые запросы. Если же их включить сейчас, то, скорее всего, это приведет к очередному падению.

MoroZ А можно узнать больше подробностей? Какие именно главы, какой браузер...

Мадлакс Да, видимо это он и есть: http://www.airwar.ru/enc/bww1/k7.html Спасибо. 1933 год, я был не прав...

Hammer7 Ну это фото не похоже на старое... Но я не могу сказать, настоящий там самолет или нет... я что-то похожее уже видел. Но это 100% не самолет 1930-х... может быть периода Первой Мировой. Там вполне могли такое построить.

Hammer7 А это что такое вообще?

iStar Ну, ненормальным тебя никто не назовет, это уж точно. Мне вот тоже очень нравится Rebuild, правда я не могу сказать, больше ли, чем сериал... Но первый фильм лично мои ожидания оправдал на 100% и дальше будет не хуже, я уверен. И категорически не согласен с тем, что это "фантик без конфеты". Garnet Собственно, с моей точки зрения, эти повороты уже появились, и Rebuild может являться более сложным для понимания как раз для тех, кто смотрел сериал. Ибо постоянно возникают сравнения на пустом месте, ну и попытки подогнать сюжет фильма под сюжет сериала. А между тем сам Анно не раз говорил, что это совершенно новая история.

Hakkyou Отныне качалки запрещены до тех пор, пока мы не перейдем на более мощную машину. Как раз около недели, как и сказал .Дзю.

В данный момент ситуация такова: http://www.evanotend.com/view/642/30/ Но долго это точно не продлится независимо от них.

