Mitea

Не упрашивал, но про мечту подсказали. Еще раз напоминаю, что в NGE ему наоборот все называли реальностью. Ты цитатку чуть выше посмотри - "То, что остается у тебя в памяти и будет твоей истиной". Если ты согласен что вот эта истина и есть реальность - то о чем спор то? Это солипсизм и есть, когда реальность определяется представлениями индивида, то есть его личной истиной. Пардон, "мир в котором ты можешь" - это твое толкование или ты это в сериале нашел? Если нашел - кидай сабы и ради бога, не в твоем переводе. Лучше как-нибудь сам переведу. Вот и получается "объективная действительность лишь как продукт индивидуального представления, восприятия, ощущения", так как сам же признаешь что мир определяется исключительно чувствами и сознанием Синдзи. Я не говорю что Синдзи придерживается солипсизма. И не говорю что вселенная NGE построена на солипсизме. Я говорю что справочная система этой вселенной, выдает справки исключительно в рамках солипсизма. По этому как там будет воспринимать Синдзи - к делу отношения не имеет. Вот я о чем и говорю, что "кто-то в EOE". А в NGE четко сказали, что реальность создается разумом Синдзи. Не нравится - пинай товарища Декарта, солипсизм - его идея. Ну или считай что Синдзи откровенно врут. А про "не может создать" - ну это тебе к Судзумии-сан, у которой меланхолия (смотри пятую главу, с "- Когда, по-твоему, возникла эта вселенная? – задал он мне неожиданно шокирующий вопрос"):). "Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность". Мне еще раз словарь процитировать? Не, ну если у тебя то что создается разумом, не является продуктом индивидуального представления, восприятия, ощущения... Наверно, когда письмо пишешь - твои представления о том, каким оно должно быть не задействованы?

Ред, а отмотать дискуссию назад - руки отвалятся? <P Class=ENCC>Ты не можешь сказать, что есть истина. <SYNC Start=1185508> <P Class=ENCC>Ты даже не можешь определить, <BR>реально ли то, что ты чувствуешь. <SYNC Start=1190070> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1190579> <P Class=ENCC>Истина - внутри тебя. <SYNC Start=1192481> <P Class=ENCC>То, что остается у тебя в памяти... <SYNC Start=1194750> <P Class=ENCC>...и будет твоей истиной. Четко говорится что истина определсяется только тем, что осталось в башке индивида. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой. Четко говорится что реальность индивида, то есть Синдзи, целиком определена им самим. Ну и на закуску: <P Class=ENCC>Этот мир создается <BR>твоим разумом. <SYNC Start=1262776> <P Class=ENCC>Это и есть реальность. Все. Реальность - это мир, создаваемый разумом индивида, в данном случае разумом Синдзи. А в EOE солипсизма и нет, о чем я и толкую. Там реальность за пределами башки индивида. Солипсизм в NGE.

Не, ну контраргумент серии "оно ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, но слова "утка" никто не сказал, значит это не утка" - это финиш. Мне не веришь - сам словарь открой на слове "солипсизм" и убедись что NGEшные размышления о реальности, как-раз под определение солипсизма и попадают. Где подмена реальной жизни - подсказывали. <P Class=RUCC>Ты создал собственный мир <BR>на основе реального. <SYNC Start=1708550> <P Class=RUCC>Это неправильно? <SYNC Start=1710000> <P Class=RUCC>Ты используешь подделку, <BR>чтобы сбежать от реальной жизни. <SYNC Start=1713760> <P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать? <SYNC Start=1716480> <P Class=RUCC>Это будет не мечта... <SYNC Start=1719000> <P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни.

Антимат - я приводил словарное определение солипсизма. По нему те размышления о реальности, которые идут в NGE - это солипсизм. Со словарем надеюсь, спорить не будешь? С тем что Синдзи имел возможность полюбоваться на "мир эскапических устремлений" я не спорю. Я утверждаю что пока его мудрые советчики придерживаются солипсизма, никаких EoEшных размышлений про реальность за пределами восприятия и прочих подмен реальной жизни быть не может.

