Daniel5555

А 24 бита это не фигня, конечно, при том, что чисто физически нету ни ЦАПов, ни АЦП с таким разрешением, да? Как меня радует, когда подобные тебе так усиленно занимаются самообманом. Я рад, что для тебя это ощутимо. Только я сомневаюсь, что это будет ощутимо в результате слепого теста. Фотографии это совершенно некорректный пример хотя бы потому, что никакой CMOS-сенсор не обладает чувствительностью пленки на данный момент, тогда как цифровая запись звука ничем не хуже аналоговой. Что касается FLAC и MP3 320, то у MP3 есть совершенно объективные недостатки, которые в принципе видны на многих треках и обычно утверждается, что различия слышны везде или почти везде. В некоторых ситуациях эти недостатки просто лучше слышно. P. S. Гораздо интереснее ситуация с более новыми форматами. Тот же AAC на жалкой 128 kbps, в принципе, никто не отличает от lossless. Я не верю в то, что объективное сравнение возможно на форуме аудиофилов, потому что они мудаки и не знают даже основ основ. Я такого еще не видел, во всяком случае.

Не знаю, какая в комплекте у Z, но у SP просто ужас. Я еще ни разу не видел в комплектах что-то хорошее. Что не значит, что нельзя слушать, но просто... Реально лучше заменить. Они просто никогда не пробовали эти гарнитуры, чаще всего :) После того, как попробуют, то обычно уже назад не возвращаются. Я не знаю куда писать, отвечу здесь, хотя есть уже отдельная тема. Cowon считается стандартом качества в плане звучания, но я лично не могу судить относительно того, реально ли звук там лучше, или нет. Тут нужно учитывать несколько вещей: 1. То, что я написал вот здесь: http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=14445&page=1#entry662714 2. Цифровая обработка звука... Грубо говоря, это не редкость, что разные устройства звучат по-разному, но это не значит, что одно из них лучше другого. Иногда визитной карточкой производителя является обработка звука, которую выполняет, например, фирменный плеер. Разные производители здесь извращаются по-разному. Практически у каждой фирмы можно найти какие-то фирменные фичи, какой-нибудь там X-Bass и прочее, названий много разных (у Cowon это BBE+ и JetEffects,). Чаще всего эта обработка звука делается для того, чтобы скрыть недостатки наушников, но для многих фирм обработка это именно что визитная карточка. Бывает так, что люди привыкают к определенному звучанию от какой-то конкретной фирмы и считают, что оно "лучше" других. Естественно мотивируется это высокой четкостью или точностью звука, но на самом деле это чаще всего не так. Я лично считаю, что никакая обработка звуку не нужна и препочитаю его, как есть, но я ничего не имею против пост-обработки, когда это делается осознанно. 3. Так или иначе, но качество объективно можно сравнить только на приборах или посредством слепого теста. Говоря конкретно о Cowon, насколько я знаю это хорошая фирма, у которой более-менее честный маркетинг и очень качественные продукты.

Ахаха, ну это классический случай, хотя именно про HDMI я не слышал. Там, наверное, цветопередача была труЪ. Я как-то раз вычитал на одном форуме про какого-то обеспеченного чувака, который купил кабель для аудио ценой в 30 тысяч долларов и сделал слепой тест против кабеля из ближайшего супермаркета. Разницы, как и ожидалось, не было обнаружено, и в целом эта была ржака.

