Mitea

Нет, здесь в кратце пересказал. Великая фраза всех сетей и народов - "ты смайлик видел?". Не надо так серьезно относится к предложению, в конце которого стоит ":)". Это я по большей части, парадирую аргумент "но Аску и Синдзи молодоженами назвали". Извини, в Фидонете привык именно к такому смайлику. И к тому что всем понятно - где этот смайлик, там о серьезности речи нет. В бою, а не при смерти. И кого ей еще звать то - Еву-00 ведь взорвали, больше никому в бою поддержать. Ах да, ей еще открытым текстом сказали, что Синдзи на подмогу пришлют. По этому не удивительно, что она его звала. Ну мне что, Шекспира цитировать, что бы объяснить что понятие "любовь" - весьма трудно формулируется? Я лишь говорю что нормальное сексуальное влечение + привязанность, тянет только на дружбу, так как влечение мальчика к девочке, даже без дружбы будет. Ну такое вот свойство у организма. Оно показывает что Синдзи все равно кто, просто Мисато и Рей он боится. Об этом сказано открытым текстом. Я говорю только что умирая ни Синдзи, ни Аска друг друга не вспоминали. В бое с серийниками, Аска была настроена на победу, а не на смерть. Посмотреть кто кого вспоминал при смерти - это твоя идея, а не моя. Ради бога, вопрос все тот же - почему никто из аскаманов ей не подошел?

А я тебе пишу что там где "сравни", обстановка в EOE и NGE малость разная. <P Class=ENCC>Что это? <SYNC Start=680905> <P Class=ENCC>Мир, в котором ничего нет? <SYNC Start=682640> <P Class=ENCC>Мир, в котором никого нет? <SYNC Start=684508> <P Class=ENCC>Мир истинной свободы. <SYNC Start=686377> <P Class=ENCC>Свободы? <SYNC Start=688045> <P Class=ENCC>Мир истинной свободы, <BR>мир без ограничений. <P Class=ENCC>В тесном мирке, где только <BR>ты один и можешь жить... <SYNC Start=1292548> <P Class=ENCC>...больше никого с тобой не будет. Заметь, "никого, ничего". С кем он по-твоему в пустом мире комплиментироваться будет (знаю, что ему там советы дают, но советчики там IMHO, присутствуют примерно также, как ты у меня дома. Ну может еще "удаленный помошник" включен), если этот момент идентичен EOE? Вначале его оттуда выманить надо. Сейчас пересмотрел - кстати, сравни - в EOE Синдзи говорит "тогда пусть все умрут". В NGE он такое желание скрывает даже от себя - всему Нерву приходится разъяснять, что это именно Синдзи нажелал всеобщего уничтожения. Вот в этот момент, когда Аска на словах Рей, познавала зачем пилотирует Еву: <P Class=ENCC>Ты пилотируешь Еву, <BR>чтобы все хвалили тебя. <SYNC Start=414950> <P Class=ENCC>Проявление привязанности. <SYNC Start=415680> <P Class=ENCC> <SYNC Start=415338> <P Class=ENCC>Заткнись! Заткнись! Заткнись! <SYNC Start=418408> <P Class=ENCC>Как ты смеешь говорить мне такое, <BR>ты, заводная кукла! Рей сидела в своем мирке, Аска в остатках Евы-02 и вместе они в видеочат с Синдзи играли? А цель познания - в интернете по сути тоже информацией перебрасываемся, но чего познавать - всегда найдется и предметов познания хватит на долго. Да и единый 18 ангел, вполне возможно имеет органы для изучения внешнего мира. На мой взгляд - в NGE имеем тот же Интернет, где у каждого сайт с полной подноготной. И твит поставить нельзя. И вообще - как себя Аска в NGE потеряла... Только Аскина тень, по привычке Рей и Синдзи поругивает. В частности у меня "я ненавижу себя, но могу и любить". Про любовь - это к EOE. Пардон, перепутал, про психоз Синдзи вообще не понял. А возможна, невозможна - в начале бы с общением разобраться. А то мы похоже идем к тому, что всю комплиментацию в NGE персонажи сидели по своим миркам и никого так и не комплиментировало.

