Mitea

А чего пробовать - крестиком дырку долбить? Может уж сразу Сефирот на полу нарисовать, залезть в центр и покричать "йа пилотко"? Толку будет столько же.

Если бы Аска не пускала слюни в 303 палате, Синдзи не пускал бы слюни под лестницей. И кстати, никто ему ничего не приказывал - "Немедленно доставьте Синдзи к Еве-01". Вот кто должен был доставлять - того и надо пинать. Что требует системы распознавания "свой-чужой". Что кстати, наводит на мысль, что в бою с Евой-04 AT-поле вообще не участвовало, из-за того что система свой - чужой отказывалась атаковать Евангелионы. Ну а ангельского излучения в синем там никто не видел. Ну не гоните на Синдзи. Этот "слюнтяй" дольше всех удерживался от "почему бы не помереть прямо сейчас?".

Угу, нет бы как нормальный пацан продолбить крестиком Мисато, дырку к контактной капсуле. Так он, редиска сидит как пень и бормочет что ничего сделать не может. Судя по тому что кинул Гендо - не soul, а mind. "Aware that the A.T. Field is the wall of mind that everyone has". Вот и объясни что душу Евы держит, пока Ева Ангела своим AT-полем дубасит. Может все же пара ньютонов и на то что бы не развалится найдется? А кто сказал что разрывается? IMHO, просто мощность сбрасывается до минимума. Тут другая непонятка - ловят три Евы одного Ангела, AT-поле на максимуме - как они друг друга своими полями не растолкали?

IMHO, хронология малость другая - нападает Ангел, Ангела пытается остановить Рей (ну где-то она бинты заработала, не при берсерке же Евы-00 об стенку ударилась), пока Рей и Ангел приходят в себя после этой стычки - в Токио-3 на первой космической тащат Синдзи. Или просто Синдзи в часе пути от Токио-3 поселили, на всякий пожарный.

Не знаю как там в самом начале, а когда Рей подключилась - дерганье рычагов Синдзи не помогло. Возможно, что Евой-01 с самого начала управляла Церемония Очищения, а мнения Синдзи никто не спрашивал (ну кроме вопросов "продолжить или отменить?" позднее).

Поле рвется полем, но никто же не сказал, что руки этого поля не создают. Кстати, чего-то и про шунтирование поля вспоминается:). Гораздо интереснее другое - 14 Ангел прошибал 18 плит за раз, однако Еве-01 только броню спалил. Спрашивается - почему Геофронт не закрыли тем же материалом что и Еву-01?

Нужны, что бы понять какого хуана он в этом цирке участвует. А то работа для нервов вредная, а "нервные клетки не восстанавливаются, журнал "Здоровье" так и пишет" © "Иван Васильевич меняет профессию". Не логично - от нервишек у него навыков самоанализа не прибавится. По количеству выводов, можно судить о его способности эти выводы делать. По закону жанра, учебник самоанализа Синдзи на голову не падал, по этому способностей у него прибавиться не должно. Вот понять бы, как это отрицает мои слова... В комплиментации он подавно с подсказками выводы делает. Заметил, что именно отвечают, а не сами говорят. Юи и при берсерке на экране нет. Синдзи и когда поглощен был, Юи только через месяц заметил. Ах да, сейчас скажешь что он и поглотился по собственной инициативе? Хронологию я тебе уже приводил - когда бы Синдзи в себе не копался, ему либо Рей помогает, либо он в Еве сидит. Если события регулярно совпадают по времени - логично предположить что они взаимосвязаны. Что после монолога Рей - ага. На мой взгляд сцена после этого монолога - не более чем воспоминание Рей. И глюки со стульчиком объясняются именно этим, а не тем что у Гайнакса вдруг кончились деньги на съемку Рей на фоне источника псевдопилотов, хотя буквально минуту назад деньги были и маленькую Рей на этом фоне снимали. Дарт, ну это ты же выдвинул теорию, что в начале 25 серии никто ничего Синдзи не объясняет, это он сам в себе копается. Вот я и говорю что тогда логично мысль распростронить на все 25 и 26 серии и получить что 90% времени никто к Синдзи не обращается, акромя образов в его же башке. Вот именно - для доказательства что Синдзи не общается с своими образами, нужны факты, которые устранят все сомнения. Если Лилит приняла образ Юи и разъясняла Гендо его тараканов - значит ей не составляет труда получать знания уже комплиментированных. Вот и приведи факт доказывающий что знания получаемые Синдзи исходят от Мисато, а не от Лилит. Спокойно Дарт, я не утверждаю что весь EOE Синдзи болтал со своими глюками - я лишь пытаюсь разобраться, как это обосновать чтоб не было сомнений. С оговоркой "у Рей душа Лилит, по этому Лилит - Рей и есть, только тело другое". Поправка - "в основе Рей, хотя уже да, возможно уже подключились и другие души". На сколько это прежняя Рей, а на сколько полусформированный единый разум – действительно, вопрос.

