Red Priest Rezo

Ты уж прости, но пальцы себе тут только ты обсасал. Приписывать авторам собственные идиотские идеи и говорить "какие же они дураки" - это да, это отличный подход. Похоже, именно для таких как ты в своё время наделали объяснялок по Еве. Ибо запарило объяснять очевидное. Чувствую, скоро засяду за написание трактата по re-Takе. Чтобы не было заяв типа "она как-то слилась с Юи, а потом они как-то взяли и умерли". Нехрен приписывать людям, чёрт знает сколько недель и месяцев потратившим на подробнейшее продумывание сценария, приписывать подобные идиотии. Да. Переводчик не захотел перезаливать 60 сетров из-за такого спорного косяка. Решил: кому надо - поймут. Тебе, видимо, не надо. Ах, да. Ты, видимо, ещё и не понимаешь, что "уйди" в данном случае - именно синоним "умри", только более романтичный. Самое то для коллективной смерти. Нет ведь, нашёл, к чему прикопаться. Предупреждение такое есть. Его ты тоже не заметил. Как и половину сюжета Re-Take. Ты специально это делаешь, да? Дискредетируешь Ретейко-ненавитсников в глазах общественности? Видимо ты не подумал, что такая серьёзная организация имеет собственные источники питания. И, видимо, забыл, что и в ЕоЕ никто им электричества не отключал. Ну да, конечно. Нужно было сломать ей руки и изнасиловать. То, что он просто хотел показать ей её беспомощность, а не избить - не в счёт. Если уж драться, то с использованием карате как минимум. Господи, Дрон... Этим же начинается Re-Take. Он её отпускает, она говорит "я чувствую себя больной (с)". ЕоЕ тут заканчивается, а в re-Take Синдзи вопит от ужаса, осознав содеянное и Re-Take начинается. Вопросу почему возвращается он в ту секунду, когда он её ещё душил, можно дать какое-нибудь объяснение, но я даже стараться не буду. Просто для пущего драматизма. Сюжетно это НИЧЕГО не меняет. И да, Re-Take - не сиквел EoE. ЕоЕ - не более чем один из миров в воображении Синдзи. Но объяснять это людям в описании манги - значит безбожно спойлерить.

На все 557 страниц около 25-и страниц хентаю... Не сказал бы, что это много. Да и авторы явно и сами почуствовали, что хентай тут не очень-то нужен. Уже к 3-ему тому он практически исчезает... :lol:

Ну автор отжог, что сказать :)

Порция филосовских мыслей, немного проясняющих само строение вселенной с миллионами Синдзи. Это то, что Аска видела сама, путешествуя по мирам Синдзи. Но конкретно в их случае - это не так. Ибо они, умерев вместе, уходят из вымышленного мира в реальность. В отличие от прочих Синдзи, которые просто умирали и перерождались. Аска ведь не всеведущая. И не бог. Она поделилась с Синдзи тем, что знала. Но в их случае это знание было ошибочным. И ещё: она не призрак. Она - душа Евы-01. Следовательно - вполне смертна. Потому что эту фразу так перевели в 3-ем и 0-ом томе. Но в 4-ом переводчик исправился и написал "go with me". Я не проверял фразу по японски, до не думаю, что он исправил фразу не имея на то серьёзных оснований. Ты ничерта не понял в Re-Take. История о прощении и всепобеждающей силе любви. а ты гонишь о том, что они вместе убились. Такой финал просто напросто никаки боком не подходит к истории. И глаз у неё, кстати, есть. Просто подбит. За три года, что Синдзи в одиночку релаксировал в ещё одном вымышленном мире, глаз её вполне зажил. Потом, когда они вернулись в реальность, он снова был подбит. Но он опять заживёт. Ну и самое интересное: как они убились? Тихо сели рядышком и усилием воли прекратили дышать? Не смеши меня, Дрон. На пустынном мерегу вот так вот тихо мирно и без единого следа на теле умереть - очень непростая задача. Куда проще лечь поспать.

Дрон, речь шла о смерти в вымышленном мире. Там они и погибли, как положено, самоубившись. Синдзи выполнил обещание, Аска удовлетворила свою мстительную сущность (которой в ней, правда, и так уже не осталось). После чего они пришли в себя в реальности. Синдзи, вспомнив (или не вспомнив, а только ощутив) события из вооброжаемого мира, одумался, перестал душить Аску и отпрыгнул. Аска подошла, Синдзи подумал, что ему щас влетит по самое нехочу, но она сняла с себя повязку, показав, что тоже всё помнит. И закачивается всё тем, что они мирно взявшись за руку решили взремнуть перед тем, как начать изучение свежеразрушенного мира. Спорить о возможности жизни в мире, оставленном им после ЕоЕ не буду. Ибо это уже именно обсуждение ЕоЕ. Но раз выбралась девочка, значит выбируться и другие люди. Может и отстроят мир. /me Ставит десяток свечек и фонарик за то, чтобы вышло Rebuild = Re-Take. Как сказал один чел (хоть он и преувеличил): "I swore to myself that I would never watch another EVA animation if it’s not RE-TAKE. Those Kimigabuchi guys rock so hard."

Дрон, признайся, ты над нами глумишься, да? Спутать спящих рука об руку героев с трупами - это всё-таки надо очень поднапрячься... Скажем читать с закрытыми глазами... P.S. Рад, что хоть эта идея тебе понравилась. Хотя да, это "единственное непреложное правило" явно имеет исключения. P.P.S. Мне тоже понравилось :) Когда перечитывал послесловие, даже расчувствовался :) P.P.P.S. Если ты где-то чего-то не увидел, это не значит, что его там нет. Многие серьёзные повороты сюжета в Re-Take даются двумя-тремя фразами. Неудивительно, что ты их не заметил. Ибо не хотел просто. P.P.P.P.S. Если анонизм над коматозниками и безсосочные девки - это эстетическая эротика - записывайте меня в фанаты поганой порнухи. Лучше уж истекающие слюнями героини. Сайонара и тебе :)

Блин, у меня появляются нешуточные подозрения, что для особо "ранимых" людей следует сделать цензуренную версию :) Эх, люди-люди... Не будем об этом :) Моё отношение к аниме-еве многократно оговаривалось раньше...