Что серийники? Синдзи и от гибели Рей, не в восторге был, и как я уже указывал в другой теме, спася Рей вообще заплакал от счастья. Мое мнение о флирте - я тоже уже приводил. А кого Синдзи желает - озвучили Тодзи, Кенске и Мисато:). А по моему он к ней относится как к граду. Никто же не кричит на небеса "хватит безобразничать", понимают что толку от этого ноль. Последние мысли Аски, были о победе и маме. Синдзи там не было. Когда Синдзи реально собрался помирать, от отказа системы жизнеобеспечения - ему тоже мама, а не Аска привиделась. Кому недостатки человека, когда-либо мешали делать выводы о любви? <P Class=ENCC>Но Икари кажется таким наивным. <SYNC Start=401060> <P Class=ENCC>Он самый скучный. Полный тормоз. <BR>Абсолютно не представляет, как <BR>налаживать отношения с людьми. Как человека, пытающегося изображать что он готов идти на контакт с людьми, но реально ни с кем общаться не собирающимся. Удивляюсь, как Аска хоть с Хораки общий язык нашла. Видимо, отношения с девочкой, требуют от нее гораздо меньшей открытости.

А в NGE текст про Кадзи на столько прямой, что твой текст в спираль заворачивается. Значит под "понять" имеется ввиду продвинутся дальше одного вывода. Хотя бы, выводов на пять. А со скоростью "один верный вывод, в 24 серии, да и то когда Аска потеряет бдительность" - Синдзи и впрямь не скоро что-то поймет. Много. Про то что Синдзи бака и хентай. По этому подставлять можно что угодно, включая любимый сорт мороженного. То есть, "ты ничего, ни о чем не говоришь". У Синдзи нет любви к Аске? Ну и слава Адаму. А я это воспринимаю, как "делить тебя с другими не собираюсь". Нормальная позиция - на фига ей место в гареме? Может я полный бака, но думаю если среди аскаманов устроить опрос "согласны ли вы попасть в NGE, при условии что Аска никогда вас не полюбит" - многие согласятся.

Вот именно посмотри. Чьи это синие волосы, прямо за Синдзи? Опять ссылаемся на Рей из Конца, не доказав идентичность концовок? А теперь смотрим, где Синдзи при помянутой фразе находится - в мире, где он один, в мире, порожденном исключительно им (о чем сказано открытым текстом). В мире, в который он убежал от комплиментации. А взаимодействовать вне этого мира, он может сколько угодно. Хоть с Рей, хоть с Мисато, хоть с Аской. Соврать вот не получится - это да, душа у него теперь на распашку и все вранье, все за версту видят. Чем тогда собственно Синдзи занимался, когда узнавал о проблемах Аски и Мисато? Познание невозможно в мире полной свободы, там ведь нет никого кроме Синдзи. Вот этот мирок Синдзи и разносит по камешку, вливаясь в комплиментацию. Опять же что он сколько-то рулил процессом, не заметно. Даже пол за него делали, а тут целый мир. IMHO, ему как раз предложили возможность убежать - "не нравится какой ты? Ну вот давай мы тебя сейчас сделаем веселым, рассуждающим о трусиках Рей и пялящимся на Мисато". Синдзи понимает что в этой "другой возможности" он не будет собой. Будет какой-то другой, хотя возможно счастливый мальчик. И Синдзи посылает эту "возможность" куда подальше. Зато это сказала бы Аска, Синдзи обитающему в ее сознании. Так что все нормально, канал связи через обитающих в сознании, работает в обе стороны. Прощается. Что однако можно объяснить и тем, что прощается он с воскрешением Юи, от которого отказался. Впрочем, пересечение комплиментаций в одной точке (пропала Юи), еще не основание утверждать что они целиком идентичны.

Одно другому не мешает. Просто, немного разные варианты побега.

