Mitea

Не в доказательстве теории. В доказательстве теории, факт удушения как раз и доказывается. Аксиома - причина и следствие могут быть показаны в любом порядке. Лемма - в EOE приведены в том числе и события которые не показаны в NGE, но тем не мене предшествуют EOE. Доказательство - беседа Юи и Фуюцуки, а так же воспоминание Синдзи о песочнице, либо реконструкция посещения оной песочницы. Следствие - ни что не запрещает "причинам" предшествовать EOE. Я в который раз напоминаю, что когда бы не задыхался товарищ Синдзи, у него тоже не самая бурная реакция. Даже Ангелу по башке не врезал. Плюс что принципиально меняется, если считать что Аска пытается дотянуться до пола? Вопрос остается все тем же - нафиг ей это нужно, если она дух и все равно не задыхается да дискомфорта не испытывает? Еще раз - что бы закон исполнялся в иллюзии, кто-то должен следить за его исполнением. За дрожью ступень следить некому, следовательно закон о том что что-то должно дрожать и тянуться, выполняться не будет. Глядя на то что у товарища Синдзи, легким движением руки, дети в песочнице превращаются в элегантных кукол - подозреваю что да, не под силу ему в одиночку что-то сложное создать. Хотя бы потому что с самого начала сцены, посылает его подальше. Да несложно. Только, если Синдзи представляет как душит Аску, а Аска представляет как она при этом тянется к полу/дрожит ступнями, это какой-то клуб садомазохистов получается. И логичней было бы кожу и плетки представить. Хочешь сказать что Синдзи вообще не читал литературы, где мог взять подобный образец для признания в любви и в фильмах подобных фраз не встречал? Эк у них я Японии с литературой туго. "Вот Гоголь написал второй том "Мертвых душ" да и сжег. Все детишкам облегчение" © Ералаш. Ага. Те люди которым нравится без каббалы - довольны и NGE. Остальные закидали Гайнакс тухлыми помидорами с криками "даешь другую концовку". Ну запихали уже в NGE Сефирот, значит уже зафиксировано что заправляют Нервом любители каббалы. Вон рядом и Мисато стоит. Теперь как она с Кадзи переспала не вспоминать?

А ты видишь как она от копий помирает? Я вижу что ей явно не особо комфортно, раз дрожат ступни. Иных причин кроме того что задыхается - я не вижу.

Бритва Оккама относится только к аксиомам. То что Аска сказала, а Синдзи повторил - это следствие теории о том что Аску душили в реале, а не аксиома. За аксиому тут принято то, что для Анно вполне нормально вначале показать следствие, потом причину. Пример с фразой Рей "если я умру, меня заменят" и фразой матери Рицуко "знаешь ли ты, что у тебя тоже есть замена, Рей?" я уже приводил.

Аналогию со сном провел ты. Сон, не сон, в иллюзии действуют только те законы, о которых позаботился иллюзионист. За действия Аски, отвечает иллюзионист Аска, а ей нафиг не нужно беспокоится о законе "когда человек задыхается - у него чего-то там дрожит и дергается". И дрожь мышц и прочие судороги - это рефлексы. Ну да, у нас разное понимание слова "сопротивлялся". Такое сопротивление и у Аски было - те самые, многострадальные ступни. Я лично спорю о том, что задыхаться можно только в реальности. Чего бы посерьезней было. Спотыкаешься ты наверно не раз в году, подсознание сколько-то знает как это нарисовать. А вот с удушениями подсознание практически дела не имеет, по этому заест его скорее всего на правильной прорисовке деталей. Стульчик, вагончик, океан LCL или вообще рисунки уворованные из ближайшего детского сада. Сгенерировали совместными усилиями. А тут Аска явно помогать не собирается, Рей тем более. Та вечность, которую Фауст будет любить Гретхен. Или у Гете тоже комплиментация? Мефистофель Зато ты – чести образец И завтра это обнаружишь, Когда головку Гретхен вскружишь И дашь ей верности обет. Фауст Всем сердцем дам ей. Мефистофель Спору нет! И примешься чистосердечно Твердить, что чувство будет вечно! Фауст Примусь, конечно, – вот ответ, И с чистой совестью, конечно! О, как ты глуп! Когда, чуть жив, Себя не помня, все забыв, Назвать хочу я наудачу Стихию чувств, слепой порыв, И слов ищу, и чуть не плачу, И вечным сгоряча зову Мой сон небесный наяву, Неужто я других дурачу? Показать взаимоотношения. Или чтоб Синдзи настроение испортить. Ну или всегда есть некрасивый вариант, что черновики закончились на Air, а показать что-то новое было надо. А копья нужны потому что сюжет утащен из каббалы и где-то там велено прибить красное животное. Вот он взаимоотношения и вспомнил.