А, ну это полный бред конечно. Это происходит, главным образом, потому, что музыка, как и все остальное, что мы получаем из органов чувств, существует только в нашей голове. Так же как глаз видит не все поле зрения и поэтому мозг достраивает его динамически: http://xkcd.com/1080/large/ , так же и музыка которая звучит в голове это совсем не то, что слышат уши. Поэтому наблюдается такой пагубный феномен, что человек слышит при замене какого-нибудь компонента, который на самом деле не значит ничего или практически ничего, типа кабеля или ЦАПа, большую разницу в звучании по сравнению с более дешевым компонентом, хотя физически нет совершенно никакой разницы в том, как они работают. Разница только в цене и во внешнем виде, тем не менее люди действительно слышат другое звучание, потому что их мозг добросовестно выстраивает это звучание на основе того, что он видит глазами. Бороться с этим можно только пониманием того, как оно работает, и "слепыми тестами". Вообще париться по поводу звука не надо, подавляющее большинство электроники сейчас обладает очень хорошим звучанием. В целом инженеры уже давно выяснили границы чувствительности человеческого слуха и все механизмы для создания отличного звучания уже давно обкатаны. Исключение составляет уж только совсем дешевая электроника, но нормальная продукция от нормальных брендов в целом вся хорошая. Единственное что - колонки, они реально влияют и их чисто физически сложно сделать очень хорошими. Поэтому если есть возможность, лучше их потихоньку апгрейдить. Все остальное - усилители, ЦАПы, плееры, в принципе все это хрень. Разницу на выходе иногда видят приборы, но не человеческие уши. И еще маленькая ремарка по поводу цифрового звука... Вообще я давно хотел написать статью в мой блог на тему, но если вкратце, то цифровой звук, который записывается на CD, 16-битный - это идеальный звук и физически сделать лучше просто невозможно. Вся эта хрень с 24-битным звуком, всякими там аудиофильскими форматами на специальных дисках, DVD или Blu Ray, это все маркетинговая хрень и ничего более. Маркетологи просто, как и нейрологи, знают про особенности работы мозга и их работа, в принципе, в том и заключается, чтобы продавать всякую хрень и им это удается.

Ну, тут уж я ничего не могу сказать. С одной стороны да, сейчас нет особых причин, чтобы была какая-то ощутимая разница даже с не-флагманскими смартфонами. С другой, в таких плеерах больше внимания к мелочам и по идее все косяки, которые могут просочиться в смартфон, там должны отловить и пофиксить. Особой нужды в них нет, на мой взгляд, но если кому-то в кайф, то пусть будет. Так даже лучше. Факт то, что в данный момент лучше вначале апгрейдить наушники, а уже потом все остальное.

Я не знаю, где ты видишь в теме аудиофильство. Я специально буду его пресекать, если оно появится. Есть объективные параметры, которые влияют на качество звука. Например, от колонок/наушников очень многое зависит реально. Есть аудиофильский идиотизм - это страдания по частоте, разрешению (24 бита вместо 16), кабeли, задержка и прочее, тысячи их. С этим нужно бороться и развенчивать, так же как с гомеопатией. Что касается тебя и твоего радио, я могу сказать только следующее - для человека, который реально любит музыку, вся эта техника является глубоко вторичным делом. Если музыка хорошая, то ей можно наслаждаться и на дорогущих колонках от брендовой понтовой фирмы и на китайском нонейме за 20 долларов. Шедевры остануться шедеврами на чем бы их не слушали. Такое у меня отношение. И да, большая часть бытовых систем (компьютеров, плееров, телефонов) для воспроизведения музыки сейчас очень хорошие.