Пусть я полностью не согласен с Призонером в оценке Re-Take (имхо сама ЕВА куда сильнее порочит своё имя :)), но уж точно согласен, что нападать на авторов за их происхождение не следует. Ибо оно ничего не значит. Пишут всё равно на японском :) И кстати, откуда сведения, что они китайцы?

Ну вот, перевод последнего тома выложен. Ура.

Люди, может мне кто-нибудь объяснить этот обзор: http://anime.vl-vostok.ru/girlfriend_review.html Что-то я не помню, чтобы в GoS Мана была ангелом. Или хотя бы пилотом Евы...

У него было полно рук. Он натуральная многоножка. Как минимум в манге Садамото и Re-Take. Да, только вот что у Синдзи был какой-то опыт никто не знал. Это уж точно. Так что послали-то Каору почти наверняка именно с такой целью. Другой вопрос - что у него бы ничего не вышло. Мы же вроде говорили о причинах, почему Гендо не хотел допускать Каору к Еве-02. Он же всё-таки не пророк, не думаю, что он знал, что Синдзи скушает Каору.

На самом деле они даже гуляли вместе, готовили… В манге нам показывали только парочку сцен, но думаю их было больше. Однако повторюсь, я тоже считаю, что характер ей усугубили. Просто не так сильно, как тут принято считать. Если она завидовала Аске тогда, когда Синдзи уделял самой Рэй больше внимания, чем Аске, что ничего особо удивительного в том, что она сорвалась, когда он начал Рэй игнорировать я не вижу. Хотя ход событий авторы малость ускорили, это бесспорно. Ну я так не считаю. Она бы не стала специально следить за Синдзи, это факт. А вот подслушать случайно, имхо, вполне могла. Но это очень зыбкая тема для обсуждения. Просто моё мнение против твоего, не более. Хм. Да, пожалуй тут ты меня уела. Тогда скажем так: что Синдзи ей, в общем-то нравится нам помаленьку намекали всё аниме и всю мангу. И сказанные ей слова про то, что «Я всё равно буду защищать тебя, бла-бла-бла» повлияли на её к нему отношение сильнее, чем зависть и прочее (хотя я не девушка, могу и ошибаться, пытаясь просчитать ход её мысли). Да, я согласен, то, что она не втянула ангела в себя уменьшило вероятность его уничтожения. Но в любом случае – какой у них был выбор? Спасти её они не могли, скорее бы потеряли остальных Ев и их пилотов, чего ни Аска ни Гендо позволить не могли. Оружие этого ангела не берёт. Аска просто сделала то единственное, что давало хоть какой-то шанс грохнут ангела. Подлый удар в спину – отличный способ избавиться от более сильного противника. Думаю и проверили. После того, как он вышел из раздевалки. Одно дело, если бы он выбежал из Евы размахивая своим [beep] и спариваясь с каждой розеткой. Но он вёл себя достаточно адекватно, чтобы хотя бы дать ему переодеться. Бесспорно. Более того, она уже не совсем такая, как та робо-человек, на которую Синдзи завалился в одном из первых эпизодов Евы. Но всё-таки дела до спаривания Синдзи с Аской ей не было. Впрочем, даже войди туда Мисато, думаю Синдзи в тот момент это разве что возбудило бы посильнее. А так – он просто не обратил на неё внимания.

Подумал-подумал – и решил ещё немного поспорить. Привычка, блин. Надеюсь никто не против? Если против – скажите, сразу прекращу ^_^ Итак, Саша: Ну, я уже соглашался, что Рэй подправили характер, но всё-таки подправили его куда слабее, чем может показаться. Вспомним главу 64 манги, разговор Рэй с поразившим её ангелом: «Твоё сердце хочет... чтобы Икари-кун принадлежал тебе одной» «Ты видела... как Икари-кун каждый день навещает Сорью в больнице. Как каждый день он смотрит на её лицо... И что же ты чувствовала? Неприятно было, не так ли? Второе дитя тебе отвратительно, да? Тебе нужно, чтобы Икари-кун смотрел только на тебя» «ты хочешь... чтобы Икари-кун всегда был с тобой. Тогда тебе больше никогда не будет одиноко. Вот какое оно, твоё сердце. Переполненное печалью, ненавистью, страданиями» Вот где она показана истинной завистницей. Тут же она даже не хотела, чтобы Икари принадлежал ей одной. Ей лишь было нужно, чтобы он хотя бы прекратил её отталкивать. А я думаю – стала бы. Ибо ей это было важно. У них с Синдзи начинали налаживаться отношения (Синдзи – постоянно её спасал и похоже, просто стеснялся признаться в своих чувствах, а Аска была в общем-то не против, хоть и тоже не очень это показывала). Но если бы Синдзи пошёл бы с Рэй – это бы положило их неначавшимся отношениям конец. Да и вообще – подслушивать что-то. Напрямую касающееся тебя – нормальный человеческий порок. Особенно если это выходит случайно и совесть тебя за невольное подслушивание не гложет. Не могла. Ангел практически мгновенно распространился по всей Еве-02. Не думаю, что она могла хотя бы ползать. Так, трепыхаться… Просто это манга не о схватках с ангелами, а о любви, о попытках найти что-то, ради чего стоит бороться, о том, что человек сам выбирает свою судьбу, о том, что исправить всё в одиночку – невозможно. И много о чём другом. А хентай – это, извините, тоже часть жизни. Гендо дал Синдзи понять, что будущее может быть просто прекрасным. Синдзи женится на Аске, их отношения с Гендо налаживаются… Гендо обрисовал Синдзи прекрасный мир, к которому тот будет стремиться, когда всё потеряет. Гендо же останется лишь внести в образ этого мира образ Юи – и идеальный (для него) 3-ий удар – готов. Гендо был нужен живой Синдзи, чтобы тот провёл 3-ий удар. А Каору был послан его убить. Ничего удивительного в том, что Гендо уничтожил основное оружие, которым бы воспользовался Каору. 1) Синдзи поступил так после ударной дозы «проникающего в душу ангела». Аску он в своё время свёл с ума, а в Синдзи всего лишь пробудил животные инстинкты. 2) Она же «всё равно Третья». Стесняться её – почти тоже самое, что стесняться тумбочки.