Продолжу... Lelic Дело не в нюнях... дело в том, что этот товарищ ради своей возлюбленной сделал такое, от чего она потом сама отказалась. Ибо так нельзя, потому что это сумашествие в чистом виде. Изначачьно (биологически) клон ничем не отличается от всех остальных. Так что души у них должны быть. Но вообще говоря, если принять, что Ритсуко у нас верующая, то всегда можно посчитать (при желании), что высказывания про души и всякие комнаты - это ее персональная трактовка, а на самом в Еве вообще нет никаких душ. От этого концепта можно отказаться при желании. Но раз именно у них не было душ... я могу только предположить какое-то механизированное происхождение. Либо, как сказал Tommy, у них душ не должно было быть, а у Рей она оказалась. С другой стороны, я не очень-то принимаю эту теорию, поскольку если бы это было так, то на этом явно бы сделали больший акцент. Ритсуко бы обязательно упомянула, что в этом есть что-то из ряда вон выходящее (именно в том факте, что у Рей есть душа). Однако, она делает акцент на необычность отсутствия души у клонов (и их дефективность, как следствие). Вероятнос ть нулевая, поскольку: 1) Мы такого не видели ни разу вообще нигде в сериале. 2) Почему тогда нет клонов Синджи, Аски и заодно всего командного состава? X-Reiless Отзываются-то они да, но... как-то сложно предположить, что у них есть ее память. Все-таки они отозвались на звук, но не на внешний вид Ритсуко, Мисато и Синджи. А должны были бы помнить... Я думаю, что у них просто рефлексы, как у собак, отзываются на то, что часто слышат. Tommy Вот про то, что она там должна быть обязательно, я совершенно не уверен. Серийные Евы могли быть без душ. Ева-00 в принципе тоже, но с ней вообще немного непонятная ситуация. Но я допускаю, что для синхронизации совершенно необязательно, чтобы душа в Еве была родственной душе пилота. Это нужно для очень высоких результатов, но просто для пилотирования на среднем уровне? Думаю, что необязательно. Вот по поводу единства Юи и Евы-01... у меня (помимо вопроса про Рей и ее "родство") есть так же другой вопрос относительно того, почему считается (многими), что Ева-01 является единым с Юи существом. Я, честно говоря, всегда считал что Ева и "резидентная душа" сосуществуют вместе, но что это одно и то же... есть пара очень интересных моментов, которые не имеют (ни здесь, ни у западных фанов) какого-либо разумного объяснения. Но я об этом не стал вести речь и сейчас не собираюсь. Чуть позже... Собственно о том, что Рей (и Каору) могли быть одним и тем же проектом, я уже говорил. С какой именно целью я не говорил, поскольку вариантов может быть много и все сразу. А параллельно с этими проектами так же были попытки пилотирования просто людьми. Возможно в результате таких попыток появилась душа у Евы-00 (которая была самой первой удачной). А потом уже Юи с каким-то новым подходом, который так же ее сгубил (однако оставил в порядке ее психику, чего не скажешь о Еве-00). Каору у нас есть потому, что изначальная дилемма "убивать или нет?" относилась к Рей и сильно понравилась, но от нее отказались и поэтому возник голубоватый Каору, который подружился с Синджи за одну серию. Но это все немного из другой оперы... ясное дело, что сценарий претерпевал изменения, но давайте лучше думать о трактовке того, чего есть. И то, что Рей изначально планировалась точной копией Юи не значит, что она ей является. Анно вполне мог сменить это на тот вариант, о котором я уже говорил (она просто похожа, что вызывает симпатию обоих Икари). Потому что вариант с тем, что она клон Юи ну ни в какие ворота не лезет. Ни по времени сериала (разница в 4 года), ни по противоречивым действиям Гендо с уничтожением фотографией... Если же принять вариант, что Рей создавалась как клон Юи до ее смерти и параллельно с рождением Синджи, то: 1) Почему об этом нигде не упоминается и даже не намекается в сериях, посвященных рождению NERV'a? 2) Почему сама Юи даже не контактируют после (и до) комплементации со своей "дочкой"? Почему она ничего не говорит о ней Синджи, как в сериале, так и в манге? 3) Почему, наконец, в Red Cross Book написан какой-то бред про "спасенные останки" ПОСЛЕ смерти Юи? Мне кажется, что кто-то, явно не связанный со сценарием, сделал неправильные выводы. У Анно должно было быть какое-то другое объяснение, хотя бы для себя. А вот Gainax, поскольку Рей изначально планировалась клоном Юи, вполне могли продолжать тянуть свою лямку. Отсюда и спасенные останки нашлись, чтобы оставить Рей клоном матери Синджи, но при этом убрать разницу в 4 года. Зато в результате возникла волшебная биология и проблемы с логикой. Но ведь Лилит с самого начала находится у NERV. Я так понимаю, что Рей и Каору могли служить своеобразным детонатором для комлементации. Однако это немного странно, поскольку затем выяснилось, что даже они не нужны. И комитет это знал очень давно. Скорее всего и Гендо. Тут явно что-то не так... Проблема в том, что сама красная книжка противоречит всему, что можно... начиная от оригинала и кончая документацией из Neon Genesis Evangelion 2. Кстати, про мозговые паттерны... не вдаваясь в нейрофизиологию, почему никто не думает, что эти паттерны просто определяли, что с этими Евами может синхронизироваться только пилот интроверт или экстраверт? Поэтому Аска не могла, а Синджи и Рей могли... Могла. Только вот являлась ли? Сколько у нас доказательств того, что она была этим источником? Нет их. Есть только намеки, которые могут и не на это намекать. Зато есть куча логических доводов и разных нестыковок. Вроде того же, почему Юи никогда не контактировоала с Рей, если уж они такие родственники? Может потому и не контактировала, что они чужие люди, хоть и похожие... А кем она была создана? Она много с чем идет вразрез... например про то, что Ангелы произошли от Лилит. Этож как надо было так перевести, интересно... аж два слова - "останки" и "спасенные". Пожалуйста, мы стараемся :) А картинка замечательная... Lelic Это не самая подходящая и разумная версия. Просто эта версия больше обсуждалась, причем на уровне переписок с редактором официального издания манги в США. И никто ни разу не сказал, что это действительно так, просто это "стало считаться". И, к сожалению, большенство фан-сообществ рано или поздно переходят к "своей" трактовке Евы - вещь, которую мы всегда избегаем на нашем сайте. А статьи на Википедии пишут люди из все тех же сообществ. Отсюда и возникают проблемы и ситуации, когда чья-то точка зрения принимает статус факта.

Я думаю, обсуждение Girlfriend of steel: special edition лучше продолжить здесь.