Тьфу, Дарт - беру я скажем с полки папку "дело Дарта Гендо", читаю там, как тебя в 4 года собака покусала - это мы что, пообщались? Вот если бы ты мне эту папку сам прислал... А C - ну как найдешь мне на клавиатуре иной знак неравенства... Только не надо говорить, что кто-то не понимает что = означает «равно», а != соответственно «не равно». Если это Мисато передает ему эту информацию. Из дневника тоже можно выудить информацию из памяти человека, однако общением этот процесс вряд ли назовут. Гендо, ну не ты ли мне доказывал, что в начале NGE существует только образ Аски в голове Синдзи, не смотря на то что ведет она себя точно также как настоящая и копает те глубины души Синдзи, до которых он пока не доныривал?

"Получить доступ" в моем понимании, != "общаться". Например, если я украду с твоего компа пару файлов - это != тому что мы пообщались. Но если исключить варианты что Синдзи просто скопировал себе воспоминания или общался не с Мисато, а с Лилит - то да, общение. Ну а Аска - не вижу чем она принципиально отличается от того что было в начале 25 серии NGE. Ну в общем с некоторыми допущениями, похоже на правду, если Синдзи не свалится без предупреждения в самокопание. Возвращаясь к исходному вопросу - так чем образ Аски, отличается от самой Аски? Based, а уж тем более remake - это далеко не equal. Упс, я видимо опять что-то пропустил - доказывали вроде, что в начале NGEшной 25 серии нам показывают образ Аски, а в EOE настоящую Аску.

"Крайне медленно" - это элементарный замер "один самостоятельный вывод, на 24 серии". Ну с некоторым натягом два, если считать "ненавижу отца", сказанное Синдзи Каору. "This is the me within your mind" - фраза зарезервированная за Синдзи. Когда в комплиментации кто-то обращается к Синдзи, он как-то обходится без поминания в чьем он сознании. По этому когда вначале К Синдзи обращаются без этой фразы - это не показатель отсутствия комплиментации. Это означает наличие контакта с душой матери. А почувствовал - не почувствовал, ну про Синдзи существующего в душе Мисато он что, сам допер? Был бы такой умный - допер бы и вне Евы до чего нибудь крупного. Синдзи сколько-то копается в себе вне Евы - значит сейчас 19 эпизод и судя по тому что все это видит Тодзи - Синдзи помогает Рей. По индукции я делаю вывод, что он вообще способен сколько-то значительно копаться в себе, только если ему помогают или он сидит в Еве. А в Еве некому усилить его способности к копанию, кроме Юи. Уж сама она ему подсказывает или мозги ему как-то стимулирует - это уже другой вопрос. Запах кстати, не показатель - Синдзи и Рей унюхал. Определимся с терминологией: "общение" - это когда обе стороны осознанно контролируют поток информации между ними. Если Синдзи никого не спросив лезет в чужие воспоминания - это не общение, а узнавание и нелегальное копирование. Ах да, в случае "чего ты хочешь, Аска?", да, общение, но только если допустить что единение сознаний, тем не менее не позволяет Синдзи просто воспользоваться памятью Аски как своей. Иначе опять сваливаемся в "а не мысли ли это Синдзи, с образом Аски?". Образ Аски точно также знал бы о действиях Синдзи. Узнавание о прошлом Мисато - аргумент, но с оговороками - "это не Лилит информирует" (где Синдзи связался с Мисато - там и с Лилит свяжется), "это Синдзи общается, а не тупо копирует воспоминания". Ну и применим ко всем прочим общениям, только с оговоркой "никто не даст Синдзи свалиться в самокопание посреди комплиментации". В случае EOE - ага. Впрочем, только для Рей. EoE при словах Рей. А при словах Гендо - единство партии и народа. Вообще-то это называется "чувственное голодание", что не удивительно если учесть что Синдзи потерял тело. Если мне не изменяет память - даже специальную ванночку разрабатывали, в которой человек ничего не видит, ничего не слышит, кожа тоже нифига не чувствует и постепенно начинаются глюки.