Хо... Ну значит я действительно очень удачно подобрал себе окружение :) Ну или просто те, кому понравился Re-Take пишут об этом ко мне на форум или в аську, а не сюда... Не думаю... Re-Take я смог воспринять как полноценное творение во многом потому, что он ещё и манга. Читать про Еву рассказы, повести, романы - это мне куда менее интересно. Но ладно. Ради сравнения придётся почитать и его и ДДБ.

Ну что, спор помаленьку закругляется :) Ещё спроси, разрабатывет ли он физические и прочие законы для каждого мира и выписывает ли он их историю. Конечно нет, мир создаётся на основе отдельных "пожеланий". Типа захотел Синдзи пожить мирной школьной жизнью со всеми своими знакомыми - получился 26-ой эпизод. Но поскольку желание это сформулировано мягко говоря не очень точно, одновременно рождаются ещё сотни версий на сходную тематику. Примерно так. Не знаю, откуда инфа у тебя, я лично привык доверять анименьюсу. А там про Акио написано лишь: Neon Genesis Evangelion (TV) : Script (ep 3-10,12-13) Neon Genesis Evangelion: Death & Rebirth (movie) : Scenario Neon Genesis Evangelion: The End of Evangelion (movie) : Project Editor Т.е. сценарий он писал к половине ТВ и к смерти. В НГЕ мало внимания уделено раскрытию секретов сюжета, это да. А вот причины поступков героев раскрываются до отвращения тщательно. Пока я нашёл 2-х людей, которым он не понравился: ты да Дрон. Все остальные, кого бы я не спросил - в восторге. Или как минимум очень положительно его оценивают. Хотя может мне просто везёт.

