Mitea

Таким образом, никто в NGE той потери индивидуальности не видел, кроме Синдзи которому стало дурно от одиночества. Достаем бритву Оккама и режем аксиому, как избыточную. Полагаю, что черт его знает. Нет у меня веры в какие-то "based" - видел уже, во что они превращаются. А вот Рей Гендо и в NGE поймал, со словами что настал день, для которого она рожденна. И ты так и не ответил про несостыковки с криком "тогда пусть все умрут" - сам факт такого желания, Синдзи в NGE категорически отрицает и с тем, что в EOE Синдзи водят за руку "в тот мир не ходи, это побег", а в NGE просто дали список инструкций по пользованию новой вселенной и "решил в тот мир смотаться? Ну это твой выбор, если что - ССЗБ". Не летит. Смысл сериала - не убегать от себя и своих проблем. Комплиментация обнажает души, заставляет принять свои истинные мотивы, заставляет встретится со своими проблемами лицом к лицу. А вот если следовать тебе - то кажется получаем закольцовку "Синдзи отверг комплиментацию, потому что это бегство, а бегство – потому что отвергает комплиментацию".

Все что "based" - с вероятностью 90% не точно передает "original", таков закон природы. Мне примеры экранизации "Острова Сокровищ" (где Флинта убили отравленным дротиком) и "Машины Времени" (где всех спасли от морлоков) приводить? Плюс "Air" сделан по тому, что так и осталось черновиком. Не так уж важно почему черновик остался черновиком, важно что он черновик, а в жизни сделали немножко по-другому. "this script was not used".

В частности Анно просто так названия давать не будет. И не знак равенства, а знак пересечения множеств свойств. То есть, наличие общих свойств. Потому что пока Лилит не вернется к Адаму, Ангелы будут убивать сто лилимов в день. А Рей тут при том, что Лилит к Адаму возвращаться категорически отказалась. "Будь бы в ней ДНК Лилит - нафиг ей тело Лилит понадобилось?" Ее задача - слить двух прародителей, за тем ей Адам и понадобился.

А вот как воевали с третей - это действительно вопрос, так как излучения в синем у нее не нашли, сколько не искали. И изображения столкновения AT-полей тоже не было. Ну а рвали Ангела просто - раз AT-поле не мешало душить Еву-01, оно не мешало душить и Ангела. А потом судя по обвисшим рукам 03ей - Ангел вырубился и рвали уже бесчувственное тело.

Ради бога - в NGE выясняется, что Рей боится что у одной из сторон ее Я, окажется нечеловеческая сущность. "Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик". Родство с Адамом вполне под это подходит, в отличие о родства с родоначальницей человечества Лилит. Но давай с этим в тему "Рей"?

Легенду о Лилит посмотри. Моя версия - как со времен Эдема Лилит отказалась возвращаться к Адаму, так с ним мирится и не станет. А вот дитя Лилит и Адама, может эту пару соединить снова. Впрочем, с этим лучше в тему "Рей" отпишись. А фиг его знает. Нырять в магму - вообще риск большой, Гендо бы такой риск драгоценной Евой-01 точно не одобрил. Скорее высказался бы в смысле "пускай себе Ева-02 тонет, главное Еву-01 сохраните". По этому прыжок - это скорее всего самодеятельность Синдзи, а ставили его разве что для подстраховки на поверхности (вдруг Ангел вне магмы очухается?). Про Реечек уже разъяснили, что это вещи имеющие форму людей. Настоящая Рей - одна. И от смерти Аски он отошел. При чем по моему от гибели Рей, он в депресняке малость по дольше был, чем от гибели Аски страдал хотя надо признать, что в EOE ему и не дали вдоволь настрадаться.

Норт, это я, Митя, не обитающий в твоем сознании. И я писал "заморозить текущие НАСТРОЙКИ" - где ты замороженное поле нашел? Перевожу - "зажать педаль газа кирпичом и выпрыгивать из машины". Теперь получается что душа Евы-02 от Каору спряталась, но создавать поле тем не менее вылезла? Мощность была достаточна, что бы дойти до физического контакта с Ангелом и начать отрывать от него кусок. Остальные Евы так хорошо нейтрализовали AT-поле Ангела, что его даже N2 бомба не поцарапала. Это было ДО того, как Синдзи растворился, хотя растворение мощности полю прибавило. А потом ему стали бить морду например и отрывать кусок. ДО растворения Синдзи. И лежал Ангел на земле и не дергался. И не помогло ему AT-поле, спасшее от других двух Ев, а помогла ему только севшая батарейка.