Извиняюсь за долгую задержку, но оно таки на сайте. Сам я лично пока не играл, ибо ужасный напряг с местом на жестких дисках. Но мнения хотелось бы услышать. Лично я обязательно сыграю хотя бы ради новой концовки.

Всадник из Льда Это как раз и есть XB-70 Валькирия, самолет, в свое время сильно напугавший Советский союз... Однако он не оказался очень удачным, несмотря на футуристический внешний вид. AntiMat Я полагаю, что это скорее самолет, чем космический челнок. :) Кстати модификация "B" очень далеко ушла от бескрылого не-пойми-чего.

Комментарии по теме попозже, но отвечу на некоторые моменты. Lelic Что значит, зачем? А зачем мы вообще размещаем информацию по Еве? Эти комментарии написаны на английском, что уже затрудняет их чтение очень многими. Какой пост, какой ЖЖ? Как в ЖЖ можно выложить столько страниц? Что касается авторских прав - мы всегда спрашиваем разрешения. Именно поэтому русские переводы манги появились на сайте только после того, как Living FLCL стали нашим проектом. До этого они нам не разрешали. Что касается морального аспекта - для меня перевод этой работы, это как отдать дань уважения фану, у которого значительно больший стаж, чем у ЕнЕ. И я еще не видел человека, который бы был не рад переводу свой работы на другие языки и ее распространению во всем мире. А вот кто этим заниматься будет - я уже понял, что никто. Пожалуй, главной ошибкой (не знаю чей) было объединение моей темы с этой... Но против создания новых тем ничего не имею, только посты не надо переносить из этой - лучше их скопировать. Иначе при последующем прочтении будут логические нестыковки... X-Reiless Ну дословный перевод я и сам никогда не имел в виду. Можно эти комментарии и дополнить, и свои сделать. Гм... это, конечно, анекдот, но Reichu сделал для комьюнити просто... ну больше всех, пожалуй. Поэтому если даже перевести это - никто не пострадает, я думаю. Заодно покажем, что Ева для всех своя. Ссылку дать не могу, ибо хардсаб (то есть они вшиты в видео). Переводчики: Kentaro Onizuka, Matthew Opel, Bochan_bird Есть ссылка на сайт: http://www.deusxanime.com - вроде как их проект, но что-то мне кажется, что теперь это совсем другой сайт, ибо про субтитры там даже упоминания нет. Версия скрипта: 1.12 Tommy Лично меня удивляет. И твоя версия мне кажется вполне логичной, но я к такому не иду, ибо это уже отсебятина в большей степени. Я просто останавливаюсь на том, что "Рей - это некий проект, который проходил паралелльно беременности Юй". А уж зачем он - это можно рассуждать долго. Но раз уж для имитации, то возникает вопрос, что такое Каору? Они ведь явно части одного проекта, так что про имитацию я не очень уверен. Ну и самое плохое - есть же "священная" Red Cross Book, которыя начисто идет вразрез с такими вот теориями (как и с сериалом, впрочем).