To Daniel5555: Нет, так (вернее примерно так) было в 26-ой серии оригинала. Там Синдзи из вымышленного мира тоже ничерта не знал о том, что он «нереален». А тут их не два, их (о ужас!) миллионы. Миллионы несвязанных между собой Синдзи, просто-напросто порождённых различными желаниями Синдзи, сбежавшего от реальности. Но только вместе с этими миллионами разных Синдзи в «вымышленном мире» оказалась одна «реальная» Аска. И она – его проводник из этого мира. Когда они уходят вместе, они возвращаются в реальность. Не факт, что они что-то помнят (а точнее – почти наверняка не помнят). Но изменения в их отношениях и характерах никуда не делись. Аску спасла её дочь, у которой обнаружились способности к телепортации. В тайне это держали, чтобы Синдзи хотел её вернуть и ради этого провёл 3-ий удар. Знай он, что она жива – он бы мог этого не захотеть (и не захотел). А испортить Гендо все планы – это бы он смог, ибо сил у него при синхронизации с Евой-01 было не меньше (если не больше) чем у Каору в оригинале. А тот умер только по своей воле. А мне вот интересно, кто убил Кадзи. Есть вопросы, на которые нам никто не отвечает. Ибо не так уж эти ответы важны. Хотя дать их можно. Куклу могла, например, принести ей её дочь. Нет, я признал, что у неё не было оснований не доверять словам Рицко. Почувствуй Миасто, что Рицко лжёт – она бы ей и не поверила. Мисато не дура, она поняла, что такая ложь бессмысленна и неоправданно сложна. И Гендо и, думается, SEELE знали, что последний ангел – Синдзи. Только вот Гендо он был нужен живым для 3-его удара, а SEELE, соответственно – мёртвым, чтобы провести удар самим. Не припоминаю, чтобы Каору вообще пытался убить Синдзи. Скорее вяло сопротивлялся. 3-ий удар произошёл между 24-ой и 25-ой сериями. Серии 25-26 – просто ещё один вариант 3-его удара, показанный изнутри. Не такой, как в ЕоЕ. Вот уж не думал, что кто-то ещё и с этим может быть не согласен. Разумеется разные. Кто проводит 3-ий удар, тот и решает, чем всё кончится. И что удивительного в том, что люди не захотели отдать право вершить свою судьбу, скажем, полосатому шарику? Кто знает, что за мир он бы создал? Сражение между Гендо и Стариком – это просто схватка за право самому решать судьбу мира. Какие-то зачатки чувств, разумеется, остались. Она же помнит, как он вытаскивал её из подплавленой Евы-00 и учил улыбаться. Но ни о какой любви нет и речи. Скорее отсутствие неприязни. Да считай как хочешь. Я ничего глупого не вижу. А тут я на пару секунд даже подумал, что ты нашёл первый серьёзный прокол в Re-Take. Ведь действительно, она же не впитала ангела… А потом протыкал оригинальную сцену. Фигня. Рэй впитывала ангела не чтобы точно его уничтожить, а чтобы он не задел Икари. Банально сопоставив размеры ангела с мощностью взрыва Евы мы увидим, что такого взрыва для него было бы более чем достаточно. А даже если и нет (что крайне маловероятно) – ангел как минимум был бы крайне серьёзно повреждён и его осталось бы лишь добить. Да, мне тоже понравилось (особенно вырезание этого самого шарика, оплота психологии). Но сюжетных оснований для этого урезания нет. Так что и возвращение их ничего не меняет. Гы. Начать с того, что он хотя бы по хронометражу не укладывается в 2 серии, так что это уже невозможно… Говорилось лишь, что он ближе к изначальному финалу, чем эпизоды 25-26. Разумеется, так и есть. Показаны схватка NERV и SEELE и прочие предшествовавшие удару события. Сюжет (в том определении, как его понимаю Я) скорее всего практически такой, каким его задумывали. Сценарий, тем не менее, перекроен напрочь, это явно видно. Ибо поведение Синдзи в ЕоЕ полностью «Out of Character». Он просто не мог себя Так вести. А именно на основе его поведения строится весь сюжет этой «официальной додзи». А тебе, видимо, хотелось, чтобы каждый шаг героя как в NGE, сопровождался пояснениями о том, что же за мысли и события прошлого заставили его поступить так, а не иначе? А вот нет. Это не NGE, где всё за тебя расставляют по полочкам. Хочешь понять, почему он поступил так – подумай. Очень правильное решение, замечу. Смотря Еву иногда начинал думать, что меня за идиота держат, настолько подробно расписывали ход мысли героев. А тут тебе дают хоть немного подумать своей головой. АААААА, ЗАДРАЛИ!!!! ХВАТИТ! УЖЕ! К ЭТОМУ! ПРИКАПЫВАТЬСЯ!!! (/me бегает по комнате, долбясь о каждую встреченную стену. Прыгает с бубном, исполняя ритуальный танец призыва Ктулху. Релаксирует, избивая несчастное замученное создание, после чего отправляет его назад, откуда призвали.) Ууфф… Так. Для тех, кто принципиально не способен признать тот факт, что секс между 14-летними это такое же стандартное анимешное (ну или скорее хентайное) допущение, как разноцветные волосы, длинные ноги и 4+ размер груди у малолетних японок, вот вам объяснение, которое я выпытал у Ктулху: Синдзи, создавая мир, подредактировал его так, чтобы физически он и Аска (а возможно и все прочие 14-илетние герои Евангелиона) мгновенно повзрослели (в физическом развитии) на 4 года. Ещё одним элементом коррекции стало то, что никто этого не замечает и относится к этому, как к норме. Однако по паспортным данным им всё ещё по 14, так что сюжету истории это не противоречит. Анно написал сценарий эпизодов 1, 14-16, 19-26 оригинала. Сценарий EoE – полностью его заслуга. А вообще Анно не только писал сценарий и режессировал, но и создал раскадровку к EoE вместе с неким Масаюки. Т.е. EoE – практически полностью его личное детище. No comments. Нормальности мешает их количество и, гм, сила. По этим параметрам героям Евы до нормальных далеко. Нормальный, человекоподобный «застенчивый ребёнок» - это Синдзи в манге. А не в аниме. Первое откидываем сразу, ибо хорошее произведение не обязано быть философским. А смысл и проработанные персонажи – это в Re-Take есть. Поэтому в серьёзных заведениях их посещают регулярно, с какой-то периодичностью. Чтобы постоянно держать эти проблемы в узде, не давая завладеть человеком и повлиять на его адекватность. А вообще, конечно, чтобы решить проблемы Синдзи, достаточно было чтобы Гендо к нему хорошо относился. А он должен был так поступать, ибо любой нормальный стратег понимает, что с тем человеком, от которого зависит судьба твоих замыслов надо поддерживать хорошие отношения. Причём Гендо это вроде как тоже понимает, поддерживая отношения с Рицко и Рэй. А вот с Синдзи вышел прокол. И куда делась вся «умность» Гендо… Никогда не считал, что в произведениях должна быть какая-то сверхидея. Хорошее произведение (скажем FLCL) не тычет в тебя какими-то мега-мыслями, оно порождает мысли в тебе. Причём в разных людях оно может породить разное. Но если тебе так нужен смысл в Re-Take, вот тебе самый простой и очевидный: «Это история о том, как любовь может изменить человека и о том, что даже в страшные времена можно с надеждой смотреть в будущее». А в чём смысл EoE? Показать, что психи это зло, и если дать им волю, то мы все останемся жить на омываемых красными волнами клочках пустыни? Хотя можешь не отвечать, мне это не очень-то интересно.

To Dron: Может теперь и почитаю. До того, как я прочёл Re-Take, я вообще не понимал, как можно читать фанатские творения… Только вот ДДБ – книга, и это меня не очень радует (почему я её и не читал, хоть и слышал много хорошего). Всё-таки этих героев я привык воспринимать зрительно. Да и читать с компа здоровенный талмут не по кайфу. Но я подумаю. Да, мне тоже так кажется. Потому что я видел не очень то много Полноценных Самостоятельных творений (не по еве), сценарий в которых был бы настолько лихо закручен и выписан. А ты, я так понял, читал ещё одну поделку на тему «как Синдзи с помощью лома и такой-то матери создаёт очередной идеальный мир». Я читал явно не тот Re-Take ^_^ Начал только.Сейчас учим азбуки, изучение которых позволит читать некоторую мангу (хентай и ту, где к основным иероглифам мелким шрифтом идут расшифровки на азбуке). Перевести GoS2 с японского смогу года через 2 ^_^. Но проблема не в этом, а в долгах, накопившихся в институте. Вот закрою их – можно будет думать о таких серьёзных вещах, как переводы игр. Не сыпь мне соль на рану, ок? Да, мне страшно от одной этой фразы, «несколько тысяч иероглифов». Не беда, прорвёмся.