Гендо, пересмотри NGE. "Дело Сорью Аски Лэнгли" например, которое начинается с реплики Рей "Но разве ты сама не ведешь себя именно так?". Прекрасно герои в себе копаются. В 26 серии - да, копается один Синдзи. Потому что сабом по экрану сказанно "Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс. Поэтому сейчас мы рассмотрим одно сознание, сознание мальчика Синдзи Икари".

Когда ему дали верх и низ, все пошло в направлении "собери вселенную своей мечты". В итоге ему готовую альтернативную вселенную и подсунули. В EoE ему наоборот объясняли, что оная мечта - не реальность. По этому то что он отказался бежать - более очевидно в NGE. Вот понять бы еще какое это имеет отношение к "EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида". В NGE - может быть размышления к нему и приходят, а в EOE - ему подсказали. Ну по тому что в NGE советчики Синдзи продвигают солипсизм, а в EoE какую-то другую философию, с солипсизмом не совместимую и по тому что с оным солипсизмом, идея подмены реальности мечтой плохо состыкуется - возражений нет?

В данный момент - я говорю что Синдзи в NGE показали основы солипсизма и советы давали исключительно в его рамках. Ах да, спор про идентичность концовок. <P Class=ENCC>Этот мир создается <BR>твоим разумом. <SYNC Start=1262776> <P Class=ENCC>Это и есть реальность. EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида. Да и в идею о том что реальность - это то что насоздавал разум Синдзи, тоже могут войти только с большой натяжкой. С тем что Синдзи сообразил что его несет куда-то не туда - я не спорю. Но сообразил он это в NGE сам, так как в отличие от EOE ему подсказок про мечты не давали, а только головой кивали "давай Синдзи, твори своим разумом дальше, все в порядке, это не мечта, а реальность". Хреново в мире жилось, вот он миру секир-башка и сделал.

Анно - человек, но это не повод отменять глобальные закономерности. Кто не сладит с Яндексом - так есть форумы. Не важно кто там наблюдатель. Если экзамен мы видим со стороны студента и он честно сдает его, а со стороны профессора видны шпоры - кто-то из них явно врет. Все что подсказывали Синдзи по самоанализу - прекрасно видно, не логично считать что вот только указание где мечта, а где нет злой Анно от зрителя спрятал. А киты - воплощение первородного хаоса. Если ты забыл - они как раз к истокам и вернулись. Можно и атомы. Суть от этого не изменится - система более высокого уровня, это всегда всего лишь комбинация систем более низкого уровня. Сам факт зарождения жизни в масштабах ДНК - это не перемешивание, это построение определенной комбинации молекул. Ядра атомов никто при этом не сталкивал. Или его надули. Фраза "Синдзи это не мог сказать в принципе, так как отрицает желание смерти людям". Уже вроде поминал фразу, противоречащую EOE. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой. То есть, мир порожденный сознанием Синдзи - реальность. По EOE как я понимаю, это мечта, которая не реальность. И вообще, как я вроде уже писал - в NGE Синдзи явно толкают какую-то разновидность солипсизма (мир, каждая грань которого определена тобой, не можешь определить, реально ли то что ты чувствуешь), а в солипсизме реальность вне сознания индивида - это что-то сомнительное. Иными словами, советчики Синдзи придерживаются в EOE и NGE принципиально разных философий, хотя Синдзи конечно может и не быть сторонником солипсизма.

Дарт, в том русском который учил я - "чтоб все сдохли" и "ты хотел чтоб все сдохли" - разные по смыслу фразы. Найди мне в NGE фразу Синдзи "чтоб всех сдохли", произнесенную от первого лица.