Lelic Я не буду приводить полную транскрипцию моих субтитров, но там написано: "I am with SEELE", а не "I am at Seele". Возврaeмся к сотрудничеству, а не к членству? В любом случае, "at" можно перевести как "у, около". Я пока не буду комментировать этот диалог, поскольку к теме Рей он никак не относится. Но то, что она не была согласна с планами SEELE, если она вообще о них знала (а она до этого сказала, что SEELE хотят предотвратить трагедию, хотя это не так - ее обманули?), в этом я уверен на 100%. Фуюцуки когда говорит, что поддерживает ее идеи, а не идеи SEELE, может иметь в виду вовсе не комплементацию. А почему она не сказала им об этом? Это ведь нелогично - ни Гендо, ни Фуюцуки SEELE никогда особо не любили. Опять же Юй тогда встает на место какого-то "темного кардинала", которая в одиночку запланировала все на 10 лет вперед. Это нереально просто. Ну вот привело это как раз к обратному - он НЕ знал, где мама и БОЯЛСЯ Евы-01. Не думаю, что Юй подразумевала это... скорее всего, она не ожидала того, чем кончится эксперимент. Самоуверенность исследователя и все остальное... Кстати, возвращаясь к ее диалогу с Фуюцуки. Она там говорит: "I will go along with the flow of things." (по твоим субтитрам - по моим там немного другое). Однако смысл фразы в том, что "будь, что будет" или "все идет как надо". Не исключено, что она попросту фаталистка, а потому так легко и берет на себя риск, связанный с этим экспериментом. Надо понять, что действия персонажей отнюдь не всегда были спланированными ими или вертелись вокруг комплементации и планов "о будующем человечества". Они не все там психи для такого. В жизни так бывает, что характер человека сильно влияет на его судьбу и судьбу окружающих. Актер, который всегда выполняет опасные трюки сам, без дублеров, вполне может сказать, что "судьбы не миновать" и если суждено умереть в тот день, то это никак не изменишь. Юй, судя по всему, тоже разделяет такое мировозрение и поэтому ставит эксперимент на себе. И надо привлекать всякие "теории заговора" для объяснения ее поведения. Я не думаю, что Анно хотел сделать настолько нереалистичную вещь. Соглано твоей теории, он и есть моральный урод. Ибо женился на Юи (и имел от нее ребенка) только ради того, чтобы быть ближе к SEELE. Впрочем он всяко моральный урод. Рей итак обладает значительными отклонениями... АТ-попе... Европейская душа - это личность и есть. Что такое "духовная состовляющая души" я понятия не имею. Как у нее может быть духовная состовляющая, если душа нематериальна сама по себе? NortUS Там сказано, что многие думали так, точнее такими были слухи. На самом деле даже если так, очевидно что позже он по-настоящему полюбил Юи. Ну эти цифры я привел просто для примера. Конечно пропорции не такие... X-Reiless Бред какой-то... зачем именно умножать на 2? Авторы Евы до 2005 года (при окончании сериала в 1996!) знали о возможном значении числа 616? Может и сами японцы не знают отличия (оно есть, но его понимают только эксперты-лингвисты)? Может быть, в обычном языке это два слова уже давно синонимы? Мне кажется, мы вполне можем опустить тогда этот аспект и считать, что оба слова значат одно и то же. Мне кажется, что мы черезвычайно усложняем многие аспекты... Я его вижу почти так же... За исключением части с Адамом... У тебя как-то получается, что нашли Адама и воссоздали потом тоже Адама. Но это разные "Адамы". Это, конечно, полный оффтоп, но я до сих пор не могу понять, почему мое предложение перевести evacommentary было начисто отвергнуто. Хотя бы ради того, чтобы знать различные теории.

langley Насколько я знаю, сам самолет использовался для аэродинамических исследований, возможно поэтому и убрали крылья. Как оно садилось - представляю слабо, как оно летало - тем более, в смысле, как оно хоть поворачивалось... Картинка просто супер :) Aeka Ну, парашюты там наверника есть... остальное я слабо представляю... но оно летало, и не один раз. NortUS langley Я не эксперт, но, если не ошибаюсь, то на заре появления реактивной авиации уже было такое мнение, что маневренность не играет никакой роли. Однако практика показала, что с самолетов еще рано убирать даже оружие ближнего боя, вроде пушек. Мне кажется, маневренность все еще очень нужна... хотя бы, чтобы от ракет уворачиваться.