Мне, как автору (типа), неприятно, что другие люди будут как хотят измвываться над моими героями, извращать сюжет и заниматься прочим непотребством. К тому же, процент мусора несравнимо выше процента достойных вещей, а мне, как читателю, мерзко видеть любимых героев (а скорее - их жалкие тени), участвующими в каких-то наиграных детских спектаклях. Но, повторюсь: если фанфик идеально вписывается в общую сюжетную канву и персонажи не вызывают стойкого "ну что за фигня?!"-ощущения - то тогда ладно, они имеют право на жизнь. А единственным достойным "фанфиком", встреченным мной на данный момент, является именно Re-Take, который мне даже обидно называть фанфиком. Слишком уж хорош. Нам показывают, что чистая светлая и всепобеждающая любовь в немалой части состоит из (о ужас!) - секса. Мне вот нравится сочетание "серьёзное произведение с элементами хентая". Ибо поднадоело уже, когда вся любовь заканчивается поцелуйчиком на закате. Для меня хентай в нехентайном творении стал натурально глотком свежего воздуха. Из нормальных произведений "тема секса" раскрывалась разве что в Берсерке да Гантзе, на моей памяти... А там его было немногим меньше. Вроде никому это не мешало...

Ну имхо авторов Re-Take к твоему близко, но не идентично. Их вариант можно описать примерно как «Синдзи отказался от своих божественных способностей и стал человеком, но способности, никуда не исчезли. И когда он в очередной раз впал в своё выпученноглазое шоковое состояние, вместо того чтобы снова впасть в психоз с участием поезда, большеголового мини-Синдзи и прочих плодов шизофрении, Синдзи создаёт в своём мозгу несколько миллионов миров и отправляется релаксировать в них». Или что-то типа того.

To faust: Брать надо EoE, да. Где нигде не сказано, что Синдзи и Аска переродились без способностей (насколько я помню). Но вообще, на самом деле Re-Take не продолжает ни одну из сюжетных линий. Он создаёт свою, которая оправдывает существование всех остальных версий. Только вот мир-то создан воображением Синдзи… Думаю, любой 14-илетний парень, создавая свой воображаемый мир, себя бы непременно создал сексуальным гигантом. Ну и вообще, может не будем придираться хотя бы к этому факту? Наверное процентов 70% хентая и любовных анимешных комедий, хентай в которых оставляется за кадром, но подразумевается, рассказывает о детях 14-16 лет. Такая у них норма в Японии. Если это нервирует, поступайте как Американцы – мысленно приписывайте героям 4 года в плюс.

