AntiMat

Ну так где они?

Чё? Я про события НГЕ. И катастрофически ошибся, отослав Синдзи. Не угадал-таки самого главного - причины, по которой Юи осталась в еве. Вот и с С2 расчитал, и со всем на свете, а эту очевидную для отца и мужа вещь упустил... Опять же голословное заявление. Полез-таки в конце концов. Юи снова бы спасла сынишку - он ведь и Бардиэля убивать не хотел, однако Юи убила. Но Гендо был уверен в своём непогрешимом расчёте на замену Синдзи, из которого он упустил главное чувство своей жены.

Вот я показал очевидную несостыковку в твоей теории. Чего тогда отвечать, "сначала со своими пингвинами"? Как знаешь, можешь не принимать опровержений, но в таком случае действительно лучше и не спорить.

Что такое "бритва Оккама" - понимаю.Скажи, почему Гендо, который с Юи по-твоему всё распланировал, отказался от использования Синдзи в угоду псевдопилоту? Ведь он явно не ожидал отказа Юи принимать Рэй или псевдопилот, а Синдзи был уже далеко, вне сферы наблюдения нервовских агентов. Ведь если б не самостоятельное возвращение Синдзи - настал бы бесславный и явно не просчитанный конец для Гендо.

Darth Gendo Блин, опять "докажи, что не верблюд"! Детский сад! Нет никаких причин уничтожать НЕРВ, хотя, при неаккуратных действиях НЕРВа, она могла бы что-нить и поломать. Что мне надо ещё доказывать, кроме как просто сказать, что ева - это животное, которое только что сильно пострадало от Ангела?! Сначала докажи, что это противоречит моим словам, раз оспариваешь моё мнение. И хватит это "нет ты первый, нет ты первый!"... пИсочница, блин... Дарт, эти шаблоны, вообще-то, как раз отсекаются "бритвой", чего ты, впрочем, не поймёшь... Вот это как раз бред - "вот-вот" это уже расчёт, опирающийся на сопромат, тогда как и ежу ясно, что Синдзи угражает опасность сразу же после отключения питания. Значит, Юи была истерической дурой, раз отказывалась работать без ненаглядного Синдзика. Ты теперь опровергаешь целый веер свидетельств НГЕ, по которому резидентные души сами ничего сделать не могут - и первые эксперименты, и реплики про синхронизацию, и столь редкое явление, как берсерк, и упрямство Аски... Ты сам заколeбал, вообще-то...NortUS, хоть что-то по существу... А если бы эти "простые движения" так легко бы давались Юи, то пилот "Первому" был бы не нужен! На страх Синдзи она реагировала, на его отчаяние и пр., и т.д. и т.п. Тогда как Аска в еве не позволяла себе никаких слабостей, хотя Киоко тоже могла бы пробудить её еву. Согласен, души по Анно нужны разумным/живым существам не для чего-то определённого, а просто "по определению". Но в итоге-то действия евы имеют очень мало разумного и рационального начала. Значит, ментальный или ещё какой духовный симбионт не может влиять на поведение евы так, как один и вполне разумный пилот. В сериале уже есть пример полной пассивности содержащейся в теле души - Аянами Рэй. Душа Лилит никак себя не проявляет, в итоге личность вполне можно называть именно Рэй, а не Лилит. Думаю, что цифра "400" взята с потолка.

Ангел причинил ей гораздо больше вреда, в отличие от НЕРВа. Собачьи бои видел?Докажи, что неуправляемая ева должна была разворотить НЕРВ. Неуправляемая не нужна, но только в таком неуправляемом состоянии ева смогла сделать то, что Синдзи не сумел. А заодно и С2 съела. А потом ева стала управляемой, да ещё и с вечным двигателем. Чего тогда ждала, когда Зеруэль её разламывал? Цену себе набивала? Почему так быстро среагировала на обломки, летящие на Синдзи в 1й серии? Это не моя и вообще не отмаза, если ты не понял. Это следствие твоей логики. Это говорит о том, как свободно ты отбрасываешь неудобные факты. Угадай, почему? => пилот ей не нужен. Ложная посылка и ложное следствие. Не моги. Искусственных инициаторов не было. Очнись, парень, мы не в детской песочнице...

Она убила ангела, да ещё С2 сожрала. Сам-то понял, чё сказал? Именно к ним ты и прибегаешь.ЗЫ. Ты меня не слушаешь, тогда слушай себя сам.