Не бывало. И вообще, предпочитаю не падать, а летать. А что еще дерганье ступни, если не рефлекс? Тут несколько иной случай - у тебя разве бывало что ты спишь, понимаешь что это сон, но при этом умудряешься споткнуться до дерганья в кровати? Ладно, я еще допускаю что кто-то будет дергаться от ночного кошмара. Но если человек прекрасно осознает что это сон... Плюс я не знаю что нужно курить на ночь, что бы приснились подробности удушения, вплоть до дрожи ступень - "судебную медицину" пополам с "справочником патологоанатома" что ли? Иначе фиг подсознание вспомнит, чем там дрожать надо и надо ли вообще. Синдзи в случае с поцелуем не сопротивлялся, позеленел только.

Еще раз - в фантазии рефлексов нет. И гравитации нет. Однако, так как это фантазия - герои могут нафантазировать что чашка упала, а у Аски дрожат ступни. За действия Аски, очевидно отвечают Аска и ее фантазия. Вот только фантазировать о том как она эфектно помирает в руках Синдзи, Аске нафиг не нужно и от нее может быть только одна фантазия - абсолютно не реагирующее на удушение тело, висящее в руках Синдзи. По этому если у нее и могли появится рефлексы, то только потому что реальность вступила в свои права и реальное тело не дало висеть совсем уж без реакции на удушение.

До удушения - ага. После удушения - лица Аски и не показывают. По крайней мере на столько подробно, что бы можно было узнать есть там эмоции или нет. Синдзи я приводил как пример человека, который при удушении ни руки от шеи не оттаскивает, ни нападающего не бьет. Встреча с матерью, входит в посещение кладбища. Ну а дальше - не так уж важно насколько аргумент про мать обоснован, важно что обидно. «До» нам и беседу Юи с Фуюцуки не показывали, про «люди обречены умереть вместе с этой планетой». Откажем и ей в праве на звание воспоминания? В Еве нормальное явление, что в начале мы видим последствия события, потом нам показывают само событие. Вот кстати, к вопросу о намеках - обрати внимание, эти глюко - воспоминания, сопровождались взбесившимся психрографом. Как при атаке 15 Ангела, который занимался вытаскиванием воспоминаний. Как ни странно, мастурбация - убил то он по долгу службы, работа такая. А убийцей его сколько в NGE обзывали, прежде чем проняло? А "чего вспоминать", доказывает только что убийство Каору тем более по долгу службы, никак не серьезней попытки убить Аску, по личной инициативе. Вспомнили видимо, по принципу «надо же с чего-то начинать». И то, и то. Вспомнил он всю Еву. Там и наручники мелькнули, и Каору, и фотка Мисато из первой серии. По каждому пункту подробный разбор делать - это всю Еву по второму кругу показывать. По этому, тут я ошибок у АнтиМата не вижу. Дарт, тянутся к полу и дергать ногами тоже смысла нет. Однако, тянется и ступни дрожат потому что рефлекс. А рефлексы могут вылезти либо после внушения, либо от физического тела, которое только в реальности бывает. Еще раз - при том что дрожь возникает от перегруза мышц. Если мышцы перегружены - они как минимум есть. Есть мышцы - есть тело. Есть тело - сцена в реальности. Ну или дрожь возникает как последствие удушья. Но что бы было удушье, опять же нужно тело которое будет задыхаться. В пятичасовую беготню и я не верю. Я больше склоняюсь к версии что часть веса таки на пальцах, потому ступни и дрожат. Плюс состояние афекта прибавляет сил. Ну и выдохся Синдзи, за несколько секунд максимум. А Аска носом дышит. Себе то она нос не зажимала. Смотрел уже, и не раз. Уточняю - дрожат не ноги вообще, а ступни на крупном плане, сразу перед переключением на общий план. Касаемо Fraps - извини, пока я не разберусь как его заставить не обращать две секунды в два десятка мегабайт, я не смогу вырезать нужный кусок и выслать тебе (увы, модем да и местные админы такой пост могут не понять). Я не знаю сколько там синхры было у Аски, а руку ей пополам разрезало. И шея у Синдзи сдавилась. IMHO, пилоты не стали дырявыми как решето, только потому что в случае чего, синхронизацию оперативно снижают.