Не, просто ты явно участвовал в серьёзных форумных спорах меньше моего )) Я уже учёный: если цитат слишком много, пост надо разбивать на 2 части и добавлять одну за другой. Тогда они слипаются в единое сообщение, а теги – всё ещё работают. Военная хитрость ^_^ P.S. Только вот сегодня у меня даже одна цитата не срабатывала :) Повыпендривался, называется... Реальный мир – это реальный мир. С рождения Синдзи и до того момента, как он душит Аску у красного моря. Этот реальный мир включает в себя события манги + несколько вырезанных в ней ангелов + EoE. А потом Синдзи пробуждается через 3 дня после момента, когда его засосал полосатик. Всё, вымышленный мир начался. Просто написал, что каждый забытый Синдзи мир всё равно влиял на него. Оттуда и некоторые изменения типа излишней пофигистичности и прочего. Он взялся их вытаскивать как только узнал, что Аска жива. Ну, как бы Рицко показала ей официальный отчёт, полностью объясняющий все события последнего времени. Помимо того, что ей вообще нет смысла врать (ну убила бы Мисато Синдзи, кому бы стало легче?), это ещё и объяснение из разряда «нарочно не придумаешь». Ну посадили бы Каору воевать на Еве-02 против серийников вместе с Синдзи. Он бы добросовестно сражался, да. А потом бы при первом удобном моменте всадил бы Еве-01 нож в контактную капсулу. И да, его бы сразу нейтрализовали. Синдзи бы всё равно был бы мёртв. dummy-plug, следовательно, можно было бы использовать лишь после предательства Каору. Ибо официально отказать SEELE в использовании присланного ими пилота Гендо не мог. Как мы видели в 26-ой серии, он уже этого не сделал. Да и не думаю, что Гендо не нашёл бы, чем убедить Синдзи в необходимости «правильного» 3-его удара. Мы ведь вроде как считаем Гендо умником, а Синдзи – достаточно податливая, легковерная и легко убеждаемая субстанция. Даже если Третий Удар произойдёт Люди не исчезнут без следа Человечество переродится Переродится - и станет единым целым И тогда мир станет именно таким, каким бы ты хотел его видеть - Слова Каору из манги. Из них явно следует, что любой 3-ий удар приведёт к такому финалу. Всё отличие удара с участием Рэй – в том, что она вроде-как-подконтрольна Гендо. А может наоборот, учли? Я тут объясняю всё просто изменением в физическом состоянии, а может вся это рассинхронизация просто следствие появления ещё одного разума внутри капсулы? Я как-то об этом не подумал, спасибо ^_^ Ради того, чтобы её заменили. Ведь у 3-ей не будет всех этих жутко напрягающих чувств к Икари Синдзи. И страданий не будет. Ангел пробил A.T.-поле Синдзи и уже готов был атаковать Еву-01 напрямую. И Аска встала между ними, приняв удар на себя. Так же как Синдзи несколькими ангелами ранее закрыл Аску своей головой. Она не знала, чем чревато касание ангела, но не хотела, чтобы он навредил Синдзи. Вот и всё. Ну а взорвать себя – у неё просто не было выбора. Гендо уже отдал приказ на взрыв, так что она могла либо героически погибнуть, введя код самостоятельно, либо ждать, когда её угробят ребята из NERV. Нет <_< Тебя не устраивает, что 14-летняя девочка решила завести ребёнка? Люди придумали хороший сюжет и решили его реализовать. Но всегда найдутся те, кто скажет «да это всё ради бабла!!. И GainaX только ради него снимает новое аниме! Весь мир на бабле!!» Фи. Конечно, любое серьёзное творение задумывается не просто так, а как что-то, что принесёт прибыль. Только вот куда проще ради этого самого бабла наклепать, скажем, 10 хентайных додзиков. На сценарий тратится не надо, а прибыль будет немногим меньше. А то и больше. Из аниме взяли очень мало. Финал – потому что в манге его нет вообще. И ангела-полосатика – потому что он отлично вписывался в сюжет. Без него можно было. Но было бы куда менее эффектно. Да и вырезание ангелов со стороны Садамото – скорее желание не затягивать мангу, чем какой-то обоснованный ход. Поэтому в том, что их «вернули» назад я ничего плохого не вижу. В последней серии сериала, вроде как, «каждый человек получил возможность создать свой мир». Причём, видимо, один. Да, я очень надеюсь, что люди из GainaX когда-нибудь наткнутся на Re-Take, выкупят его и он станет официальном. Что бы подобных претензий больше не было. Самому же мне разделение «фанфик-официал» не настолько важно, как «вписываемость» того или иного творения в общую сюжетную канву. Я сильно не люблю фанфики, но всё-таки считаю, что если фанфик не противоречит ничему, что есть в официальной версии, то он достоин жизни. Но это же требование я предъявляю и к официальным творениям. И по этому цензу Re-Take проходит проверку. А EoE – нет. Не спорю, это меня тоже раздражает. Ситуация на том же уровне, что и безсосочные девушки оригинала. Сильно раздражающий косяк. Но как я там мирился с сосками, так и тут – со слюной. Нравится тебе это или нет, но, как я уже говорил, личность Синдзи несколько изменилась за время постоянных повторений. И к тому же… Ты знаешь, что пережил Сидзи, поторчав под лучом того ангела? Аску вон, в ТВ, вообще с ума свело. А его вот – перевозбудило. Кто знает, чего ангел нарыл в Синдзике за те несколько секунд… Нет, потому, как это подано… Ну на лежащих в коме подруг, думается, всё-таки дрочить не принято. К сожалению поговорить на эту тему толком не выйдет. Этот текст я написал сразу после просмотра Gunbuster и тогда я мог привести в пример этой фразы пол сериала и добавить рядом сцен из Евы. Прошло время, и теперь что Ганбастер, что Еву я помню недостаточно хорошо, чтобы спорить касательно отдельных их сцен. Разве что могу сказать, что всё, что в EoE связано с Синдзи, попадает под категорию «Анно ведёт себя как царь и бог». А может всё-таки не стоит думать, что твоё мнение – единственно верное? Да, я считаю Анно худшим сценаристом студии GainaX, а авторов Re-Take – людьми замечательно передавшими дух Евангелиона, который у Анно пропадает в череде попыток раскрыть человеческую психологию. Я очень люблю вселенную Евангелиона. Не моя вина, что «первоисточник», говорящий о ней – убог. Но я не вижу, где в Re-Take его кто-то унижает. Для меня Re-Take – 3-е действительно достойное произведение, рассказывающее о любимом мной мире (после игры GoS-1 и манги Садамото). Причём с отлично закрученным и выписанным сценарием (что для меня – основной критерий). М-да… Видать у меня и правда очень неплохое окружение… Конечно, у всех людей есть проблемы. Но они совершенно искренне радуются жизни, развлекаются, выпивают… Проблемы эти – не самая значительная часть жизни нормального человека. Единственный нормальный человек в Еве-от-Анно – Аска. И то, только пока её не переклинивает. Вот тут да, человек, у которого есть проблемы, но который тем не менее с ними живёт и радуется жизни. Но потом нам, разумеется, показывают, что всё не так и что Аска едва ли не безумней остальных. Типа «бойтесь вашего соседа, кто знает, что скрывается за его добродушной улыбкой»… Шизофрения, блин. Вопреки мнению, складывающемся после просмотра Евы, нормальные люди существуют. Не считаю себя человеком «совершенно» нормальным, так что… При первом просмотре Евы нашёл в себе много общего как в Синдзи, так и в Аске. Но потом, когда «впечатление забылось», понял, что всё фигня. Просто в 5-6 героев Евы запихали столько комплексов, что пара-тройка общих найдётся с любым человеком. Нет, оно про то, как парень убил старушку и целый том медленно сходил от этого с ума. Извини, эту часть спора вызвала моя пагубная привычка придираться к словам. Ибо сюжет, как я его понимаю – это общее описание завязки, персонажей + основные повороты. Остальное – сценарий… Так что забыли. My bad. Можно вопрос? Почему оригинальной Еве ты подобные вещи прощаешь, а Re-Take – нет? Конечно. Но шизу бы это позволило держать в узде, пилотам Евы – добавлять уверенности, и т.д. Вообще, все проблемы Синдзи в конце сериала решил небольшой сеанс терапии. Пусть и не до конца. Но по крайней мере он дал Синдзи толчок к дальнейшему их решению. То же самое мог сделать психолог. Но - ещё в самом начале сериала. И да, это условность сюжета. Такие вещи принято прощать, ибо они необходимы. Но Re-Take’у ты не прощаешь и куда менее важные условности. Видимо просто потому что это «не официал».