Выдержат, выдержат. Масса равна сила делить на ускорение развитое под действием силы. Соответственно, если пнуть Еву с заранее известной силой (например, предложить Еве подпрыгнуть) и посмотреть с какой скоростью/ускорением она полетит - масса находится элементарно. А еще можно с архимедовой силой попробовать поиграться. Возможно, можно и просто посмотреть какой глубины будет вмятина на земле, если Еву уронить в высоты в 10 (20, 30, 1000) метров (что и есть истинная цель диверсии с Джет Алоном:)).

Упс, а я думал мы обсуждали почему Рей выбрала Синдзи, а не кого-то другого. В комплиментации - не уверен. Но не могу придумать возражения против того что Синдзи обругала не Аска, а образ Аски созданный им.

Да факты в том же NGE - абсолютно все сколько-то значительные самокопания (то есть дальше прозрения "я здесь ради похвалы отца") связанны с тем что Синдзи был поглощен какой-то бякой и сблизился с Евой-01, либо подсказал кто-то, что-то. Сам по себе он продвигается крайне медленно. Если бы он был способен сам нестись так-вот галопом по Европам, ему нечего было бы копать, уже серии к пятой. Принимается, хотя на мой взгляд это не САМОкопание, а помощь в копании со стороны Евы. Иначе Синдзи такие самокопания выдавал бы и без Евы. Однако, теперь я не представляю как доказать что в комплиментации вообще кто-то с кем-то общался, так как даже то что Синдзи узнал о прошлом Аски, легко объясняется тем, что их памяти начали объединяться. Вобщем так и будем ходить по кругу - ты будешь поминать EOE, я буду поминать кольцевую логику и то что в партии единой с народом, никто миксером по голове не получил. Ну значит упираемся в то, как толковать слово, благо английский позволяет этих толкований море.

Все работающие ковчеги уже разобрали, Гендо ими не сможет воспользоваться при всем желании. Есть только ковчеги с ближайшей свалки, до думаю тамошних скелетов туда не от большой работоспособности отправили. Ну так и Синдзи ни о чем не знал. И ничего, с Импактом справился. Значит, обучения не требуется, нужно только чтоб Рей заглянула. По этому если бы Рей захотела - могла бы выбрать любого. Но подозреваю, что реально у нее было не больше выбора, чем у копья, то есть просто затянуло в церемонию и никто ее мнения особо не спрашивал. Хотя, конечно IMHO. Ну давай различия. Лично для меня этот "образ" выглядит гораздо более похожим на Аску, чем то, что показывают дальше.

Согласился бы что это существенно, если бы Юи участвовала в комплиментации сливаясь с Лилит. А так - она как сидела в Еве-01 так и сидит. Нет, Синдзи разрушил этот мир и тем самым просто отказался замыкаться. А отказа от комплиментации из этого просто не следует.