"Шок - это по нашему". Рот заткнули, нос зажали, а дышать то чем-то надо.

Дарт, ты уверовал что Синдзи признался Аске в любви только в EOE, а в NGE ничего подобного не было? Это радует. Дарт, вспомни что когда Еве отрывают конечности, пилоты хватаются за соответствующие места, хотя там где они хватаются - травмы нет. Инстинкты видимо прогуляли урок, на котором рассказывали что такое синхра и почему ее рукой не зажмешь и от тела не оттащишь. А оттаскивать надо разумеется руки Ангела, от шеи Евы. Пока тело Евы, управляется разумом пилота - наиболее логичная реакция, при вылезании всяких там инстинктов. Угу, знала что ему с папой встречаться, но не знала зачем. Интересные у нее информаторы. <P Class=ENCC>Он не вылезает из комнаты с тех пор, <BR>как вернулся. Непохоже, что он сильно <BR>желает увидеть своего папочку. <SYNC Start=439700> <P Class=ENCC>Если он его ненавидит, почему же <BR>он нам не сказал? Японцы все такие... <BR>[ Не надо так говорить... ] Из того что удушения не показали в NGE, вовсе не следует что оно идет после фразы, а не до. "Если я умру, меня заменят", тоже идет до "знаешь ли ты Рей, что у тебя есть замена как и у меня?". Аска и Синдзи могли вообще просто прийти к одинаковым выводам. Прежде чем дергать Оккама, обоснуй дрожание ступень Аски, у меня бритва такие камешки не режет. Дарт, у них скандал а не научный симпозиум. В скандале ключевым является оскорбить оппонента, задеть за живое. По этому чего-то объяснять надо не девушке, а в основном себе, чтоб не так обидно было. В EOE выпадают мысли Синзди о Каору, в NGE выпадает 303 палата... Не слабые такие мелочи. А что у тебя основой то тогда? Чего его вспоминать то, вон он живой стоит. Чувствуешь разницу между грехами «зарэзал» и «недорэзал»? Так и записываем "аргументы кончились, пошли эмоции". Дарт, вообще-то это ты любитель продуктов модуля не буквального толкования и очень обижаешься когда прямое толкование без всяких там домыслов, противоречит твоей позиции. К твоему ответу уже и гипноз приплели, дабы он не развалился от дрожи Аскиных ступней. Я скорее поверю что Синдзи как солдата гоняли по спортзалу пять часов в день, чем в то что Лилит больше нечего делать, кроме как вначале внушить Аске что ее душат, потом внушить что то что она видит это глюк чтоб не дергалась, а потом заставить эти две установки не нейтрализовать друг друга. PS И люди расписываюшие сцену удушения аки Матрицу, будут мне говорить что не надо солипсизма приплетать.

Оно? Вроде, про перерождения кокоро никто не говорил, хотя фиг его знает - может тама и кокоро за собой при желании и достаточной силе таскает. Вот на примере Рей2, которая передала слезы Рей3 и видно, что реинкарнация работает как часы, по крайней мере в случае Рей.

Душа Евы заперта, ничем управлять не может. Пилота нет. Каким местом тогда Ева инициативу проявит и за Каору полетит? Он и сам хотел умереть.

Про душу - посмотри здесь и здесь. Ищи статью "КОКОРО - ДУХОВHАЯ КУЛЬТУРА ЯПОHИИ" (она там на несколько постов побита). Видимо, не успела достаточно нагреться - раньше вытащили.

Ну если у японцев в ходу реинкарнация, логично предположить что и в сериале они нового мудрить не станут. Цитата на тему:

Не понял - откуда тогда берутся души для новорожденных, если старые души Лилит себе забирает? IMHO, скорее изначально душа Лилит была распилена на всех лилимов, лилимы гонялись через реинкарнацию, а при ТУ Лилит собирает частицы своей души.