М-дя, дрон... Умеешь ты вынуть что-нибудь из контекста так, чтобы насмерть людей перепугать :) Про Аску с Евами - одна глупая картинка, не несущая смысла. Её можно вообще считать самовнушением Аски, которой хотелось думать, что в тот день у неё отняли всё, что только можно, а Синдзи её не спас. Вполне логично, если тут вообще нужно искать логику. А так - просто кусочек хентая, вклеенный ради надписи for adult в нехентайную мангу. И непонятно, чем ты вообще её читал, если у тебя появились вопросы типа "что это она делала на поле боя беременная" (кстати, ты так умело построил пост, что кажется, будто её беременную трахали серийные евы. Респектно, так любого потенциального читателя можно отогнать). 1) Её не столько отстранили, сколько сказали "тебе, пожалуй, хватит пилотировать, найдём тебе замену" (что именно сказали - неизвестно, но отстраняет командующий, а он на всех этих синхро-тестах не бывает, так что ничего такого сделать не мог). Но не успели найти, ибо ангел напал слишком быстро. 2) Гендо требовалось её угробить. Поэтому он, прикрываясь логикой "2 нормальных евы и одна контуженная всё равно лучше, чем просто две" посылает её в бой. Её и в оригинальной манге с дивной регулярностью посылали на ангелов, даже когда её синхро-уровень был мягко говоря небольшим (таким же, как и здесь).

Ну, тома 1-3,0 готовы, последний на подходе… Можно начинать спойлерить помаленьку, думаю. Нет, в каждом круге он вновь просыпается, помня лишь то, что произошло с ним в реальном мире. Всё остальное он забывает. Однако пережитое в прошлых мирах оказывает влияние на его характер, пусть он даже и не помнит тех событий. Не обязательно помнить всю свою жизнь, чтобы её события влияли на твоё восприятие мира. Собственно, даже люди с амнезией всё равно обладают характерами, сформированными прожитой жизнью, которую они не помнят. Кадзи в Re-Take появляется куда чаще, чем в аниме. И ничего неожиданного в его действиях я не вижу. Он всегда был на стороне Синдзи и товарищей, а не Гендо с его мега-замыслами. И разумеется он захотел вытащить Аску и Синдзи из всего этого ужаса, узнав, что она жива. Ничего нетипичного не вижу. Единственный нелогичный поступок в её поведении, это что она пальнула Синдзи прямо в голову, услышав, что он ангел. А если бы Рицко соврала? Пусть это и маловероятно. Но конец бы тогда Синдзи... В остальном же она поступила именно так, как я от неё ожидал. Он жертвует бесполезной Евой-02, пилот которой вот-вот окажется неспособным и шагу в ней ступить. Не пожертвуй он Евой-02 – и взамен Аски пилотом оказался бы Каору Нагиса, засланец SEELE. Считаешь, оставлять Еву-02 рабочей было бы разумно, с учётом того, что Гендо собирался воевать против них? А пожертвовав Аской он тем самым получал в своё распоряжение Синдзи, готового на всё, чтобы вновь увидеть погибшую любовь. В том числе и провести 3-ий удар так, как хотелось Гендо. Для 3-его удара прекрасно подошёл бы и Синдзи, благо он ангел. И выбирая между Синдзи, котрый, отними у него любовь, пошёл бы на 3-ий удар добровольно, и Аянами, которая в своей 2-ой версии уже успела проявить себя мягко говоря слишком ненадёжной, неудивительно, что Гендо выбрал Синдзи. В оригинале у него просто не было выбора, потому он и держался за Рэй. Которая его под конец и предала. Аска была беременна. Более чем достойный повод для падения синхроуровня. Да, я знаю, в оригинале как-то ляпнули чушь типа «физическое состояние на синхро-уровень не влияет». Редкий гон. Физическое состояние влияет на психическое состояние. Которое в свою очередь влияет на синхро-уровень. Если ты читал мангу, то знаешь, что там она чем дальше, тем более эмоциональной становилась. А скажем «монолог пяти касаний» так и вообще прямым текстом говорит о том, как дорог ей Синдзи. Что же удивительного в том, что её, мягко говоря, опечалило, когда Синдзи ни с того ни с сего начал всячески её сторониться? Поведение Рэй вызвано не тем, что она ревновала его к Аске, но тем, что он стал полностью игнорировать саму Рэй. Синдзи не грозила опасность? Каким это местом? Его A.T.-поле практически отрубилось. Ещё чуть-чуть – и он бы погиб. Не думаю, что у ангелов есть табу на убийство других ангелов (судя по Каору в манге). К тому же Аска и не знала, что Синдзи – ангел. То что она пожертвовала ради Синдзи собой и ребёнком – спорный шаг с её стороны, да. Но это всего лишь значит, что Синдзи для неё был важнее их ребёнка. Материнские инстинкты не абсолютная вещь, как известно. Иначе абортов бы не существовало. Ну а о том, почему Гендо поступил так, как он поступил, я уже сказал. Совершенно логичный и обдуманный ход с его стороны. Нет. Прочитав весь Re-Take целиком я окончательно утвердился в своём мнении: в первую очередь его основой является именно манга Садамото. Из неё взято куда больше. Из аниме же взят только ангел-шарик и несколько сцен EoE. Если точнее, за основу Re-Take взят несуществующий «истинный» вариант Евангелиона. Мир, где всё происходило именно согласно манге Садамото, но в котором ангелов было 17 а не 12, и который в итоге вылился в EoE. Собственно, Re-Take расширил границы мира Евангелиона, объяснив существование всех различных трактовок Евангелиона. Начиная с официальных аниме и манги и заканчивая хентайными поделками «на тему». И заодно – уравнял их в «правах». Все эти трактовки – созданные Синдзи миры. Какие-то практически дословно повторяют события «истинного» мира, другие – не имеют с ним практически ничего общего. Но «истинный», изначальный мир мы так никогда и не увидим. И это здорово. Нет, конечно вместо сцены в 1-ом томе можно было написать «и любили они друг друга семь дней и семь ночей», но тебе оно надо? Лично мне хентай не мешает. А сцена во втором томе – просто замечательна. Она необходима хотя бы ради ситуации, когда Рэй видит спаривающихся Аску и Синдзи, а последний реагирует в стиле «Плевать, всё равно это - третья». И, буду откровенен: сцена с дрочащим на Аску Синдзи из ЕоЕ вызывает у меня куда большее отвращение, чем весь паршивый хентай по Еве, вместе взятый. Мерзко, к тому же «Можно спокойно вырезать и своей сомнительной ценности это произведение не потеряет…» Тем не менее авторы явно были со мной согласны. Ибо в 4-ый том они ввели 1-у единственную и совершенно ненужную хентайную картинку, явно включённую туда просто ради надписи "for adults". Ибо это – клеймо, да. И детям такое продавать не станут. А Еву может спокойно увидеть любой 10-илетний шкет, никакие «ограничения по возрасту» тут не помешают. Забавно, чёрт! Знаешь, сейчас позволю себе процитировать себя любимого. Пост, написанный мной с полгода назад (вернее его часть): «Анно же в своих вещах ведёт себя как царь и бог. Он не даёт героям свободы. В лучшем случае - её видимость. Он целенаправленно кидает героев от одного потрясения к другому, сюжетные ходы в его вещах вызваны не какой-то объективной сюжетной необходимостью, правилами мира или характерами персонажей. Большая часть сюжетных ходов сделана так, чтобы вызвать у персонажа (а заодно и зрителя) чётко определённые Анно эмоции.» Похоже на твоё отношение к Re-Take, не правда ли? Только вот я так думаю о Еве и всех остальных творениях этого, гм, творца. М-да? Что-то я не встречал на своём жизненном пути женщин, чьи ненавидимые ими отцы спасали их ценой своей жизни, после чего эти дамочки влюблялись бы в копию отца, и начинали активно депрессировать по этому поводу по 10 лет. Не встречал я и безвольных мальчиков, ненавидящих своих отцов, которые плюнули на сыновей ради великой цели – воскрешения жены, угробленной из-за проведённого им же эксперимента. Или девушек, влюбляющихся в тех же мужчин, которых любили покончившие с собой матери. Есть, конечно, и общечеловеческие проблемы. Но они – капля в луже очень серьёзного психоза главных героев. А те, что есть – обсасываются так тщательно, что любой зритель, даже совершено нормальный, успевает их у себя найти. Толковый ход, нечего сказать  Не надо приписывать Еве то, чего там нет. Сюжет Евы – борьба детей на роботах с инопланетными захватчиками. Всё, что в ней действительно оригинального – активное сдабривание основного сюжета разборами психологии героев. Ева берёт не оригинальностью, а качеством того, как всё выписано. И это отнюдь не придирка с моей стороны: действительно оригинальных сюжетов уже практически не появляется в этом мире. Всё уже было придумано до нас. Оригинальность-неоригинальность – вообще не показатель. Ок, а вот теперь я чуток дам себе волю и поговорю об оригинале. Как может говорить о смысле поклонник сериала, где: 1) Единственным способным спасти мир оружием могут править лишь 14-летние дети, «рождённые в год 2-ого удара»? Где тут смысл? Хотя ладно, уж это-то явно можно как нибудь объяснить. 2) За спасение мира отвечает сборище людей с психическими расстройствами разной степени тяжести, при том, что для решения всех их «проблем» достаточно было нанять хорошего (или хотя бы нормального) психиатра? Собственно, регулярное посещение психиара – нормальная практика в подобных серьёзных организациях. Всё. Весь сюжет Евы пошёл прахом из-за одной условности. Как может говорить о «несоответствующем характеру героя поведении» поклонник ЕоЕ, где Синдзи переписали характер просто в ноль? Синдзи-дрочащий-на-Аску. Синдзи-душащий-Аску, сидзи-изображающий-зомби. Даже в начале сериала он был куда адекватней. А к концу он наоборот, улучшился и стал куда решительней. В ЕоЕ же его взмахом волшебной палочки превратили в озабоченного дауна с безумным взглядом. Ну про смысл я уже говорил… А атмосферу… Лично на мой взгляд атмосферу куда успешней душит показывание голых женских персонажей с не прорисованными сосками. Вот это да, портит. Вместо того, чтобы ощущать всю эффектость этого их «хочешь стать со мной единым целым» одновременно ржёшь и корчишься от отвращения. По мне так подобная антифизиология куда хуже хентая.