Он и в вулкане мог лишь попытаться помочь, но добился бы исключительно сожженной Евы, которая бы в начале отказала как в случае с Гагилом, а потом и утопла, так как выпустила бы из рук страховку. В обеих случаях, проку от игры в камикадзе мало. Тайминг укажи от начала серии - чего-то в сабах нашел только "Аска, ты в порядке?" до начала проблемм. И телефон ему сломали, по этому при Рей он говорит все подряд, лишь бы выговорится, а при Аске молчит. И мне еще будут говорить что я чего-то додумываю про ангельскую сущность Рей, ее родство с Адамом и отрицать существование пары Мисато+Синдзи, на основании "в Конце не показали". Не показали - значит исключительно твое IMHO.

Если ты изначально принял за аксиому, что основная часть (комплиментация) обеих концовок идентична, то на мой взгляд твои выкладки на доказательство идентичности не тянут - больно много на аксиоме держится. Если ты идентичность за аксиому не принимал, то прежде чем описывать NGE на основе EOE, тебе надо доказать идентичность событий там и там. Заметь, я не говорю что твое утверждение от этого становится ложным или истинным. Я просто пересказываю (возможно, криво), что мне на уроках логики, говорили про вывод утверждения, из системы аксиом. Извини, в оригинальных 25 и 26 сериях, нашел только про то что если Синдзи и дальше будет в своем мирке, в гордом одиночестве - то да, конец его индивидуальности. То о чем ты говоришь - видел только в Конце. Если ты про то что Синдзи развернуло - ну так это и не говорит про потерю индивидуальности. Может быть. Перевожу - "Синдзи в "другой возможности" пялился в окно школы на Мисато, чего за настоящим Синдзи замечено не было. От такого перекраивания себя любимого, Синдзи отказался, предпочтя оставаться собой прежним". NGE давно уже пересматриваю, по серии в день. Вот вечером наверно последние три серии залпом посмотрю. Если некоторое утверждение принято здесь за аксиому - то спор о нем и впрямь абсурден. Читал уже.

Два раза, правда на вечеринке уже ругались. Заметь, ты первый высказался что притворные насмешки - попытки обратить на себя внимание. А закономерность я не из одного общения с Тодзи вывожу, а из общения с Тодзи, Синдзи и Кадзи. Впрочем, у тебя похоже в основе доказательства любви не действия персонажей, а внимание к ним режиссера, так что вероятно останемся при своих мнениях из-за разной системы аксиом. Ибо раньше чем он пришел в себя, ему велели слезать. А приходил в себя он долго... Да и не путай уровень храбрости чтоб поцеловать спящую девушку и чтоб поцеловать бодрствующую.

Я и не говорю что в случае с Аской все наоборот - в любом случае какое-то место обгорит. Я как раз и говорю что возможность помочь, было одинаковой в обеих случаях. А вот реакция Синдзи на эту помощь - разной.

Я отрицаю любовь, а не интерес. А самоутверждение - ну я вроде изначально так и написал, что с Синдзи она флиртует, исключительно чтоб доказать себе что еще может нравиться парням. И того что у нее поведение ненормальное - заметь, тоже не говорю. Остается еще весь класс, забитый ее фанатами под завязку. Думаю, там не все миллилтаристы и грубияны. Если бы Аска встречалась хотя бы с одним аскаманом - я бы согласился, что ее интерес, с ее игнорированием никак не связан. С комплиментацией закруглился, теперь в топик? Сорри, твое первое письмо не заметил. А то что Кенске на оружии помешан - так чай и Аска в восторге от одного ходячего оружия. И помешанный с радостью будет слушать хвалебные оды Еве-02.

А: кто сказал что в EOE подозреваемом в том что он альтернативная концовка - комплиментация не отличается от NGEшной? Б: Синдзи собирался оставаться собой. Про нахождение себя настоящего - речи не было. Он вообще не замечен в попытках копаться в себе, сортируя "это я, это не я, это почти я, опа, а вот это настоящий я" - с этим к Рей. В: а вот до этого - ему и предлагали побыть не собой, а фанатом Мисато, от чего он и отказался. То есть норма по неубегайству от себя - вполне выполнена. А у меня написанно, что хотела. <P Class=ENCC>Да как вы смеете превращать <BR>само существование человека... <SYNC Start=674464> <P Class=ENCC>...в эксперимент для доказательства <BR>своей теории?! <SYNC Start=675999> <P Class=ENCC>И проводить его путем обмана?! <SYNC Start=678568> <P Class=ENCC>Однако же, именно этого ты и хотела!