Я имел ввиду, что тама Рей погулять отправилась и гуляя прихватила тама Мисато - все равно оной тама положено со временем куда-то вселится, когда старое тело покинет (типа, реинкарнация). Сценаристы на отдельный кадр пожадничали? Аске от высокой синхронизации, руку пополам разрезало. Если даже сразу не померла, при таком ранении очень скоро помрет от потери крови. Сбор душ - да, явно начался раньше чем Лилит разбудили. Сбор душ живых - позднее. Кстати, к вопросу о сборе душ:

Видимо, пульт ДУ довели до ума только к появлению Каору - все же управление телом на расстоянии, это не совсем нормальный режим использования тела. Может и подавление Аски - это испытание прототипа системы дистанционного управления.

За душей Мисато - очень просто. Та душа, которая тама взяла и пришла, возможно и Рей не спросивши. "В хэйанской культуре, например, в "Гэндзи-моногатари" ("Повесть о Гэндзи", н. XI в.), известна мания так называемых "живых душ" (икирё:, икисудама=моно-но кэ), когда душа живой женщины преследовала более удачливую соперницу". За сохранность тела отвечает иноти, если тама не будет шляться неизвестно где слишком долго - вроде, человеку ничего не сделается. Кстати, у меня давно малость бредовая идея - может души собирать начали вообще в 24 серии, подобрав Каору? То есть, Рей предоставила Каору политическое убежище и гарантии отъема Адама у Гендо, а Каору со своей стороны вырубил AT-поле и не стал гробить человечество.

Если не врет "Занимательная психология" какого-то Платонова, гипноз перебивается даже моральными установками, по этому убедить Аску в том что ей надо умирать с судорогами, после того как она вышла из рядов суицидников - будет проблемой. Если бы Аске внушили что ее душат - она бы верила что ее душат и сопротивлялась бы. Однако, версия совместной фантазии вроде держится на том, что Аска прекрасно осознает что все это глюк и дергаться незачем, то есть в реальность удушения не верит.

Вот только судорога и прочие мышечные рефлексы, бывают только у тела (картина маслом - доктор просящий пациента "представьте, что я стукнул вас молоточком по коленке"). А тело Аска в недоеденной Еве оставила. Вот если это фантазия одного только Синдзи - то да, все еще как-то согласуется. Но вроде продвигалась идея, что фантазия совместная. А в совместной фантазии, за действия и прочие рефлексы Аски, отвечает Аска, у которой явно никакого желания принимать в этой фантазии активное участие. И тела которое заставит ее принять участие - тоже нет.