Гендо, ты вообще хранишь в памяти хотя бы два последних поста? Раз уж Рей отобрала Адама, она спокойно могла его передать кому угодно. Знаешь почему я с этим не согласен? Если бы Синдзи и Аска были способны на такие САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ копания, они бы не страдали депресняком в EOE. Ну не их это уровень. Нет, моя логика - "если во всех остальных местах самокопание связанно только с образом копающегося, а когда появляются чужие образы - значит копаться помогают, значит и в этом месте появление посторонних образов, говорит что Синдзи не сам в себе копается". Гендо, Оккам велит распространить идею "хотя на экране говорит Аска, на самом деле это мысли Синдзи" на всю серию. А заодно и на EOE. Принимаешь? Конечно - одно предложение второе, другое первое. "To finally be with you again, Yui". "В итоге я могу быть снова с тобой, Юи". Хм, хотя наверно to делает перевод таким как написал ты - мои знания языка не велики, уверености нет. OK, "it's the world that you are creating". То есть до завершения "Destruction, Death, the return to nothingness" еще не добрались. По этому еще есть кому отговорить Синдзи от этого нехорошего решения. "Asuka: This is one of the conclusions" то есть, world Синдзи - это то, как все может закончится. "Ritsuko: No, it's the world that you are creating", то есть мир еще создается. Вывод - к conclusion, где "nobody else can deal with" идут полным ходом, но еще не дошли. Вот и предупреждай когда себя поправляешь.

Ковчег вовсе не обязателен - Гендо как-то собирался без него обойтись. И из любви подвергать повышенной опастности попасть вместе со всем человечеством в небытие? Ну да ладно, спишем на Шекспировское "что есть любовь? Безумье от угара". Ну а "Икари-кун зовет" - тут вроде выдвигалась версия, что речь идет о боли Синдзи. Не улавливаю, какая разница Синдзи сам он будет свою боль успокаивать или поможет кто. Если бы в случае Гендо все шло как в остальных случаях - был бы один образ, а не вылез бы Каору. Да и Гендо должен быть в курсе особенностей харвестера. Вот тут знаю конечно что версия крива, но Лилит подбирала души, касаясь людей своим образом. Гендо коснулся образ Евы-01, а не Юи. Возможно что ничего ему не откусывали, он просто был поглощен Евой. Хотя, конечно возможно что Лилит смогла достучаться до него только в образе Евы или что касание вовсе не обязательно.

Угу, вот как Каору Гендо близок... Вон и Синдзи Лилит по щеке гладила, когда он из LCL всплывал. В общем, Гендо наверно в этом процессе по лучше нас разбирается? А он четко сказал, что теперь вместе с Юи.

Вот и я думаю - чего здесь непонятного? Я спрашивал почему Рей не выбрала никого другого из Геофронта. Вообще-то он говорил про боль причиняемую Синдзи. Ред, ну как всегда: "папа, ты с кем сейчас разговаривал?" Вообще-то в цитате на которую ты ответил - я не про Юи говорил. Еще раз медленно и с расстановкой: по NGE от Дарта - комплиментация началась в момент, когда Рей подобрали со стула. Значит до этого, real world. В этом real world Аска выясняет у Синдзи какого хрена он полез в Еву. В EOE она конечно разъясняла ему особенности его башки, но малость другие. Потом подключается Рей и начинает разъяснять тараканы в башке Аски, а Аска в это время сидит в свернувшейся клубком Еве. Не, клубок в EOE был, но Аска там общалась не с Рей, а с духом своей матери. Это все ДО того, как началась комплиментация. То есть в EOE события развиваются малость не так. "Папа, ты с кем сейчас разговаривал?". Я говорил, что Дарт сказал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит. Каким тут боком выбор Рей? В общем, давай ты вырубишь режим психозеркала и прекратишь попытки отразить Дарта? А то больно криво у тебя выходит. Теперь касаемо "да или нет" - обоснуй (обозвать обоснуем - это такое оскорбление, если ты не знаешь). Вот например, когда Гендо у руля стоял - у него похоже выбор по богаче был. Сходи на Яндекс, скажи ему "апелляция к толпе". Потом спроси его, что такое "софизм". Впрочем, в ближайшие пол года, тебе это не поможет и наверняка никуда ты не сходишь.