Да, пожалуй. Я даже смутно понимаю, что как-то уж чересчур сильно меня вставило... Но вот смеху-то будет, если слухи о съёмках 4-х полонетражек по еве окажутся правдой, и 4-ый мувик будет экранизацией Re-Take... :) P.S. Когда выложим все имеющиеся тома Re-Take на русском я всё-таки непременно вернусь к твоему посту и серьёзно, с привлечением спойлеров пройдусь по твоим притензиям к сюжету. Ибо тут мне есть с чем поспорить, а сам спор о сюжете всё-таки может идти не на уровне "хорошо-плохо", а на вполне цивилизованном и обоснованном. Спойлерами :) Так что жди и мужайся :lol:

Daniel5555, я пас. Ибо мы просто противоположно относимся ко всему, что есть в этой манге. Я говорю, что это хорошо, продуманно, эффектно и интересно, а ты - что плохо, бредово, банально и тупо. Полноценного спора у нас никак не выйдет. Вернее, конечно, может и вышел бы, но я последнее время стал слишком ленив и занят, чтобы тратить по часу на написание ответного поста... Единственное, в чём ты действительно не прав - Синдзи идеально подходит для плана Гендо, и даже лучше, чем Рэй. Но говорить о вещах, касающихся поздних томов Ре-Тейка, имхо, всё-таки не стоит, ибо спойлерство. Спойлерить будем когда весь Re-Take выйдет на русском и у людей появится возможность самим его оценить. Кстати, первый том уже у нас на сайте. Всем Welcome.