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754 То есть, то что уже помянуто здесь. Правильно, после удушения Аску не направили в больницу, а оставили жить с Сином. Гениально. Слава богу, что Аска ушла к Хикари от Синдзи подальше. Но почему-то там и намека нет на произошедшее удушение. "Почему-то" и Аска в NGE и про 303 палату молчит. А не направили в больницу - ну так может никто, никому, ничего не рассказал? Аске явно пофиг, Синдзи на себя стучать вряд ли будет. Митя, я тебе уже объяснял. Ты слепой или как? Нифига они не дрожат. Они тянутся к полу. Вернись в реальность. Дрожат сразу перед переключением на общий план. Ну замени на "совершают колебательные движения, с частотой герц этак пять". Амплитуда кол[Die Zensur]ий не большая, но дрожь видно четко (сильнее всего на пальцах, меньше к пятке). По этому либо у нас разные записи, либо очки надо надеть не мне, а тебе. К твоему сведению, Митя, пилот еще как сопротивлялся. Он вжался в кресло, жестко сжал рычаги, а голова ушла в сторону. Его движения ограничивало все то же кресло пилота. Ну если это у тебя сопротивление... Я почему-то думал что сопротивление - это хоть руки от шеи оттащить. Митя, "могла ляпнуть" в расчет не принимается. Бритва Оккама мешает. И Аска не знала абсолютно ничего про его мать. Знала, что Синдзи боялся на могилку с отцом сходить. Повод конечно не велик, но со злости и раз уж помянули отца вполне достаточен. Теперь касательно твоего опровержения. Ты говоришь, нафиг парнише признаваться в любви, если его уже отшили? НО. Зачем ему тогда говорить "Помоги мне, Аска"? Парниша тупой, нифига не понял? Щас ты мне скажешь "Да"? Кх. А я скажу "Срезано бритвой Оккама." Ok, парнишка начал по второму кругу. Ну и что тебе тогда не так? При удушении показывал свои чувства через "помоги мне", в 303 палате показывал чувства через "помоги мне". Значит, с "наскрести храбрости" проблем у него нет. Или ты за признание в любви чего-то другое считаешь? И да, кстати, про "боишься Мисато и Аянами". ЭТО СЛОВА СИНДЗИ. Посмотри самое начало ЕоЕ. "Я боюсь Мисато и Аянами." Очень недвусмысленный намек. Съел? На что намек то? На то что Аска все правильно сказала, или на то что она же Синдзи на эту фразу и вдохновила? А что ему терять? Он же умереть хочет. Даже не сопротивлялся, когда ему дуло к бошке приставили. Ну посадили бы его за решетку и что? Все равно б как пилот понадобился. Тут без вариантов. А что ему получать? Какой смысл душить человека в коме, если человек не оценит и вообще его сразу откачают? "Мало ли" - это неконструктивный способ опровергнуть мою мысль. Плюс, ДирКаты еще как вписываются. А про ноги Лилит забудь. В НГЕ не один баг есть. Дарт, логику надо было учить. Общее суждение "диркат всегда согласуется с сериалом", опровергается ровно одним контрпримером. По этому забудь о кванторе всеобщности и дедукции. В этом контрпримере используется конструкция "если в диркате ноги есть, а в сериале их нет - значит глючит диркат". По индукции (которая один из основных инструментов познания мира) делается обобщение "если в диркате одно, а в сериале другое - значит глючит диркат". Отсюда вывод - глючит не геров, глючит диркат. Митя, любишь ты все доводить до абсурда. Мы о ЕоЕ говорим, а не о концовке НГЕ. Так что твое утверждение кастрируется бритвой Оккама. А EOE - это по твоему переснятая концовка и есть. Так что бритва тебе тут не поможет. Или признаешь что здесь расхождение между концовками? А например, что ужаснее, мастурбация или попытка убийства? Не думаю, что у тебя нашлись бы какие-то оправдания. Оправдание простое - довела. Дать в морду за оскорбления - нормальная реакция. Нифига се, в реальности облом покруче... Синдзи думал, раз он в реальности никому не нужен, то может, здесь его примут. Он ошибался. Далее об этом недвусмысленно и идет речь. Речь о том что ему и в комплиментации принесли боль. Воспоминания тоже приносят боль не малую, что видно на примере Аски. Так все-таки экспериментировал? Митя, при чем тут дрожат/не дрожат? Ты видишь, что Аска уже только пальцами стоит на полу? Или у тебя зрение +20? Вот тебе новое задание - попробуй встать на кончики пальцев как балерина, но без нужной обуви/туфлей. Нечем замерять, сколько при этом нагрузки на пальцы, а сколько на перекладину, за которую я держался при проверке. Дрожат не дрожат - при нагрузке на мышцы. Ну пусть дрожь будет признаком удушения - это тем более говорит что сцена в реальности, так как у духа удушения НЕ может быть. Может быть только "сделала вид что задыхается", что есть бред, так как нафига Аске, подыгрывать Синдзи?