Нет, это значит что я делаю предположение о твоем объяснении. Понятия не имею. Скорее всего лежала чистая и незапятнаная, иначе Синдзи еще в NGE по башке бы получил. Так объясни, каким чудом и Рей, и Аска, и Мисато активно познавали себя да попутно подсказки друг другу давали? Им же по твоей теории положено плавать в мировом сознании и не жужжать. Болтовня через Сиэловский голографический телефон, AKA кружок света со стульчиком. Точнее, через его образ. Вечером EOE пересмотрю, но по сабам не нашел. Кстати, опять-же сравни - EOE - "я тут мирок себе подобрал великолепный. Синдзи, а может не надо? Это же побег". NGE - "ух, интересные у вас миры. А можно я пилотом в нем не буду? Да не вопрос, не такой уж ты и плохой мир по каталогу выбрал. Не, лучше не надо". То есть в EOE Синдзи за ручку водят, в NGE он сам соображает что побег от себя - нехорошо. Аксиому нельзя доказать, но можно опровергнуть. Например тем, что в NGE комплиментация никому общаться не мешала.

О том, что она несет гены и Адама, и Лилит, что необходимо для слияния Лилит и Адама, которые иначе мириться не будут. Тоже вариант.

Как разберусь с помянутым мной "тогда пусть все умрут" и тем, каким образом персонажи в NGE активно общались несмотря на комплиментацию - тогда и подумаю над словами Анно. Извини, но "как я тебя пойму, если ты не говоришь что любишь меня" - на мой взгляд кривее чем "как я пойму тебя, если ты ничего, ни о чем не говоришь?". Потом да, и на конкретное чувство речь переходит. Но слава Анно - про "ты нужна мне" высказалась сама Аска. А "предала мои чувства" - вспомним Каору. И лучше посчитаем, что у Синдзи много чувств которые можно предать, например, можно поиздеваться над его похотью. Я и не выдумываю. Что бы принадлежать Аске целиком, Синдзи не должен принадлежать больше некому. То есть, Аска для него должна быть единственной и неповторимой. Если у него есть другая неповторимая - условие не соблюдается, Синдзи идет нафиг. Про проникновение в амбивалентность - Аска как бы не в курсе. От того что Синдзи пробормотал "ты тоже еще ребенок" - это тайной за семью печатями не становится. Не уважает чужое мнение, разьве что хам. Не надо апеляций к толпе. Реальность пары Синдзи+Рей - это отдельный разговор.

В Еве есть например встроенная батарейка. Пилот управляет ее использованием, но как бы он не синхронизировался, ампер-часов в батарейке не прибавится и не убавится. И работает она сама, от пилота требуется только настроить, в каком режиме батарейку кушать. В случае с четырнадцатым мы видим один предельный случай - максимальная синхронизация совпадает с AT-полем, которое не смогли достигнуть две другие Евы. В случае с третьим Ангелом, мы видим другой предельный случай - AT-поле просто не включается и синхронизация при этом, явно никуда не годна. Было бы AT-поле свойством одной только Евы - максимум гуляла бы настройка мощности. В случае с Рей ничем управлять не надо, нужно заморозить текущие настройки AT-поля и спокойно катапультироваться. От Евы-00 ведь не требуется, чтоб она за Ангелом при этом бегала, главное чтоб и дальше на месте сидела и Ангела полем держала. Было бы это возможно - предусмотрели бы вместе с системой самоуничтожения. Так Синдзи до четырнадцатого достал до слияния, но после того как заимел лучшую синхронизацию. Он бы явно и без берсерка Ангела прикончил, да батарейка села. А при максимуме - ничего и не удерживает, душа пилота при максимуме, максимально же с душой Евы сливается. А при не максимуме - ну наложение полей уже отменили? То есть - берем две заряженные сферы, одеваем одну на другую - внутренняя сфера что, перестает электростатическое поле создавать? Теперь замени внешнюю сферу Евой, внутреннюю пилотом.