Это по EOE реальность - и есть правда. А по NGE наоборот - мир сгенереный твоим сознанием и есть реальность. И то что в твоей памяти - это истина. И фиг ты определишь, что есть "настоящая" реальность. В общем, солипсизм цветет и пахнет. <P Class=ENCC>Ты не можешь сказать, что есть истина. <SYNC Start=1185508> <P Class=ENCC>Ты даже не можешь определить, <BR>реально ли то, что ты чувствуешь. <SYNC Start=1190070> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1190579> <P Class=ENCC>Истина - внутри тебя. <SYNC Start=1192481> <P Class=ENCC>То, что остается у тебя в памяти... <SYNC Start=1194750> <P Class=ENCC>...и будет твоей истиной. <P Class=ENCC>Что такое реальность? <SYNC Start=1234690> <P Class=ENCC>Это твой мир. <SYNC Start=1236214> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1236726> <P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне <BR>пространства, времени и всех остальных. <SYNC Start=1240719> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1241430> <P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого <BR>определена тобой.

Это справочник по самоанализу. Вот справок по самоанализу Синдзи дают море - с этим я и не спорю. Я говорю о подсказках, где реальность, где мечта, где подмена реальности. И о том, что диалога на тему "Ты создал собственный мир на основе реального. Это неправильно?" в NGE не было (ключевая фраза - "это неправильно?", то есть "а не подскажите ли мне, правильный ли я делаю выбор?").

Или спор о том, что кто-то занимается художественным квотингом и уже в который раз игнорирует вопросы про "тогда пусть все умрут" и то что в EOE в отличие от NGE, Синдзи подсказывают где мечта, где реальность, где бегство от реальности. Я конечно знаю как должны развиваться подобные сцены - после нескольких игноров, мой оппонент должен придумать и высказать убойное возражение. Но что-то я уже заждался. Давай, я тебе ответ подскажу: "Митя, это как и ноги Лилит - недоработка. И вообще - все несостыковки NGE и EOE какие ты только найдешь - это недоработка, потому что концовки эквивалентны. А эквивалентны они потому что все несостыковки - недоработки" и сразу возражу, что закольцовка получается. Спишу на кривые сабы и склероз, но цитату кинь. Хоть буду знать, как оно правильно звучало. "Неверно. Это не уход в небытие. Это просто возвращение к началу. Не что иное, как возврат к древним истокам, давным-давно утерянным". Если мы конечно про сериал. А любителям аналогий - я предлагаю выбрать любую клетку организма и помедицировать над тем что как это ни странно, клетка - часть единого тела, однако основные части у нее наверняка те-же что и одноклеточных (гоменс, мне совершенно лениво вспоминать школьный курс биологии и кидаться умными словами вроде РНК, ДНК и как там называется хреновина, вырабатывающая энергию в клетке). Природа - это такая штука, которая омлет не ест, а лишь делает салат. Посшибать защитные системы (AT-поле), когда в них отпала нужда она может, но что-то там перемешивать и принципиально перестраивать она не станет. И так работает. Они не пожелали все сдохнуть, это ты им пожелал сдохнуть. Вот мирок в котором все сдохли - Синдзи явно и разнес.

Хуман, цитату, где он в 25-26 сериях NGE сказал "пусть все сдохнут". Я рад, что мой стеб над "изначально так и было" кому-то понравился. Хотя, подозреваю что сейчас кто-то спросит "о каком ты пляже?" или "где ты вычитал про груповуху?". Да и канонический ответ на твой хохот – «а я знаю еще одно смешное слово – бюстгальтер». Хуман, ты тоже разговариваешь с Митей обитающем в твоем сознании? Я и говорю что в оригинале Синдзи сам разбирался что правильно, что нет. А вот в EOE откровенно шпорами пользовался, в которых сказано где мечта, где реальность и где подмена реальности. <P Class=RUCC>Ты бываешь счастлив только <BR>в своих мечтах. <SYNC Start=1694850> <P Class=RUCC>Но это не реальность, <BR>этот мир еще пуст. <SYNC Start=1698880> <P Class=RUCC>Да, это мечта. <SYNC Start=1701050> <P Class=RUCC>Я здесь не существую. <SYNC Start=1703690> <P Class=RUCC>Ты создал собственный мир <BR>на основе реального. <SYNC Start=1708550> <P Class=RUCC>Это неправильно? <SYNC Start=1710000> <P Class=RUCC>Ты используешь подделку, <BR>чтобы сбежать от реальной жизни. <SYNC Start=1713760> <P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать? <SYNC Start=1716480> <P Class=RUCC>Это будет не мечта... <SYNC Start=1719000> <P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни. Вот о том и спорим - == или !=. Я утверждаю что !=, Гендо что ==.