Прочитал. 1) Сцена удушения не вписывается в хронологию НГЕ, что было доказано ранее. Потерял урл на доказательство. Плюс ноги Лилит тоже в хронологию не вписываются и никто не дергается. 2) После удушения капельницы не ставят, а после физического истощения - да. А одно другому не мешает. Можно и удушение пережить, и истощение, и в кино в промежутке сходить. 3) Синдзи был не в силах поднять Аску за шею. А он ее поднял и это специально показано отдельным планом. Тут да, несостыковка если он действительно оторвал е от пола. Но какого фига тогда ступни дрожат? 4) Аска не сопротивляется, даже не дергается, висит как кукла, что уже само по себе нереально. Ступни дергаются. Когда душили Еву-01, четко видно что и шея пилота сжалась. И про угрозу жизни пилота сказали. И ничего, не сопротивлялся. Хотя, конечно руки у него дрожали. По этому не сопротивляться реально, не дрожать руками - это вопрос. Плюс учитываем специфику работы пилотов – их по долгу службы то на кусочки режут, то душат, то дырки прожигают. Ну не их лично, а их Ев, но пилоту то от этого не многим легче. Хочешь, не хочешь, а привыкнешь к неприятным ощущениям. 5) Аска говорит, что Синдзи боится своих папы и мамы. Папа - это еще ладно, но она не могла так смело говорить про его мать, т.к. ничего не знала о ней. Да и вообще ее в живых давно нет. Как ее можно боятся, если только она не сидит в Еве? А об этом знал только Синдзи. А вот так и можно боятся, когда на могилку с папой сходить надо. Плюс могла по инерции ляпнуть. В оговорки то веришь, пусть даже не по Фрейду? Плюс со злости и не так осмелеешь. 6) Синдзи не мог признаться Аске в любви в НГЕ. Не смог он признаться в любви даже бессознательной Аске в 303ей палате, будучи в куда более отчаянном состоянии, чем до ЕоЕ. А нафига ему в 303 о чувствах говорить, если еще при удушении ему доступно объяснили, что чувств у него нет? 7) Если Синдзи душил Аску ранее и душит ее на берегу, то ему следовало бы сделать то же самое и в 303ей палате. Угу, лучшее место придушить человека - это больница, в которой через стенку сидит бригада реаниматоров. Думаю, как только у Аски пропал бы пульс, шум бы на весь Геофронт поднялся. 8) Сцена удушения напоминает момент из Death & Rebirth, в котором Аска сидит за столом и оплакивает Кадзи. Но в ЕоЕ ее лицо совсем не заплакано. А NGEшная Лилит сильно напоминает диркатную, но ноги диркатной совсем не отрезаны. Мало ли чего там в диркатах было - никто не обещал что сами диркаты, обязательно в хронологию сериала впишутся. 9) Раз Синдзи вспоминает удушение Аски, то он мог бы вспомнить и более страшное "преступление" - убийство Каору. Вспомнил в NGE, который ты считаешь той же историей что и EOE. И в EOE он мелькнул, хотя и мимоходом. Да и чего вспоминать покойника, когда он перед Евой, живой - здоровый? 10) Раз Аска упомянула в вагоне поезда такую мелочь как мастурбацию, ей следовало бы кинуть в лицо Синдзи кое-что покрупнее. Например, его попытку придушить ее. А например, в случае мастурбации оправданий нет, а в случае с удушением есть. По этому первое обидней второго. 11) Мотивация Синдзи начать ТУ в версии с воспоминанием куда слабее: по ней он начинает комплементацию, подведя жизненный итог и разочаровавшись в нем. То есть комплиментацию он начал не потому что вспомнил как погано в реальности, а потому что увидел что в общем то и в комплиментации не менее хреново. Мазохист он что ли? 12) В диалоге Рей и Синдзи, который следует сразу после сцены удушения, Синдзи говорит, что расчитывал на мир без боли и неопределенности, то есть, он расчитывал на комплементацию. Однако он разочаровался именно в ней. Что несоответствует версии с воспоминанием, где Синдзи разочаровался в "жизненном итоге." Да и там, и там облом вышел. Но вот в реальности облом по круче, по этому Синдзи остался именно в комплиментации. 13) ЕоЕ изначально был концовкой НГЕ. Это не отдельный проект. Режиссер и сценарист те же, что и в НГЕ. Поменялась только команда аниматоров. И сделала косяк с ногами Лилит. И самовольно раздела Рей и переставила ее к источнику псевдопилотов. И научила Ев стрелять ангельскими крестами. И оснастила Еву-02 каким-то плечевым арбалетом, или чем там она в морду серийнику пальнула. Вот кстати, топичный вопрос - нафига штурмовики гонялись за прототипами Маги, если Комитет в LCL собрался? Каким местом Комитет бы на кнопочки нажимал? Гендо, ты когда подтягиваешься и ноги от пола отрываешь ступни сильно дрожат? Вот у меня не дрожат. По этому я считать дрожь, признаком перенапряга мышц. А мышцы нечем напрячь кроме веса Аски, что требует что бы она хоть немного стояла на полу. Дрожат. Именно на крупном плане, четко видна дрожь ступень, когда Аска поднимается на пальцы. Дрожать они от удушения не могут. И от напряжения Аски, пытающейся спасаясь от удушения, достать до пола тоже не могут. По одной простой причине - у духа удушения не бывает в принципе, что бы там Синдзи не на воображал. Получается, что Аска не смотря на ноль эмоций на лице, осознанно подыгрывает Синдзи, что выглядит сомнительным. Или что сцена происходит в реальности. Ну а дрожь - мой пингвин. Я уже выдвинул объяснение, которое согласуется с твоей версией - Аска решила подыграть Синдзи. Правда, какой-то виртуальный клуб садомазохистов тогда получается. Дыхание то задержать? Так уже проверял в бассейне.