У Синдзи лучшая степень синхронизации, то есть контакта с душой Евы. И у него же самое мощное AT-поле, такое что он до четырнадцатого достает. Что-то совпадение больно подозрительное. При псевдопилоте - пилот сидит на своем месте. Строго говоря четко сказано, что если Рей смоется с поля боя - AT-поле исчезнет. Сводилось бы все к резидентной душе - так зажала бы Рей выключатель поля, а сама смылась. А вон серийники пока не подключились к Лилит с душой Рей, в наличии AT-поля замечены не были.

[ Это значит что он не камикадзе. А вот руки обжечь вполне готов.

"Любви все возрасты покорны". А в третьих я и про сцену после гибели Рей. Про которую еще кажется, в финальных сериях сказали, что Мисато готова спать с кем угодно. Да возьми ты оригинальные 25 и 26 серии - там этой откровенности хватит на два Конца и еще останется. А внимание паре Аска+Синдзи IMHO, уделено по одной простой причине - все остальные вопросы уже рассмотрены в оригинальных сериях, а что-то новенькое показать надо. Так что тут либо весь Конец читать лекцию о принципах функционирования AT-поля и любимом сорте пива Пен-Пена, либо мусолить вопрос "кого же он черт побери выберет", от которого в сериале бежали как черт от ладана. Была бы у Аски любовь - мировое сознание не дало бы ей посылать Синдзи, а поправляло бы до полного осознания Аской своих ошибок. Мы сейчас вроде о любви девушек к Синдзи, а не о любви Синдзи к девушкам. И я говорю что все "намеки" на любовь Аски, разрушаются ровно одним аргументом - "а чего тоже самое было и с парой X+Y, но любви там не обнаружено?". И стоит им появится в доме Синдзи - им либо достается доза ругани, какой Синдзи и не снилась, либо их обвиняют в подглядывании. А больше всех они ее не игнорируют - троица Синдзи - Тодзи - Кенске одинаково не обращает на Аску внимания. Абсолютный лидер игнора - это Кадзи. Синдзи в отличии от него, хоть не смывался с цирка устроенного Аской. А что реакция? От груди Рей он вообще заикаться стал, грудь Аски его в такой шок не повергла. А случай в 303й - ну что ему дали, тем и пользовался. Вот если бы у него там выбор был - тогда другое дело.

В оригинальных сериях он тоже слышит то что знать не может. Однако, четко сказано что говорит он с Аской и Мисато обитающими в его сознании. IMHO, сознания конечно соединены, но не в смысле "все уже смешали в одну кучу", а в смысле "телепатия дана, потихоньку перемешиваем". А вот в процессе этого перемешивания - потихоньку всплывает Синдзи, на коленях у Рей. Иными словами, он входит первым. Вот после того как пилот перестал подавать признаки жизни, все и началось. Не надо символизма без крайней необходимости - с ним и контактную капсулу можно по Фрейду проанализировать и прийти в к выводу что синхронизация - символ секса, обмен Евами - символ груповухи, а девушки-пилоты символ лесбиянства. А единственный нормальный - это Каору. Он хоть и насильник Евы-02, но хоть над родной душой не измывается. Или взять Аску и Синдзи и сказать что Синдзи - это Адам, Аска - это Лилит, их размолвка - повторение старой, а Рей - это новая Ева с которой Синдзи и останется, когда Аску додушит (Лилит кстати, тоже на красном море по башке получила). То есть, вывести что угодно, из чего угодно. Сказано же - Синдзи пошел к Аске, только потому что испугался Рей. Было бы это неправдой - мировое сознание бы поправило. Оно в сериале хоть кому-то соврать дало? "О боже, доктор, а я как сказал?" © анекдот. Я и продвигаю идею, что вешается она на шею только тогда, когда никто ее не погладит, не прижмет и будет игнорировать. Ну вот и все ее внимание к Синдзи, как-то подозрительно совпадает с его игнором. Заметь, "уходи, противный" - совпало ровно с тремя случаями когда Синдзи сколько-то обратил на нее внимание (после шестнадцатого тьфу ты, пятнадцатого, описался, при беседе с приемной матерью, ну и в Конце). В первом случае заикаться начал, во втором признаки рассудка еще остались. То есть в случае Рей - какая-то повышенная реакция есть, а в случае Аски - нормальная, физиологическая. А палата - ну так ему там что, выбор был? "Может здесь, а может к источнику псевдопилотов пустят. Упс, его же разломали...".