NortUS' Да, Гендо допустил ляп! Потому что не предполагал, что все труды его жизни полетят насмарку из-за Воли ребенка. Гендо хотел сам управлять процессом К., возможно (???), он создал бы идеальный мир где Юй жива - в сериале об этом ни слова. Я про сорт ляпа спрашивал. То есть - было ли действие Рей чисто ее волей или очередным предназначением? И если предназначением - откуда оно вылезло? Ведь по идее, Рей делалась Гендо, а уж он должен был проследить чтоб никаких левых программ в карму Рей не зашивали. 'NortUS' Почему Рей отдала штурвал Синдзи? Да потому, что это было ее решение. Она бы погибала в любом случае. Просто она дала шанс Синдзи, чтобы именно он дал шанс людям. Ни Гендо, ни тем более СЕЕЛЕ такого шанса дать не могли. Ну те же Макото, Шигеру и Майя чем хуже Гендо? По крайней мере не суицидники. 'NortUS' Появление в небе каббалистического сефирота (против кадра не попрешь) лично я рассматриваю как некую программу, заложенную в серийники. Старички следовали обряду, потому белые Евы должны были стать именно так. Именно потому их энергетический рисунок должен был в результате интерференции или ХЗ чего образовать в небе эту дурь... Но затем серийники ассимилируются Богом (кстати, вот еще одно доказательство - что поднимается Единый Бог, а не Лилит - Лилит бы не могла ассимилировать серийников - они Дети Адама генетически), показывая никчемность попытки сотворить искуственного бога перед богом настоящим. Ну так и Евы-00 и 02 тоже дети Адама. И ничего, лилимы ими рулят. А тут еще Рей самого Адама прихватила. 'Darth Gendo' НортУС уже за меня ответил. Гендо по-любому бы принял комплементацию. Не полезь Рей в Лилит, комплементация пошла бы по сценарию СЕЕЛЕ с участием Сериек и Евы-01, и тогда Синдзи тоже оказался бы за бортом. Это означало бы кирдык человечеству. Из трех вариантов: Гендо, Синдзи, СЕЕЛЕ - Рей выбрала один, наиболее подходящий. Кого-то стороннего, "не суицидально настроенного" она не могла выбрать, Митя, потому что у одного в руке Адам, второй в Еве-01, третьи занимаются обрядом ТУ Остальное население Геофронта чем плохо? Если уж Гендо с одним Адамом справился, то наверно можно Адама вручить хоть той же Майе, которая в суицид не лезет. 'Darth Gendo' На это не хватило денег. Ты хочешь, чтобы ВСЕ было идентичным? Умоляю, проваливай отсюда и не дрючь наши мозги. При съемках EOE, не хватило денег воспроизвести эпизод из NGE? И так, комплиментация в NGE началась после того как Гендо позвал Рей. Что мы видим до этого? Аска сидит в своей Еве, общается с Рей (ну вот так вот хреново общается, что "заткнись" через слово). Отодвинемся немного в прошлое - Аска и Рей выясняют у Синдзи, какого фига он в Еву полез. Синдзи в это время еще не в Еве - перед этим должна умереть Аска. При чем происходит все это, вероятно до удушения, так как иначе Аске положено лежать в коме. Ну я и говорю - был очень капитальный remake. Гендо виднее - он четко сказал, что с Юи встретился. "I've been waiting for this moment for so long... To finally be with you again, Yui". Вот уж в на сколько материальной форме она перед Гендо предстала - это другой вопрос. "Не более" - это извини, твои фантазии. Как разносил его - вполне показано. Еще раз - я лишь утверждаю, что персонажи продвигают солипсизм, а не что продвигаемая ими теория верна. А забавно - это да, странно что Синдзи не возразил "если это итог которого я хотел, то что здесь ваши рожи делают?". Ты вроде утверждал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит, к телу Лилит. Гендо, смирись - твое доказательство называется софизмом тождесловия, так как начиная доказывать идентичность концовок, ты неизменно приходишь к тому, что принимаешь их идентичность за аксиому, от которой и строишь доказательство. Что бы понять что ты в очередной раз выдал закольцовку на "EOE идентично NGE"? А давай я заодно процитирую "народ и партия едины", чтоб ты понял что "единство" на миксере не заканчивается? У меня в основе только мое IMHO, о том как толковать концовку. Ну так и у тебя здоровенная аксиома (AKA IMHO), на весь EOE. Только вот я свою аксиому из нее же не вывожу и размера шрифта не меняю, так что мне до твоей весомости далеко. А "объедини все души мира в одну" - это что, не кисель? ----- прошу прощения, баг с цитатами при объединении. чуть исправила. более 10ти цитат, видимо, в одном посте нельзя. Scarab