Так я еще раз спрашиваю - почему у нее тогда дрожат ноги? Я вижу два объяснения - или часть нагрузки таки перекинута на ноги (ногу), или Синдзи и Аска между руганью вспоминают справочник мышечных рефлексов и своими воображениями дорисовывают дрожь в нужном месте. При чем в случае Синдзи непонятно, чего же у такого внимательного к мелочам мальчика за окном поезда ни шиша, а в случае Аски непонятно зачем ей Синдзи подыгрывать дергая ногами, если она пошла по пути "мне твои действия глубоко пох". Хотя, конечно и то что достаточную массу можно перекинуть на ноги в такой позе, какая у Аски - тоже уверенности нет. Ok, поднять ее целиком не мог - Депутату наверно виднее, как занимавшемуся тяжестями. Но я с тем же основанием могу утверждать, что дрожание ног специально показано, что бы мы видели что от земли Синдзи Аску все же не оторвал. А ноги дергаются. Убедить организм потерпеть удушье на некоторое время можно, а вот с "потерпеть перегруз мыщц" или "потерпеть черезмерное давление на шею" - облом будет. Почему в шоке? "Что бы ни случилось, мне уже все равно".

Когда докачался до возможности поднять данную гантелю, перемен в внешности не заметил. Упражнение можно выполнить по-разному - можно поднять груз, подержать и положить на место. А можно поднять и через секунду уронить на ногу. Думаю, во втором варианте, предельная масса будет больше. Плюс не требуется тянуть груз от самого пола, требуется только сместить груз на 1-2 сантиметра, то есть силы фактически расходуются только на удержание, а не подъем. Синдзи не хватает развития на оба варианта или только на первый? А сколько процентов реально? Или сил с перепугу только в Мурзилках прибавляется (хм, боль вот точно может вырубаться - проверенно)? Плюс, повторяю вопрос - почему бестелесный дух, явно страдает от удушения и тянется вверх дабы ослабить давление на шею?

Пардон, а как он должен выглядеть то? Я когда до своей гантели дошел, чего-то не заметил чтоб рубашка от мышц теснее стала, думаю и если до 20 кило докачаюсь - тоже не замечу. И кстати, мы то эксперименты ставим в спокойной обстановке. Думаю, если действительно припрет - выжмем значительно больше (и вероятно, надорвемся в процессе). Не в десять раз конечно, но все равно заметно. Физику процесса на пальцах не распишешь? Единственная разница которую я могу придумать - ручка будет в ладонь врезаться и канистра по пузу ударит. Гантелю я и параллельно полу, и перпендикулярно полу поворачивал - особой разницы не заметил. Мы так дойдем до того, что Юи тоже создала мирок, с Фуюцуки поболтать. Вот кстати, если песочница реальна, где же в нее набрали двух детишек в компанию Синдзи, которые ни головами не двигают, ни моргают и мимики тоже не имеют? Если не реальна - наглядный пример, какие великий творец вселенных Синдзи допускает косяки, что ставит под сомнение что он мог собрать чего-то реалистичное, сложнее поезда. Смотря какое время. Одно дело подержать груз минуту, другое дело - поднять его на секунду, после чего уронить на ногу. Вот кстати, а какого фига она пытается касаться и ступни от напряжения дрожат? Она же по твоей версии дух, ей не грозит ничего.

Ну то есть все сводится к вопросу, сколько там натяжения ушло на пальцы. Медик кстати, не уточнил процент выживания в данной позе? А то, одно дело «мрут все подряд», другое дело «умирает каждый третий». Канистры у меня нет, есть гантеля. Два диска по 2.5 килограмм, четыре диска по 1.25 килограмм, два диска по 0.5 килограмм. Ну и ручка наверно, пару килограмм даст, так что за одну канистру наверно сойдет. На вытянутой руке, держать эту гантелью вполне получается. Да, у меня как и у Синдзи рука немного согнута и гантеля где-то на уровне моей головы. Да, рука дрожит от напряжения и долго я так не простою. Но так и то что Синдзи долго продержался - нигде несказанно. Второй такой гантели у меня нет, но думаю если подключить вторую руку - грузоподъемность поднимется в два раза. При чем, тренировался я бессистемно и редко, думаю те кто регулярно посещали спортзал - вполне смогут и канистры держать, и Аску. Так все равно напоминание о кошмаре, который она пыталась забыть. И ничего, напоминание пережила, куклой обозвала. Ну тоже вариант. Хотя его компания все равно сильно смахивает на кукол.