Противоречий нет. Юи способствовала запуску берсерка, что было в интересах Синдзи и в интересах Гендо. Неисключено, что она же в случае чего смогла бы усыпить еву, если та стала бы неконтролируемой и разрушительной силой. НГЕ - аниме эмоциональное. Показать нутро одного из главгеров - очень даже сюжетно логично. Не забывай, что это всего лишь аниме, а не документальная кинохроника. Прикрыла рукой - Юи, а бегала на карачках и выла на Луну - ева. Тем более, что так прямо и сказано - ева пробудилась. Ева, не Юи. Тогда она бы съела его ещё в первой серии! Значит, съела не Юи, а разбуженная ею ева. Нет, не доказано. Да? Ева и не искала С2 - она ещё "спала". Именно потому - иначе не было смысла в растворении - во время любой атаки любого Ангела Синдзи должен быть в самом безопасном месте. Ну у вас и логика! В таком случае, во время атаки Зеруэля ева должна была принять Рэй или псевдопилот, а то и вообще без них вскочить и ломануться на поиски Синдзи. Эпизод с рукой показан зрителю в качестве намёка на интригу - а чё, это, мол, какой-то робот вдруг спасает хз знает кого. Зеруэль тоже мог бы самоуничтожиться, однако его съели... Только потому, что ева "проснулась". Защищать Синдзи и ничего боле конкретного. Дарт, а на кой тогда вообще нужны эти пилоты? Сказал бы Гендо еве - делай, что я скажу, иначе мои люди убъют Синдзи. Блин, да перестань ты цепляться за эту несчастную руку! Это движение похоже максимум на отчаянный порыв во сне, а берсерк - это уже вполне осознанные и свободные действия. Пробуждение - полная свобода евы (пока по каким-то внутренним/внешним причинам снова не "заснёт").

Комитет не ожидал, что ева Гендо приобретёт С2, ну и чё? Ситуация в первой-второй серии вообще была за гранью провала - только берсерк всё и мог спасти. А с Зеруэлем была откровенная лажа Нерва - отсутствие пилота Первого, неготовность Первого, тупая потеря Второго и Нулевого, разрушение оборонных сооружений. На фоне всего этого само по себе пробуждение и пожрание С2 - это не беда. Но в итоге-то Гендо очень легко отделался от Комитета - вот вам законсервированная ева, чё делать с ней и сам не знаю, она вышла из-под контроля, сами решайте. Но это всё мелочи. Дарт, берсерки - ситуация внештатная и никем заранее не планируемая. Они зависят исключительно от Синдзи и случайных внешних обстоятельств. Ни Гендо, ни Юи даже гипотетически не могут себе представить, когда обстоятельства сложатся благоприятно для инициирования берсерка (разве что самый первый бой). А потому если и планировать сожрание С2, то только при первом же удачном случае - т.е. в первой-второй серии. Иначе же самое подходящее время - это крайний ангел, ничуть не раньше. Но случилось то, что случилось, и никто этого не планировал. А именно - ева пробудилась и только поэтому смогла, подчиняясь своему природному зову, съесть и отрастить С2.

Этот шанс возник только при пробуждении евы. Пробуждение произошло случайно - из-за предельного отчаяния Синдзи. Работы по искусственному созданию С2 велись в "Нерве" давно, и Комитет об этом прекрасно знал, но никаких препятствий не чинил. Стало быть С2-ева - это не запретный плод, а наоборот всеми вожделенная цель. В таком случае, если бы Юи контролировала поведение евы, то С2 был бы съеден при первом же берсерке. Да и вообще, если бы поедание С2 было бы такой очевидной и тривиальной задачей, то оно была бы выполнено с помощью любого инициатора. Ан нет, не всё так просто - только сама ева по собственной воле может съесть и отрастить себе С2 орган. Что и случилось при случайном (внеплановом) пробуждении евы. Гендо, конечно, надеялся на такой случай, но никакими усилиями он не мог бы такое спланировать и реализовать.

Донесения шпионов, утрата Копья, неискренность Гендо в приватных беседах с Комитетом... - всё это постепенно накапливается в течение сериала и Комитет начинает догадываться о планах Гендо. Но даже при этом старики не рискуют ликвидировать руководителя "НЕРВа" пока существует угроза со стороны Ангелов. Похоже, что Гендо этого от неё не ожидал - после того случая он резко изменил вектор своей деятельности. Что именно? Только то, что она будет спасать Синдзи. Никаких конкретных планов (ева-Юи сделай то, принеси сё) быть не могло. А при атаке Зеруэля Юи вообще отказалась работать без Синдзи, чего Гендо никак не ожидал. Так что не было никаких заранее продуманных совместных планов Гендо и Юи. А 400% - это же чистейшая случайность. Синдзи вообще мог подохнуть в убежище от башки "Второго".