Речь идет не о программной части, а обо всем в комплексе. Вообще говоря, Эйджил прав в том, что сказано в первом посту. Я добавлю, очень коротко, только следующее, просто, так сказать, основы, которых многие могут не знать... Цепочка воспроизведения звука примерно такая, в любом случае, где задействована цифра: Файл -> Программа -> ЦАП -> усилитель -> колонки/наушники Все компоненты должны быть хорошими для хорошего качества. Важность каждого отдельного компонента в данный момент идет примерно в таком порядке, от самого важного к наименее важному: Колонки/наушники > файл > усилитель > ЦАП Программу я специально не ставлю в эту цепь, потому что это немного отдельный компонент. Файл с музыкой это первоначальный источник всего, поэтому он должен быть хорошего качества, иначе все остальное нафиг не нужно. Какое качество является минимально допустимым зависит от каждого конкретного человека, кому-то и 128 kbps MP3 хватает, кому-то мало и 320 kbps MP3. Если говорить объективно, то начиная с 320 kbps MP3, либо 128 kbps AAC или других более продвинутых форматов, качество можно считать хорошим. Идеальное качество - это lossless, то есть FLAC, WAV (формат, в котором находятся записи на обычных CD-дисках), APE и так далее. Частота музыки должна быть 44100 Гц (это стандарт для стерео, можно больше, но толку не очень много, не буду вдаваться в подробности). Разрешение - 16 бит для прослушивания, больше не имеет смысла чисто физически и 16 бит это намного больше, чем достаточно (для большей части современной музыки хватило бы и 8 бит, если честно). Программа - алгоритм, который раскодирует сжатый формат в несжатый (RAW) поток информации, который пойдет в ЦАП. В данный момент подавляющее большинство программ для воспроизведения раскодируют поток правильно, то есть на этом этапе никаких проблем быть не должно. Есть, правда, исключения, например Winamp, уж не знаю как, но он выдавал на выходе просто отвратное качество. Но это исключение. Сейчас тот же Windows Media Player и большая часть прочих программ все делают правильно и качество такое, какое должно быть. ЦАП - цифрово-аналоговый преобразователь. Преобразует цифровое число в соответвующее ему напряжение, измеряемое в вольтах. ЦАП для аудио должен быть высокого качества, это выражается в точности (выдает напряжение, которое соответствует числу, без погрешностей) и скорости (должен быстро производить конверсию, поскольку воспроизведение аудио - это очень быстрый процесс). В данный момент этот процесс тривиален и большая часть ЦАПов в нормальной электронике (телефоны, плееры, материнские платы) являются хорошими. После этого этапа звук уже не цифровой, а аналоговый. Усилитель - расширяет диапазон напряжения, которое подается на колонки. Должен это делать точно и равномерно. Качество варьируется, но в нормальной электронике он должен быть, как минимум, хорошим, с низким процентом искажений (менее 0,7% по всему диапазону). Есть усилители дающие сверхнизкий процент искажений. Колонки - собственно то, что превращает напряжение в звуковую волну. От этого компонента зависит, наверное, 95% качества воспроизведения, если программа и первоисточник хорошие. Именно этот компонент вносит искажения по сравнению с которыми остальные компоненты вносят практически незначительный процент искажений. Большая часть колонок и наушников на рынке очень плохие, особенно те, которые идут в поставке с телефоном, плеером или компьютером. Нужно покупать отдельные, от хороших производителей. Их качество, к сожалению, часто пропорционально стоимости. Более-менее хорошие небольшие колонки для компьютера начинаются от 100 долларов, очень хорошие могут стоить около 4000. Для наушников цены ниже, но смысл тот же. Говоря о сути темы: В принципе, все так и есть, если говорить о специализированных плеерах, которые специально заточены под воспроизведение музыки. Правда разница, на мой взгляд, некритичная, но смысл в таких устройствах есть. Нету разницы между качеством звука в телефонах и плеерах от Sony, или в телефонах и плеерах от Apple, или других подобных, потому что туда ставят одно и тоже. Дл меня лично качество звука в большей части современной электроники более чем хорошее. Тот же Apple в этом плане очень хорош, другие производители тоже не отстают. Специализированные плееры ведут тяжелый и неравный бой, но пока что место для них тоже есть.

Так, сегодня ночью в чат кинули высер, обращенный, видимо, ко мне, поэтому в порядке жесточайшего оффтопа и исключения, я на него отвечу здесь: - это вообще нормальный стиль дискуссии? не знаешь что сказать - обвини оппонента в педофилии? Во-первых, я тебя в педофилии не обвинял, во-вторых нечего сказать как раз таки тебе, дорогой ты мой. Это показывает хотя бы градус твоего бугурта. К твоему сведенью, ЦАПов с реальным разрешением в 24 бита вообще не существует в природе - это нерешенная, на данный момент, инженерная задача. Хотя в продаже можно найти ЦАПы с разрешением 32 бита, а может и больше, ну так без лоха и жизнь плоха. И это общеизвестный факт для всех, кто хоть немного шарит в теме, к кем ты, естественно, не относишься. 24-битный, 32-битный и 48-битный звук используется для редактирования музыки по тем же причинам, по каким фильтры Фотошопа лучше работают на изображениях с высоким разрешением, но реальной полезной информации там все равно именно 16 бит. Эффекта от 24-битной музыки для прослушивания НЕТ. Точнее чаще всего качество ухудшается, поскольку оборудование вынуждено экстраполировать 16-битный звук до 24 бит и оно это делает, чаще всего, плохо. В лучшем случае эффекта нет. На этом эту тему предлагаю завернуть или, если кому надо, создать отдельный тред. Хех, ну затычки из комплектов это на самом деле за гранью :) Разница между этим и качественными наушниками видна не только эстетам, но и обычным людям, в принципе. Причем, чаще всего, разница очевидная. Так что здесь ты немного загнул. Вот старым людям обычно действительно пофиг уже, но остальные разницу чувствуют.