Из сериала? Давай цитаты. А то лично для меня звучит малость дико, что у прародительницы человечества, не человеческая природа. Это ты про "This Rei is your heart... Your very hopes and dreams..."? Так лишь указал что "эта Рей в твоем сердце... Воплощение твоих надежд и фантазий...". Ну и повозмущаться можно - ладно, я еще понимаю, как в толковании Гендо, Рей заменилась Лилит. Но вот каким финтом ушами, фантазии о Рей-Лилит, превратились в мечты о мире... А оно ей надо? Во первых - без брони Евы, Ангел может просто как комара прихлопнуть (или раздавить), во вторых - без Евы Ангела чем убивать сшибя его AT-поле - перочинным ножиком?

Что ты доказываешь идентичность комплиментаций, заранее приняв равенство концовок за аксиому? Ну и какого фига она тогда вообще с Лилит слилась? А уж Синдзи конечно лучший кандидат на место руководителя комплиментации, особенно после того как захотел умереть. Ну и где в комплиментации эти другие админы? Плавают рядовыми пользователями. Вот если бы она до комплиментации боялась - тогда другое дело. Ну а до этого все просто баловались с SEELEовским голографическим телефоном? Да и по EOE Гендо отловил Рей во первых - голой, во вторых - у разрушенного источника псевдопилотов, а не на стульчике и одетой. По этому если мы признаем что сей момент - это real world, а не воспоминание Рей, получим расхождение с EOE. Ты же сам этого не примешь. Угу, "наконец то мы вместе, Юи" - мне приснилось? Какой сценарий не возьми, Гендо в EOE в любом случае с Юи встречается. Дарт, отмотать дискуссию назад так трудно? Я говорил что тараканы Синдзи исправлялись за компанию с тараканами остальных. Ты мне ответил, что мол Гендо не хотел исправления тараканов. На что я возразил, что его "хотел/не хотел" здесь никаким боком, так как работа механизма не им определяется. Про "запустил/не запустил комплиментацию" - я ничего не говорил. Я тебе сую связанный текст, а ты мне суешь вопрос по этому тексту. Ну так "сделала по-своему" или "выполнила свое предназначение"? Или Гендо допустил такой ляп, что у Рей какое-то постороннее предназначение вылезло, с предназначением от Гендо не связанное? Только в мнении о том, является ли секир-башка нормальной частью комплиментации, или частью ненормальной башки Синдзи - мы не сходимся.

Тогда вполне топичный вопрос - зачем нужно было на EOEшный Сефирот, накладывать схему каббалистического? Там точно не по каббале события идут? А то уж больно похожие формулировки. "Достижение Кетера — воссоединение с Богом, растворение жестких структур построенного бытия в вечно живом небытии. И в Каббале Кетер, как и Эн-соф, неслучайно сравнивается с морем, откуда, согласно мифологическому восприятию, ведет свое начало все живое". Правда, откуда там мог бы взяться Кетер - все равно не понятно.

В NGE ее как-то по-особому не выделяли, правили ее тараканов наравне с другими (ну кроме, "пойдем Рей, настал день для которого ты была рождена"). По этому если она там и модер, то там весь Геофронт в модераторы записался. А чего узнавать то? Пока Лилит на части разваливалась, Рей спокойно с Синдзи болтала. IMHO, захочет - не хуже других из LCL восстановится. Ага, перепутал, пост лень править было. Ну так суть от этого не меняется - Рей не с первым телом расстается.

IMHO, не слияние, а лишь открытость этого Бога людям. У них же каббалистический Сефирот и Лилит явно не Кетер занимает, а максимум Даат. Синдзи вообще в Тиферете сидит. А не попав в Кетер, никаких слияний с богом вроде не получишь.