Гендо, читаю и удивляюсь - Гайнакс делает NGE, фанаты кричат "фи, не нравится нам концовка, хотим другую". Гайнакс делает EOE, который с учетом криков фанатов, иначе чем фансервисом назвать нельзя и говорит "вот так оно и было изначально, нам просто бабла не хватило". В EOE вылезают ноги Лилит, что уже говорит о том, как хорошо в Гайнаксе помнили, как оно там было изначально. Гайнакс вместо того что бы честно сказать "извините, облажались" выпускает совершенно не вписывающийся к NGE диркат (напоминаю, что когда прилетел Каору - отросших ног не было) и повторяет мантру про "изначально так и было". Мое доверие к тому что концовки идентичны - растет с каждым днем. Нет, я конечно допускаю что изначально была Лилит с ногами от ушей, а Третий Удар начался от груповухи Синдзи+Лилит+Каору, после чего Синдзи поняв что это безобразие видел весь Геофронт, закричал "тогда пусть все умрут", но нехватка финансирования и злобная цензура опять заставили бедный Гайнакс ограничится только похождениями Синдзи в 303 палате. Но в NGE Синдзи не говорил про "пусть все умрут". Наоборот, он отрицал что желал смерти другим. <P Class=ENCC>Взаправду, но это только <BR>одна из многих реальностей. <SYNC Start=1207129> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1207630> <P Class=ENCC>Итог, которого ты хотел. <SYNC Start=1209689> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1210266> <P Class=ENCC>Я хотел? <SYNC Start=1211901> <P Class=ENCC>Да, всеобщее уничтожение. <SYNC Start=1214070> <P Class=ENCC>Тебе нужен мир, в котором <BR>никого нельзя спасти. <SYNC Start=1216172> <P Class=ENCC>Нет! Я не хотел этого! <BR>Меня же не спасали. В NGE не было ногастых Лилит. В NGE никто не давал Синдзи совета, о том какой выбор делать и не говорили, где реальность, а где мечта. Наоборот, высказывались в духе "Синдзи, реальность - это мир данный тебе в ощущениях, так что не забивай себе голову философской ерундой. А что не выберешь - ну в любом случае это твой выбор, наверно, не так уж он и плох". По этому возможно EOE это то, как должно было быть изначально, но EOE!=NGE. Правда, на пляж уже денег не хватило. Вот отрисовать несущихся по улице сломя голову героев хватило, а на пляж где толком никто не движется - нет.

Другим познавать помогают. А по-моему логичное продолжение одинокой вселенной, в не одиноком варианте. Апгрейд, так сказать. И думаю, у Синдзи была возможность в этом мире-Матрице на совсем остаться, с поправкой на то что там будет какой-то другой Синдзи. И вообще, какие-то другие герои. Смысл в том, что когда люди разберутся с тараканами в своих головах, чего делать - они найдут. А я вот подумал, что проорал он про отказ сидеть в альтернативной реальности. А про невозможность быть собой - ну вроде уже разобрались что до финала 26 серии все как-то сами собой добрались, а потеря индивидуальности обнаружилась только в EOE. Ну на то что бы показать завершение всех дел - авторам точно жизни не хватит. Если половину дела уже сделали - значит герои движутся в нужном направлении. Ну и что тебе тогда не так? Сидит народ в компиментации, меняется потихоньку. Где-то стимулы для этого находит. Жить - значит меняться. Ну того что Аска кричит Рей, чтоб та заткнулась - тебе видимо недостаточно для графы "встретить отказ". Вот я и спрашиваю - герои вместо каких-то там "заткнись", должны помойку вроде TBH устроить, что бы ты признал что они и без AT-поля живут, общаются, спорят? Так как иначе к ним придет потеря индивидуальности, которая где-то пряталась две последние серии. Кажется, ее заметили в мире одиночества Синдзи.