Да ты-то не прозрел, и врядли прозреешь, поскольку аудиофилия, как и педофилия, не лечится. Но других людей от этой глупости можно предостеречь.

Спасибо. Правда по конкретно этому телефону там информации в ФАКе негусто. Надо было брать Xperia Z :) Есть авторитетное мнение, что все это по большей части субъективный бред такого же типа, как когда вино за 100 долларов вкуснее вина за 10, хотя оба являются бодягой за 1. Особенно это касается "музыки высокого разрешения", если ЦАП и усилитель я еще могу вообразить, что они оказывают какой-то эффект, то 24-битная музыка для прослушивания - это бред, в котором нету смысла чисто физически. Хотя в части аккуратного звучания отдельный плеер действительно должен быть лучше... Но надо четко понимать, за счет чего действительно достигается какой-то эффект, а что является маркетинговым бредом.

Ясно, спасибо. Проверю этой утилитой, если еще раз система упадет, хотя, скорее всего, итак все будет ясно. Кстати, есть какие-нибудь рекомендации по марке SD-карт? Или они все одинаковые?

Собственно вопрос... У меня имеется Sony Xperia SP и карта SD на 64 гигабайта. Телефон согласно характеристикам поддерживает только до 32 гигабайт, но я в интернете прочитал, что он принимает и 64, поэтому я купил карту объемом 64 гигабайта. Карта чисто для музыки и меньший объем, в любом случае, не имеет смысла. Так вот, все работает хорошо... До определенного момента, когда неожиданно карта начинает терять файлы, папки и так далее. Вопрос: почему так происходит и что с этим делать? На карте ничего кроме музыки нет и вроде как данные оттуда только считываются. Я не ставлю на нее приложения и не загружаю туда фотографии с камеры. Файловая система exFAT, сама карта Transcend 10 класса UHD. Сейчас это опять случилось и попробовал отформатировать ее в NTFS, но телефон эту систему отказывается монтировать. Сейчас снова отформатировал ее в exFAT с помощью программы SDFormatter, которая "официальная", но я так делал и раньше. Боюсь, что система в очередной раз сломается. Если это карта, я могу купить новую без проблем, но если нет...

Developer kit - набор всяких штук, с помощью которых можно перезаписать firmware и, в некоторых случаях, его создать с нуля. Если этого нет, то программную часть врядли ты сможешь поменять, хотя кто знает, может как-то и можно достучаться. О, ну это все объясняет. Я бы это не назвал медиаплеером, это просто специализированная система, которая показывает то, что записали на SD-карту или что там к ней было подключено. Она для всяких таких стендов и предназначена. Просто в документации было написано, что есть два референс-дизайна, один для медиа-плеера и второй для фоторамки, судя по виду, я подумал, что у тебе как раз он. Под медиа-плеером они, видимо, и имеют в виду такие вот стенды и им подобное, а не портативные плееры. Я не знаю, что с этим можно сделать, если честно. Поменять что-то в firmware будет затруднительно и сама система может только то, что я описал в прошлом посте. Она довольно тупая и закрытая сама по себе. Единственное, что мне приходит в голову, но это уже маньячество, это сэмулировать SD-карту посредством микроконтроллера, то есть вместо SD-карты этот девайс будет подключен к микроконтроллеру, который уже будет динамически отдавать ей контент, скорее всего, с реальной SD-карты, подключенной к нему же, но он сможет менять ее содержимое и так можно будет, например, скачивать что-то с сети и показывать на экране девайса. Но это крайне нетривиальная задача и я даже не уверен, что это возможно.

Окей, ясно. Да, это нормально.

Ну я вот этого конкретного не знаю, их же много. Видимо это какой-то блоггер-геймер... На сайте вижу, что он активен с 2004. Ну, я вообще российских блоггеров очень плохо знаю, я больше западных смотрю.