Принцип, согласно которому выбирается наиболее простое объяснение. То у тебя свет души (отдельно), то физический барьер (тоже отдельно). Хотя Каору когда объяснял как он защищается, чего-то говорил про свет души, а не про продукты переработки света. Ну это как если бы прилетели к нам пришельцы, показали на электросварку, а мы бы пояснили "это солнечный свет", подразумевая что запитка от солнечных батарей. Почему не нужен? Будет безобразничать - жрать не дадут, в смысле батарейки не перезарядят. А пять минут до исчерпания аккумуляторов, Ева и при пилоте может безобразничать. Вон, Ева-00 дубасила стенку в свое удовольствие, пока батарейки не сели. Другое дело что она без пилота AT-поле не создавала. "Врожденный генератор щита". Один фиг - с одной душой не работает.

Как Оккам смотрит на создание различных толкований термина, для различных случаев? А про работу Евы - ну вот есть в Еве генератор щита, есть душа на место лампочки Ильича, чего же эта душа сама Ангелов не бьет хотя бы на половине мощности, а все ждет пока пилота посадят? IMHO, как раз потому что в одиночку человеческая душа приличного света не создаст, хоть ты ее в десять Ев посади.

Понятно. Теперь объясни, почему совместное проживание с Мисато, тем не менее любви не вызвало. Еще раз - Мисато прикалывалась над отношениями Рей и Синдзи (когда Синдзи засмотрелся на пропуск Рей). Мисато поцеловала Синдзи. Мисато два раза предлагала Синдзи переспать с ней, что думаю вполне уравновешивает уваливания. Мисато жила с Синдзи под одной крышей. Из этого НЕ следует что Мисато и Синдзи - амурная парочка. Так почему заменив "Мисато" на "Аска", мы получаем амурную пару? Я говорю что если бы твои умозаключения были верны, то применив их к Мисато, мы бы получили что Мисато любит Синдзи. Применив их к паре Аска+Тодзи - получили бы что Аска и Тодзи любит. Я НЕ говорю что Мисато готова бросить Кадзи ради Синдзи или что Аска действительно любит Тодзи. Опровержение теории, делается на основе примера на котором теория дает сбой. Что не так? А Оккам не велит мне под каждого персонажа, делать по теории. По этому для отношений Тодзи+Аска, Мисато+Синдзи и Аска+Кадзи - я беру одну и ту же теорию, просто заменяя в ней имена. Вижу что получается бордель и считаю на этом основании теорию не верной. Все ее приставания к нему, пропали в пустую. По сути единственный раз когда они сколько-то общались - это поход за купальниками. Ну можно еще вспомнить что он захотел посмотреть на Аску великолепную в действии, но благополучно смылся. Так-что скорее всего просто прикалывался. По сути Аска может занимать почетное второе с конца место в списке пристрастий Кадзи, сразу после Майи. Привязанность по моему называется дружбой. Какого-то повышенного сексуального влечения к Аске, я у Синдзи не заметил. Я не говорю что его нет, но если бы рядом с ним в купальнике разгуливала Рей или Мисато, он бы засматривался точно так же. Собственно, после Аски он на вытирающуюся Рей и смотрит.

Сотню страниц я не осилю. Видимо, каждый останется при своем мнении. Хочется поиграть в камикадзе - так сколько угодно. Сшибаем Рей с линии огня и поджариваемся. Ева-01 ведь гвоздями к месту не приколочена.