Значит, я не понял твоего аргумента. Как я понял - твоим аргументом было "закрома души открыты, понимать ее не надо, нужно просто в эти закрома посмотреть". Мой ответ - "несмотря на возможность что-то узнать просто посмотрев, люди тем не менее это "что-то" вполне познают". Ага, на блюдечке, альтернативная реальность. В которой он меняется по определению. И на блюдечке интерактивный учебник самоанализа. В этом месте еще надо сказать "мамой клянусь" - так убедительней будет. Не волнуйся, создавать самим себе проблемы с которыми потом можно бороться - люди большие мастера. Да, первая стадия исправления душевных проблем - признать что они есть. Вторая стадия - это исправлять изъян. Синдзи себя любить научился. До этого - благополучно сидел в одиноком мирке. И этот аргумент я тоже имел ввиду, когда нес ахинею про решение проблемы (разложения функции) буквально на халяву - двумя часами чтения учебника. Но да я уже понял что у тебя проблема одиночества на особом счету и только ее халявное решение будет бегством, по этому приводить пример других проблем решаемых на халяву - не корректно. Теперь еще скажи, что в NGE никто в процессе последних серий не поменялся. Знаешь, есть такая эха TYT.BCE.HACPEM (думаю, что там происходит – и так ясно) - я не пойму, по-твоему что бы народ в NGE жил, а не существовал, у них должен быть филиал TBH? Или они все же могут передохнуть и поздравить Синдзи?

Странная логика - то есть, если я имею проблему "разложить функцию на синусоиды", топаю в закрома мирового сознания, достаю там учебник с статьей "преобразование Фурье" и провожу разложение по учебнику - я значит бегу от своих проблем? А вместо этого мне нужно отважно решить проблему самому, построив с нуля все то, чего математики века выводили? А смысла чего-то учить у меня нет, так как все давно знает Яндекс?

Таким образом, никто в NGE той потери индивидуальности не видел, кроме Синдзи которому стало дурно от одиночества. Достаем бритву Оккама и режем аксиому, как избыточную. Полагаю, что черт его знает. Нет у меня веры в какие-то "based" - видел уже, во что они превращаются. А вот Рей Гендо и в NGE поймал, со словами что настал день, для которого она рожденна. И ты так и не ответил про несостыковки с криком "тогда пусть все умрут" - сам факт такого желания, Синдзи в NGE категорически отрицает и с тем, что в EOE Синдзи водят за руку "в тот мир не ходи, это побег", а в NGE просто дали список инструкций по пользованию новой вселенной и "решил в тот мир смотаться? Ну это твой выбор, если что - ССЗБ". Не летит. Смысл сериала - не убегать от себя и своих проблем. Комплиментация обнажает души, заставляет принять свои истинные мотивы, заставляет встретится со своими проблемами лицом к лицу. А вот если следовать тебе - то кажется получаем закольцовку "Синдзи отверг комплиментацию, потому что это бегство, а бегство – потому что отвергает комплиментацию".

Все что "based" - с вероятностью 90% не точно передает "original", таков закон природы. Мне примеры экранизации "Острова Сокровищ" (где Флинта убили отравленным дротиком) и "Машины Времени" (где всех спасли от морлоков) приводить? Плюс "Air" сделан по тому, что так и осталось черновиком. Не так уж важно почему черновик остался черновиком, важно что он черновик, а в жизни сделали немножко по-другому. "this script was not used".