Промазал от ответного выстрела. Наведение - вообще не его забота, это комп делал. В чем тут его вина? Хотя, да, вариант, если тараканы совсем расплодились. Больше похоже что его туда вообще просто на всякий случай поставили, так как все равно его Ева к лаве не приспособлена.

Точнее его ДНК. По моему, не самое плохое объяснение ее схожести с Каору. Впрочем, не уверен что это здесь топик. А по моему говорит потому что выговорится надо, а не держать чувства в себе.

Нет, здесь в кратце пересказал. Великая фраза всех сетей и народов - "ты смайлик видел?". Не надо так серьезно относится к предложению, в конце которого стоит ":)". Это я по большей части, парадирую аргумент "но Аску и Синдзи молодоженами назвали". Извини, в Фидонете привык именно к такому смайлику. И к тому что всем понятно - где этот смайлик, там о серьезности речи нет. В бою, а не при смерти. И кого ей еще звать то - Еву-00 ведь взорвали, больше никому в бою поддержать. Ах да, ей еще открытым текстом сказали, что Синдзи на подмогу пришлют. По этому не удивительно, что она его звала. Ну мне что, Шекспира цитировать, что бы объяснить что понятие "любовь" - весьма трудно формулируется? Я лишь говорю что нормальное сексуальное влечение + привязанность, тянет только на дружбу, так как влечение мальчика к девочке, даже без дружбы будет. Ну такое вот свойство у организма. Оно показывает что Синдзи все равно кто, просто Мисато и Рей он боится. Об этом сказано открытым текстом. Я говорю только что умирая ни Синдзи, ни Аска друг друга не вспоминали. В бое с серийниками, Аска была настроена на победу, а не на смерть. Посмотреть кто кого вспоминал при смерти - это твоя идея, а не моя. Ради бога, вопрос все тот же - почему никто из аскаманов ей не подошел?

А я тебе пишу что там где "сравни", обстановка в EOE и NGE малость разная. <P Class=ENCC>Что это? <SYNC Start=680905> <P Class=ENCC>Мир, в котором ничего нет? <SYNC Start=682640> <P Class=ENCC>Мир, в котором никого нет? <SYNC Start=684508> <P Class=ENCC>Мир истинной свободы. <SYNC Start=686377> <P Class=ENCC>Свободы? <SYNC Start=688045> <P Class=ENCC>Мир истинной свободы, <BR>мир без ограничений. <P Class=ENCC>В тесном мирке, где только <BR>ты один и можешь жить... <SYNC Start=1292548> <P Class=ENCC>...больше никого с тобой не будет. Заметь, "никого, ничего". С кем он по-твоему в пустом мире комплиментироваться будет (знаю, что ему там советы дают, но советчики там IMHO, присутствуют примерно также, как ты у меня дома. Ну может еще "удаленный помошник" включен), если этот момент идентичен EOE? Вначале его оттуда выманить надо. Сейчас пересмотрел - кстати, сравни - в EOE Синдзи говорит "тогда пусть все умрут". В NGE он такое желание скрывает даже от себя - всему Нерву приходится разъяснять, что это именно Синдзи нажелал всеобщего уничтожения. Вот в этот момент, когда Аска на словах Рей, познавала зачем пилотирует Еву: <P Class=ENCC>Ты пилотируешь Еву, <BR>чтобы все хвалили тебя. <SYNC Start=414950> <P Class=ENCC>Проявление привязанности. <SYNC Start=415680> <P Class=ENCC> <SYNC Start=415338> <P Class=ENCC>Заткнись! Заткнись! Заткнись! <SYNC Start=418408> <P Class=ENCC>Как ты смеешь говорить мне такое, <BR>ты, заводная кукла! Рей сидела в своем мирке, Аска в остатках Евы-02 и вместе они в видеочат с Синдзи играли? А цель познания - в интернете по сути тоже информацией перебрасываемся, но чего познавать - всегда найдется и предметов познания хватит на долго. Да и единый 18 ангел, вполне возможно имеет органы для изучения внешнего мира. На мой взгляд - в NGE имеем тот же Интернет, где у каждого сайт с полной подноготной. И твит поставить нельзя. И вообще - как себя Аска в NGE потеряла... Только Аскина тень, по привычке Рей и Синдзи поругивает. В частности у меня "я ненавижу себя, но могу и любить". Про любовь - это к EOE. Пардон, перепутал, про психоз Синдзи вообще не понял. А возможна, невозможна - в начале бы с общением разобраться. А то мы похоже идем к тому, что всю комплиментацию в NGE персонажи сидели по своим миркам и никого так и не комплиментировало.