Lelic Что-то я не понимаю, а откуда вообще взялась эта теория? Всем Евам, которые на кладбище, пытались впихнуть душу из клонов? Добровольно? Честно говоря, я больше склоняюсь к тому, что это произошло случайно... Во-первых, если добровольно, то с какой стати Гендо позволил этому произойти? Или даже он не знал? Во-вторых, она могла на это пойти только зная, что человечеству срочно необходимо оружее против Ангелов. Когда именно появилась информация об их приходе из сериала неизвестно. В-третьих, зачем Синдзи привели смотреть на этот эксперимент? Получается, что Юй сама хотела, чтобы ее сын видел ее смерть... Хотела сделать ему психическую травму? Сомневаюсь... не настолько она сволочь, как минимум, не похожа... Я так думаю, что она просто была уверена, что ей удасться взять контроль над машиной (путем возможно, частичного переноса души внутрь Евы). Ясное дело, что возможность пилотирования Евы - это большой шаг вперед для всего человечества. Она была уверена в успехе и поэтому хотела, чтобы это видел ее сын. То, что при переносе души внутрь Евы исчезнет само ее тело, я думаю, не подозревал никто и она сама врядли бы хотела такое... Надо быть либо супер-альтруисткой, либо сумашедшей... альтруистка бы не заставила сына смотреть на свою смерть. А на сумашедшую Юй не похожа... Есть только один маленький странный момент... я ни в коей мере не могу сказать, что Юй одержима какими-то странными идеями. Юй больше всего по сериалу напоминает талантливого ученого и альтруиста, которая своими исследованиями реально хочет улучшить жизнь людей. SEELE вполне могли просто использовать ее ("помогать"). Я никак не могу представить, что на самом деле Юй одержима масонскими идеями и является фанатичным членом SEELE, которая все это планировала с самого начала. Если уж так, то почему она не передала процесс комплементации своему любимому комитету вместо сына? Юй в сериале - это практически единственный по-настоящему положительный персонаж... ты же в своей теории предлагаешь ее поставить на место Кила Лоренца. Лично я пас... Очень просто - Рей это скорее человек, чем Ангел (скажем пропорция генов 80 на 20). У Ев наоборот. Собственно, у Ев гуманоидное строение, но на этом сходство с человеком практически заканчивается. Рей же во всем человек, не считая некоторых способностей, которые еще и неизвестно как раскрываются. Это могут быть термины из квантовой механики. А может быть их написал какой-нибудь потихоньку сошедший с ума сотрудник... Да вообщем-то это все не очень важно. Может быть создатели хотели сказать именно про физику. Но сам факт, что кто-то написал на стенах термины из квантовой механики без всякой причины - это сильно. X-Reiless Вот, кстати, попытки ее спасти точно указывают на то, что это не было добровольным или, тем более, запланированным действием. Я думаю, можно предположить, что кокоро - это и есть душа в европейском понимании. Остальное так же подразумевается, но японцы, видимо, разделили. Я не очень в этом разбираюсь, поэтому спрошу, а может такое быть, что "тама" - это как бы то, что задает цель в жизни? Я, честно говоря, не вижу в диркатах и ЕОЕ каких-либо четких свидетельств этого. Но вот что Гайнакс мог передумать и написать что угодно - к этому я и клоню. Я бы вообще не стал придавать большого значения этим религиозным терминам. Все-таки это метафора, не более... Спасены от чего? Избраны кем? Вот если принять Ев, то сразу все становится на свои места - кто получил душу, тот выжил, кто нет - тот на кладбище. Lelic Это единственное, на что указывает, это то, что она обладает способностью развертывать АТ-поле. Чье у нее там кокоро из этого никак не следует. В конце концов у Ев души людей и у пилотов души людей, а развертывать АТ-поле могут. Кажись дело не в душах. Может оно туда само приходило? В словах Ритсуко это, ясное дело, не стеб. Ибо я не знаю, как можно стебаться над таким кошмаром...

Aeka Понятно, спасибо большое за объяснение... ну вообщем-то у них, как и везде, но значительно более преувеличенно. Ну и, конечно, Япония - страна контрастов, в очередной раз в этом убеждаюсь...

NortUS Самый быстрый - это вот этот: Правда оно беспилотное :) Зато скорость порядка 11.000 км/ч.