Сне Тодзи. <P Class=ENCC>Эй, это же Синдзи и Аянами... <SYNC Start=242400> <P Class=ENCC> <SYNC Start=242950> <P Class=ENCC>Икари, зачем ты сделал это? <SYNC Start=245730> <P Class=ENCC>Я не могу простить своего отца... <SYNC Start=248810> <P Class=ENCC>Он предал меня. <SYNC Start=250700> <P Class=ENCC> <SYNC Start=251450> <P Class=ENCC>Даже после того, как я наконец <BR>поговорил с ним... <SYNC Start=254900> <P Class=ENCC>...он не понимает, что я чувствую! <SYNC Start=258770> <P Class=ENCC>А ты пытался понять его? <SYNC Start=261600> <P Class=ENCC> <SYNC Start=262210> <P Class=ENCC>Я пытался. <SYNC Start=263790> <P Class=ENCC>Почему ты не хочешь понять его? <SYNC Start=265520> <P Class=ENCC>Я сказал, я пытался! <SYNC Start=267090> <P Class=ENCC>Ты бежишь от своих проблем. <SYNC Start=269890> <P Class=ENCC>А что?! <SYNC Start=271340> <P Class=ENCC>Почему нельзя бежать от проблем? <BR>Что мне тогда еще делать?! <SYNC Start=275600> <P Class=ENCC> <SYNC Start=276310> <P Class=ENCC>О чем они спорят, эти двое?

Зато с приборами в Нерве все гладко. А они в Конце четко показали, что AT-поля исчезают. У кого они кроме людей пропасть могли - у пингвинов? Для клонированного - он IMHO, великоват.

Кричит что он извращенец, просто потому что все парни ее не домогающиеся, проходят у нее по разряду извращенцев. Тот же Синдзи это почетное звание получил, сказав что не стал Аску целовать. Внимание у него на плеер направленно и вообще, Синдзи и Аска в разных комнатах живут. Жильцы коммунальной квартиры, вовсе не обязанны постоянно обращать внимание друг на друга. И что с того? Мой аргумент - если ориентироваться на уровень флирта, то выйдет что Аска любит Кадзи, о чем она говорит открытым текстом. Если флирт оставить в стороне - то давай уж тогда и любовь к Синдзи флиртом не обосновывать. А вообще - если так искать тайную поклонницу Синдзи, то найдем мы не Аску, а Мисато. Ее Синдзи тоже от Ангела спасал, поцелуй от нее получил, два предложения вместе провести ночь тоже. По сути из Евы он вылез, только потому что его позвала Мисато. А уж в Конце - не даром наверно крестик Мисато на бережку приколочен? Типа, "встречаемся здесь - я помню о уговоре":). Я конечно понимаю, что все можно объяснить материнскими чувствами (в особенности пункт про ночь:)), но так и в случае с Аской, Амура дергать вовсе не обязательно. Ну вот давай тогда позовем дядю Оккама и получим что и над Синдзи она просто глумилась. А какие то высокие чувства тут не причем. Добиваю, не добиваю, а если руку отлежать - конечность действительно плохо двигается, пока кровь не разойдется. Основа тут проста - Кадзи игнорирует, ему грудь показывают. Синдзи игнорирует - его целуют. Тодзи игнорирует - ему указывают куда именно надо за Аской подглядывать. Конечно, возможно просто совпадение, но не многовато ли этих совпадений?

А со свидания она почему сбежала? Наверно, на первом свидании с нее любви и не требовали, только поболтать. Мое мнение - не способна она удержатся на двухстороннем общении. Надо или чтоб перед ней преклонялись, а она пренебрежительно фыркала или наоборот она сама заигрывала с парнем, а у того ноль реакции. Если там комплиментация та же что и в сериале, то был собран обычный Икари. Просто, ему в консультанты дали Рей и Аску обитающих в его сознании. А когда слияния сознаний добрались до стадии, когда нельзя найти границу между своим сознанием и чужим - мы видим Синдзи с Рей:).

Я изначально подумал про "синхронизировать пилота с псевдопилотом". Паралельное подключение - действительно все объясняет. А в Конце тогда что у всех исчезало? А слова Каору куда деть (включая то что AT-поле снова будет причинять боль людям)? А свое объяснение катавасии я вроде приводил - человек развернув приличное AT-поле в одиночку, свихнется от одиночества. Кроме как через клона Ангела, разворачивать AT-поле тандемом не научились. А без приличного AT-поля, с Ангелом не повоюешь. Мозги и у Маги видны, когда Каспера чинят.