Что серийники? Синдзи и от гибели Рей, не в восторге был, и как я уже указывал в другой теме, спася Рей вообще заплакал от счастья. Мое мнение о флирте - я тоже уже приводил. А кого Синдзи желает - озвучили Тодзи, Кенске и Мисато:). А по моему он к ней относится как к граду. Никто же не кричит на небеса "хватит безобразничать", понимают что толку от этого ноль. Последние мысли Аски, были о победе и маме. Синдзи там не было. Когда Синдзи реально собрался помирать, от отказа системы жизнеобеспечения - ему тоже мама, а не Аска привиделась. Кому недостатки человека, когда-либо мешали делать выводы о любви? <P Class=ENCC>Но Икари кажется таким наивным. <SYNC Start=401060> <P Class=ENCC>Он самый скучный. Полный тормоз. <BR>Абсолютно не представляет, как <BR>налаживать отношения с людьми. Как человека, пытающегося изображать что он готов идти на контакт с людьми, но реально ни с кем общаться не собирающимся. Удивляюсь, как Аска хоть с Хораки общий язык нашла. Видимо, отношения с девочкой, требуют от нее гораздо меньшей открытости.

А в NGE текст про Кадзи на столько прямой, что твой текст в спираль заворачивается. Значит под "понять" имеется ввиду продвинутся дальше одного вывода. Хотя бы, выводов на пять. А со скоростью "один верный вывод, в 24 серии, да и то когда Аска потеряет бдительность" - Синдзи и впрямь не скоро что-то поймет. Много. Про то что Синдзи бака и хентай. По этому подставлять можно что угодно, включая любимый сорт мороженного. То есть, "ты ничего, ни о чем не говоришь". У Синдзи нет любви к Аске? Ну и слава Адаму. А я это воспринимаю, как "делить тебя с другими не собираюсь". Нормальная позиция - на фига ей место в гареме? Может я полный бака, но думаю если среди аскаманов устроить опрос "согласны ли вы попасть в NGE, при условии что Аска никогда вас не полюбит" - многие согласятся.

Вот именно посмотри. Чьи это синие волосы, прямо за Синдзи? Опять ссылаемся на Рей из Конца, не доказав идентичность концовок? А теперь смотрим, где Синдзи при помянутой фразе находится - в мире, где он один, в мире, порожденном исключительно им (о чем сказано открытым текстом). В мире, в который он убежал от комплиментации. А взаимодействовать вне этого мира, он может сколько угодно. Хоть с Рей, хоть с Мисато, хоть с Аской. Соврать вот не получится - это да, душа у него теперь на распашку и все вранье, все за версту видят. Чем тогда собственно Синдзи занимался, когда узнавал о проблемах Аски и Мисато? Познание невозможно в мире полной свободы, там ведь нет никого кроме Синдзи. Вот этот мирок Синдзи и разносит по камешку, вливаясь в комплиментацию. Опять же что он сколько-то рулил процессом, не заметно. Даже пол за него делали, а тут целый мир. IMHO, ему как раз предложили возможность убежать - "не нравится какой ты? Ну вот давай мы тебя сейчас сделаем веселым, рассуждающим о трусиках Рей и пялящимся на Мисато". Синдзи понимает что в этой "другой возможности" он не будет собой. Будет какой-то другой, хотя возможно счастливый мальчик. И Синдзи посылает эту "возможность" куда подальше. Зато это сказала бы Аска, Синдзи обитающему в ее сознании. Так что все нормально, канал связи через обитающих в сознании, работает в обе стороны. Прощается. Что однако можно объяснить и тем, что прощается он с воскрешением Юи, от которого отказался. Впрочем, пересечение комплиментаций в одной точке (пропала Юи), еще не основание утверждать что они целиком идентичны.

Одно другому не мешает. Просто, немного разные варианты побега.