Lelic Я знаю, но в данном случае никакой разницы нет. "Адам пропал" - "Адам исчез". Ну из контекста того, о чем говорила Ритсуко, он спрашивал про Ев. От чего можно спасать или сохранять эти клоны? По-моему по логике из контекста фразы, лучше всего подходят Евы. Я не знаю, зачем соединили мою тему с этой, но может ты не читал пост: http://www.forum.evanotend.com/in...st&p=158931 Если вкратце, если у нее душа Лилит, то почему она возвращается в тело клона, а не в свое родное? Я вот нашел альтернативное объяснение. Создавать клон Рей можно: 1. Для научных целей. После смерти Юи: 2. Чтобы был отличный пилот. 3. Которого легко контролировать. 4. С которым можно провести комплементацию (объединение с Лилит). В больших количествах: 1. Чтобы возродить его на случай смерти. Кстати говоря... почему не сделали клонов для остальных пилотов (Синджи и Аска)? Ведь для них тоже была бы совсем нелишней возможность замены. Что является еще одним доводом в пользу того, что Рей была рождена с пеленок до смерти Юи, а не после. Иначе бы наделали клонов и для остальных... Выкинул фото, сказал сыну, что для него важна только память, а "маленькое напоминание" себе сделал. Зачем он тогда создал 4-летнее тело (или какое там?), а не такое же, как у Юи? Зачем было смешивагь ее гены с генами Ангела, а не просто сделать клон. По-моему ты не читал мой пост, с которого все началось :) И все-таки, зачем тему объединили с этой? Кстати... пересмотрев сцену, где Ритсуко показывает Мисато и Синджи комнату, где родилась Рей... я обратил внимание на пару интересных вещей. Во-первых, там на стенах какие-то странные надписи... особенно бросается в глаза "strangeness", написаное мелом на одной из стен. Это что вообще? Во-вторых, в этой комнате нет ни одной машины, которая бы хоть отдаленно напоминала инкубатор. Есть какое-то подобие кровати с переключателями, но это явно именно кровать (а не "стол Франкенштейна"). Сдается мне, что Рей все-таки была рождена в прямом смысле этого слова. Суррогатной матерью, наверное. Почему тогда такое внимание этой комнате - может ее "мать" не могла выходить по каким-то причинам. Вроде необходимости постоянного наблюдения. Тогда можно предположить, что "оригинал" Рей был рожден с душой, потому что его родили в прямом смысле этого слова, тогда как клоны явно нет, и поэтому у них нет душ. Мда, конечно это все звучит бредово и это все фантазии, но иначе как-то сложно получается. Если Рей создавала машина, то ее явно нет в той комнате... а вообще вот эта разрушенная лаборатория (Исскуственной эволюции) на редкость отвратное место. Судя по всему, в сериале показали только небольшую ее часть. Что там еще было и что делалось - про это можно триллер написать и не один.

Aeka Дописывай, конечно, если нетрудно :) А откуда же тогда столько неформалов и различных попыток выделиться? Я не знаю, конечно, но в Европе многие сильно обсуждают стремление отдельных японцев к индивидуализму, и, например, желание многих выделяться в одежде (вплоть до моделирования одежды под себя). На Западе тоже есть (точнее, как минимум, был долгие годы) девиз "Победа любой ценой". :) Так что особо разграничивать я бы не стал, но... неужели в Японии даже сейчас не говорят про участие, а только про победу?

NortUS Ну вроде как да, хотя он не первый в своем роде...

Про самолеты с крылом обратной стреловидности - одним из совершенно потрясающих таких самолетов является наш Су-47... Впервые о существовании этого самолета я узнал из замечательной японской игры Ace Combat 3, где он является одним из "главных героев". В том смысле, что он является одним из лучших самолетов игры. Ну а внешний вид просто великолепен, как в игре, так и в реальности.

Aeka Ну, я не в курсе, какое ЕГЭ в России, но вообще ученики из физ-мата не должны сдавать тот же экзамен, что сдают ученики из хим-школы. То есть, имеются общие предметы, где экзамены одинаковые для всех, и есть специализированые для профильных учеников. Например, физики и химики сдают одинаковый экзамен по русскому, но вот по физике и химии - разной сложности. Ну и у кого профильный предмет - это русский язык, для них так же более сложный экзамен по русскому. Вроде как это и есть баланс между "экскалатором" и неправильным общим экзаменом. Примерно такая система используется в Европе, правда она далеко не идеальна, ну и, к сожалению, есть проблемы с качеством обучения в школах... А японцы уйти от старой системы стараются, но это очень сложно... энерция - это страшная сила все-таки. Но рано или поздно, они смогут это сделать, я думаю...

qwe1113 Ты не возражаешь, если мы их выложим на сайте? Конечно, с упоминанием твоего никнейма (этого или какого скажешь). А сама игра будет выложена на сайт завтра-послезавтра.