В частности Анно просто так названия давать не будет. И не знак равенства, а знак пересечения множеств свойств. То есть, наличие общих свойств. Потому что пока Лилит не вернется к Адаму, Ангелы будут убивать сто лилимов в день. А Рей тут при том, что Лилит к Адаму возвращаться категорически отказалась. "Будь бы в ней ДНК Лилит - нафиг ей тело Лилит понадобилось?" Ее задача - слить двух прародителей, за тем ей Адам и понадобился.

А вот как воевали с третей - это действительно вопрос, так как излучения в синем у нее не нашли, сколько не искали. И изображения столкновения AT-полей тоже не было. Ну а рвали Ангела просто - раз AT-поле не мешало душить Еву-01, оно не мешало душить и Ангела. А потом судя по обвисшим рукам 03ей - Ангел вырубился и рвали уже бесчувственное тело.

Ради бога - в NGE выясняется, что Рей боится что у одной из сторон ее Я, окажется нечеловеческая сущность. "Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик". Родство с Адамом вполне под это подходит, в отличие о родства с родоначальницей человечества Лилит. Но давай с этим в тему "Рей"?

Легенду о Лилит посмотри. Моя версия - как со времен Эдема Лилит отказалась возвращаться к Адаму, так с ним мирится и не станет. А вот дитя Лилит и Адама, может эту пару соединить снова. Впрочем, с этим лучше в тему "Рей" отпишись. А фиг его знает. Нырять в магму - вообще риск большой, Гендо бы такой риск драгоценной Евой-01 точно не одобрил. Скорее высказался бы в смысле "пускай себе Ева-02 тонет, главное Еву-01 сохраните". По этому прыжок - это скорее всего самодеятельность Синдзи, а ставили его разве что для подстраховки на поверхности (вдруг Ангел вне магмы очухается?). Про Реечек уже разъяснили, что это вещи имеющие форму людей. Настоящая Рей - одна. И от смерти Аски он отошел. При чем по моему от гибели Рей, он в депресняке малость по дольше был, чем от гибели Аски страдал хотя надо признать, что в EOE ему и не дали вдоволь настрадаться.

Норт, это я, Митя, не обитающий в твоем сознании. И я писал "заморозить текущие НАСТРОЙКИ" - где ты замороженное поле нашел? Перевожу - "зажать педаль газа кирпичом и выпрыгивать из машины". Теперь получается что душа Евы-02 от Каору спряталась, но создавать поле тем не менее вылезла? Мощность была достаточна, что бы дойти до физического контакта с Ангелом и начать отрывать от него кусок. Остальные Евы так хорошо нейтрализовали AT-поле Ангела, что его даже N2 бомба не поцарапала. Это было ДО того, как Синдзи растворился, хотя растворение мощности полю прибавило. А потом ему стали бить морду например и отрывать кусок. ДО растворения Синдзи. И лежал Ангел на земле и не дергался. И не помогло ему AT-поле, спасшее от других двух Ев, а помогла ему только севшая батарейка.

Нет, это значит что я делаю предположение о твоем объяснении. Понятия не имею. Скорее всего лежала чистая и незапятнаная, иначе Синдзи еще в NGE по башке бы получил. Так объясни, каким чудом и Рей, и Аска, и Мисато активно познавали себя да попутно подсказки друг другу давали? Им же по твоей теории положено плавать в мировом сознании и не жужжать. Болтовня через Сиэловский голографический телефон, AKA кружок света со стульчиком. Точнее, через его образ. Вечером EOE пересмотрю, но по сабам не нашел. Кстати, опять-же сравни - EOE - "я тут мирок себе подобрал великолепный. Синдзи, а может не надо? Это же побег". NGE - "ух, интересные у вас миры. А можно я пилотом в нем не буду? Да не вопрос, не такой уж ты и плохой мир по каталогу выбрал. Не, лучше не надо". То есть в EOE Синдзи за ручку водят, в NGE он сам соображает что побег от себя - нехорошо. Аксиому нельзя доказать, но можно опровергнуть. Например тем, что в NGE комплиментация никому общаться не мешала.