Я не знаю кто такой Антоша, но тот же Нифедов уже объяснял как-то, как работает вся эта система в одном из своих видео. Еще до Нифедова это сделало множество других людей. Не знаю, мне уже давно это казалось все это общеизвестным и очевидным :)) Хотя это многое объясняет, конечно. Наверное, большая часть людей и не догадывается, в чем суть всего происходящего, к сожалению. Нет, с чего ты взял?

О Господи, оказывается кто-то об этом не знал.

1. По фотографии нифига не понятно, что это такое вообще. 2. У тебя девкит есть? 3. Если нет, то ничего особенного сделать нельзя. Если есть, то в принципе тоже. Это очень специализированная хрень. Я так понимаю, тебе достался референс-дизайн фоторамки. В принципе единственное, что она умеет, это открывать и показывать изображения, плюс воспроизводить какие-то видео (не FullHD) и аудио, это все с SD-карты или жесткого диска. Подключить ее к чему-то можно только через USB, никакого сетевого интерфейса там нет. Можно сделать внешний MP3/мультимедия-плеер на ее основе с функцией часов и календаря. Это если есть доступ к девкиту и он предоставляет такие возможности. Если нет, то.. Ээ, ну использовать как фоторамку, для чего она и предназначена. Можно еще ее внутренности расковырять, авось для другого проекта что сгодится. Но вообще этот мультимедия-процессор меня совершенно не возбуждает.

Этот канал "на грани", в смысле по характеристикам он начинает выходить за пределы обычного хобби-канала, но все еще не окончательно профессиональный. Видео выходят раз в неделю, чаще всего длиной менее 10 минут. Число подписчиков относительно небольшое: <100 000. Обычно в такой ситуации в зависимости от того, что приносит больше денег, человек решает между тем, быть ли про или продолжать работать, если, конечно, его интересует профессиональный канал в принципе. Если нет, то нет, конечно. Кроме того, этот человек дизайнер-фрилансер, насколько я понимаю: http://sokol-off.ru/ То есть, у него свободный график и это ему приносит достаточное количество денег, чтобы иметь свободное время для хобби или дополнительного заработка такого типа. По этой же причине он может позволить себе роскошь выпускать видео регулярно, что является одной из черт профессионального канала. В общем, здесь нет ничего необычного. Пока что все, что здесь есть в теме, без проблем вписывается в структуру, которую я описал. Вы не найдете канала уровня того же Нифедова, который был бы просто хобби или только ради идеи. Кроме исключительного случая, если человек имеет свой бизнес или еще откуда-то много денег и времени. Чтобы человек был обычным работающим по графику и имел крутой канал - такого просто не бывает. Как максимум, редкие, но популярные видео или даже вирусняк, если повезло. Но не более.

Да, мы сделаем уже в самое ближайшее время.

Вот примерно так выглядит хороший хобби канал обычного человека (раз так мне и не кинули, что я просил, и не кинут, впрочем): http://www.youtube.com/user/OsFirstTimer/featured Все, что выходит чаще и выглядит лучше, это: 1. Коммерческий канал (с душой или без) 2. Человек миллионер/имеет свой бизнес/имеет возможность снимать свою работу и потом выкладывать ее с минимальным едитом, то есть все это исключения из правила.

В каком смысле? Если в плане самой работы - есть кто работает и по 12 часов, и даже больше. И из таких не так уж мало тех, кто по мнению некоторых "не работает", то есть каких-нибудь программистов, дизайнеров и т.д. Например, 12 часов непрерывного дебага или куча заказов с нереальным дедлайном для дизайнера, из-за чего он/она вынужден работать и в студии, и дома ночью - не такая уж редкость. Конечно, лучше иметь 8 часовой день или вообще свободный график... Что, кстати, опять же, касается всех этих мейкеров. Мне кажется иногда, что за злостью к Нифедову и прочим стоит банальный факт, что у людей свободный график и они сами решают когда и сколько работать. Я так лично радуюсь за них.