Он и в вулкане мог лишь попытаться помочь, но добился бы исключительно сожженной Евы, которая бы в начале отказала как в случае с Гагилом, а потом и утопла, так как выпустила бы из рук страховку. В обеих случаях, проку от игры в камикадзе мало. Тайминг укажи от начала серии - чего-то в сабах нашел только "Аска, ты в порядке?" до начала проблемм. И телефон ему сломали, по этому при Рей он говорит все подряд, лишь бы выговорится, а при Аске молчит. И мне еще будут говорить что я чего-то додумываю про ангельскую сущность Рей, ее родство с Адамом и отрицать существование пары Мисато+Синдзи, на основании "в Конце не показали". Не показали - значит исключительно твое IMHO.

Если ты изначально принял за аксиому, что основная часть (комплиментация) обеих концовок идентична, то на мой взгляд твои выкладки на доказательство идентичности не тянут - больно много на аксиоме держится. Если ты идентичность за аксиому не принимал, то прежде чем описывать NGE на основе EOE, тебе надо доказать идентичность событий там и там. Заметь, я не говорю что твое утверждение от этого становится ложным или истинным. Я просто пересказываю (возможно, криво), что мне на уроках логики, говорили про вывод утверждения, из системы аксиом. Извини, в оригинальных 25 и 26 сериях, нашел только про то что если Синдзи и дальше будет в своем мирке, в гордом одиночестве - то да, конец его индивидуальности. То о чем ты говоришь - видел только в Конце. Если ты про то что Синдзи развернуло - ну так это и не говорит про потерю индивидуальности. Может быть. Перевожу - "Синдзи в "другой возможности" пялился в окно школы на Мисато, чего за настоящим Синдзи замечено не было. От такого перекраивания себя любимого, Синдзи отказался, предпочтя оставаться собой прежним". NGE давно уже пересматриваю, по серии в день. Вот вечером наверно последние три серии залпом посмотрю. Если некоторое утверждение принято здесь за аксиому - то спор о нем и впрямь абсурден. Читал уже.

Два раза, правда на вечеринке уже ругались. Заметь, ты первый высказался что притворные насмешки - попытки обратить на себя внимание. А закономерность я не из одного общения с Тодзи вывожу, а из общения с Тодзи, Синдзи и Кадзи. Впрочем, у тебя похоже в основе доказательства любви не действия персонажей, а внимание к ним режиссера, так что вероятно останемся при своих мнениях из-за разной системы аксиом. Ибо раньше чем он пришел в себя, ему велели слезать. А приходил в себя он долго... Да и не путай уровень храбрости чтоб поцеловать спящую девушку и чтоб поцеловать бодрствующую.

Я и не говорю что в случае с Аской все наоборот - в любом случае какое-то место обгорит. Я как раз и говорю что возможность помочь, было одинаковой в обеих случаях. А вот реакция Синдзи на эту помощь - разной.

Я отрицаю любовь, а не интерес. А самоутверждение - ну я вроде изначально так и написал, что с Синдзи она флиртует, исключительно чтоб доказать себе что еще может нравиться парням. И того что у нее поведение ненормальное - заметь, тоже не говорю. Остается еще весь класс, забитый ее фанатами под завязку. Думаю, там не все миллилтаристы и грубияны. Если бы Аска встречалась хотя бы с одним аскаманом - я бы согласился, что ее интерес, с ее игнорированием никак не связан. С комплиментацией закруглился, теперь в топик? Сорри, твое первое письмо не заметил. А то что Кенске на оружии помешан - так чай и Аска в восторге от одного ходячего оружия. И помешанный с радостью будет слушать хвалебные оды Еве-02.

А: кто сказал что в EOE подозреваемом в том что он альтернативная концовка - комплиментация не отличается от NGEшной? Б: Синдзи собирался оставаться собой. Про нахождение себя настоящего - речи не было. Он вообще не замечен в попытках копаться в себе, сортируя "это я, это не я, это почти я, опа, а вот это настоящий я" - с этим к Рей. В: а вот до этого - ему и предлагали побыть не собой, а фанатом Мисато, от чего он и отказался. То есть норма по неубегайству от себя - вполне выполнена. А у меня написанно, что хотела. <P Class=ENCC>Да как вы смеете превращать <BR>само существование человека... <SYNC Start=674464> <P Class=ENCC>...в эксперимент для доказательства <BR>своей теории?! <SYNC Start=675999> <P Class=ENCC>И проводить его путем обмана?! <SYNC Start=678568> <P Class=ENCC>Однако же, именно этого ты и хотела!