ЛОЛ Ты бы еще привел в пример какого-нибудь миллионера, который вообще может не работать. Это исключительные случаи, которые не влияют на общую картину. Еще раз, покажите мне канал, который делает человек, работающий с 8 до 18 и у которого 100 000 подписчиков. Хотел бы я посмотреть на такое чудо. "В противовес", я думаю, они не являются владельцами бизнеса. Для тебя? Говори за себя, плиз. Может быть, а может и нет. Я даже больше скажу, обычная работа не должна скатываться в рутину. А уж когда ты работаешь на себя, этого реально сложно достичь. А вообще про все это хорошо написал The Oatmeal: http://theoatmeal.com/comics/making_things Интересно, где и когда я говорил о популярности в прямой зависимости от качества или летсплеях. лол Во-первых, летсплеи это наименьший источник дохода для Нифедова и вообще это второстепенная деятельность для него. Если ты считаешь, что он скатился в летсплеи, ты банально не смотришь его каналы и судишь по чьим-то бредовым рассуждениям. Во-вторых, штампованное говно оно с твоей точки зрения. С моей нет. 1. Делать длинные ролики такого формата нерентабельно. Раньше он делал один ролик длиной 20 минут в неделю, сейчас он делает 3 длиной по 8 минут. Конечный хронометраж тот же, а доходов ему больше. Зритель ничего не теряет. 2. Сделать 1 ШБ даже длиной 8 минут занимает больше времени, чем сделать один 30-минутный ролик у хобби-автора выше. Хотя бы по количеству монтажа. Угу. Я почему-то не знаю ни одного продюссера, который бы зарабатывал деньги, и против которого бы не приводили этот аргумент. Publish and be damned. Видимо творчество не умирает из-за жажды денег только в одном случае - когда оно не приносит денег.

Да? http://xkcd.com/ это дурной результат? http://cinemassacre.com/ это дурной результат? Упаси Боже, Линукс, который управляет нашими серверами, это дурной результат? И множество реальных и успешных компаний, которые родились из чьего-то хобби? Извиняюсь, но ты сейчас сказал глупость. Хобби это всего лишь то, что нравится человеку и чем он занимается помимо основной работы. Если хобби начианет давать больше денег, чем работа, это хобби становится основной работой, только и всего. Может быть, но я нигде не говорил про "в первую очередь". Извиняюсь, но... Я не знаю, чем реально занимается этот человек, но: 1. Насколько я понял, он занимается тест-драйвами и это его основная работа. Он просто снимает их и выкладывает в сеть. Это позволяет ему делать кучу роликов и не тратить на них время. А покажи-ка мне канал, где человек работает с 8 до 18 и еще вдобавок к этому делает видео. 2. Он явно не новичек в сети и у него есть какие-то коммерческие сайты. А значит, он знает и как раскрутиться, и как монетизироваться. 3. Он может говорить все, что угодно, но такое хобби лично мне напоминает, как минимум, один из дополнительных источников дохода. Я посмотрел только что одно из его видео, где он говорит про себя, и он четко говорит "я работаю" [для вас]. По-моему если это хобби, то границы потихоньку стираются.

Я говорил о тех, кто кричали, что работают ради идеи, а не ради денег, а сейчас начали бугурствовать. Большая часть, кого я знаю, работают и ради того, и ради другого. Собственно, тем кто делает видео, обычно очень нравится это делать, другое дело, что деньги позволяют им сфокусироваться на создании видео и уделять все свое время именно этому. Как AVGN начал как хобби, но затем видео стали приносить ему больший доход, чем его работа (которая заключалась в монтаже видео), он и ушел с работы и стал делать видео и зарабатывать на жизнь так. Собственно, это и есть самый здравый подход к работе. Нужно, чтобы работа радовала и приносила хорошие деньги. Я не знаю почему, когда у этих людей, то есть мейкеров, какие-то проблемы возникают, сразу же появляются какие-то дебилы, которые радуются и начинают орать, что это не настоящая работа и так им и надо. С такой логикой надо любое микропредприятие закрыть и запретить артистам заниматься фрилансом. Причем микропредприятия и артисты-фрилансеры появились гораздо раньше всех этих видеомейкеров. На твои каналы я бы радостью посмотрел, что за хобби такое. Я этого человека не знаю, но 49 000 подписчиков это мало, разве что он занимают какую-то узкую нишу. Когда столько подписчиков этим можно заниматься чисто, как хобби. С другой стороны, при желании можно и попытаться прыгнуть выше, если есть желание, но тут уже придеться именно что работать над каналом, что может быть не всем интересно. Я бы хотел посмотреть на "хобби"-канал, у которого 100 000 подписчиков или более.