Комитетовцы сами говорят, какой Гендо прекрасный организатор и что хрен такому найдёшь замену. Да и поводов-то у Комитета не было, чтоб в начале сериала катить бочку на Гендо. Пробудившаяся ева - это ещё не повод, а чистейшая случайность. Опять придумываешь - Гендо не ожидал ухода Юи, иначе так не сокрушался бы. И ты сам же говорил, что "Юи не может знать о боевой обстановке и выполнять приказы начальства, т.к. она не знает о них." А значит Юи никак не может знать, когда стОит съедать С2, а когда - нет. Так что ты сам себе противоречишь. Но если ты не прав, то мне что, говорить, что ты прав, что ли? Хотя, ты тотчас же сам повторишь эту мою фразу.Народ, выскажите своё мнение по обсуждаемому вопросу.

Дарт, выходит, что Гендо с резидентной Юи-таки перешепнулся. Лишнее положение, в сериале не показанное. А хана от Комитета вовсе не гарантирована - это уже ты выдумываешь опираясь исключительно на своё воображение. Противоречий у себя снова не нашёл.

Где противоречия? Не ела, потому что не пробуждалась. И если бы Юи всё решала, то как раз С2 был бы съеден при первом же берсерке. Твоя гипотеза опровергнута. Что ж... по-крайней мере она удовлетворяет критерию фальсифицируемости и может считаться научной (но ошибочной).

Говорю же, никто не умеет...А в самом крайнем случае, ева может пробудиться. Что мы и видим. И резидентная душа Лилит тела Аянами Рэй никаким макаром не влияет на поведение своего носителя. Есть факты, по которым выстраивается стройная картина и без активного участия Юи - вот она "бритва". Пробудилась ева только при Зеруэле. И дискомфорт ощутила только тогда. На основе скудной прежней инфы о морфологии евы - не следует. Но мы видим, что она-таки его съела. Значит, хотелось ей. Значит, таки следует. Тараканы тоже что-то едят, причём совершенно над этим вопросом не задумываются. Тем, кто игру делал, плевать было на философию сериала. Взяли поверхностно сюжет и всё.

Феноменально, Дарт! "Бритвой Оккама" тут, похоже, никто кроме меня пользоваться не умеет... Причём тут ваще "Собачье сердце"?! Есть ева, которая ведёт себя по-звериному. Есть Аянами Рэй, которая хоть и ведёт себя по-человечески, однако начисто ничего не знает о прежнем жизненном опыте своей души. И это при том, что благодаря наличию души она представляет из себя вполне автономный и разумный организм. Зачем совершенно не к месту приплетать сознание Юи, когда и без него всё великолепно и без малейших противоречий объясняется? С чего? С того, что сожрала - ни больше, ни меньше! А сожрала, потому что пробудилась. Чья точка зрения? Студии? Художников? Дизайнеров? Программистов? Менеджеров? Водителей? А ведь это всё Гайнакс!

Это к чему? Ты хотя б процитировал бы меня. Это я про поведение евы в берсерке. Ева почувствовала острую потребность в недостающем органе. Совершенно верно, особенно если учесть, что мышечная масса у неё заметно увеличилась.Дарт, ты сейчас скатишься до того, что тараканы обучаются в университетах. ЗЫ. Игра ещё дальше от НГЕ, чем манга.

Животные инстинкты и простейшие поведенческие модели.

Полный контроль - это как ты распоряжаешься своим телом. Иная личность, способная только усыплять и будить тебя, полным контролем над тобой не обладает.

И для Кадзи? Очевидно же, что Юи разучилась на двух ногах ходить, от чего с горя завыла на Луну. Весь её контроль сводится к "включить-выключить". Если не может знать, значит, не владеет в полной мере органами чувств своего нового тела и самим телом евы. Значит, то что делает ева в берсерке/пробуждении - это делает сама ева, и её поступки не определяются волей резидентой души.

"Собачье сердце" - это уже другая опера. Если тебе ни о чём не говорит видио- и аудиоряд сериала, то обсуждать нечего. Я опираюсь на то, что показал режиссёр и подбираю к этому самое простое объяснение. После ремонта и спасения пилота ева была законсервирована. И зачем снова превращать свободную еву-Юи в тупую машину? Гендо был таким зверским деспотом, что даже воле жены готов был перечить до последнего? Ну, это тоже можно предположить, но это всё-таки ни на чём не основанное предположение. Самое очевидное - это то, что ева стала евой, а не машиной или Юи.

Юи не стала бы ползать на карачках и вопить в небеса. Да и в твоей любимой манге ева вроде очень долго удирала от людей - Юи решила поразмяться? Потому и законсервировал от греха подальше. Или он так дико не доверял своей жене? А после поимки ева больше уже не пробуждалась и снова стала управляемой.

При берсерке Синдзи ни разу не управлял евой. В первый раз у него была низкая синхронизация, во второй раз он вообще растворился и физически не мог управлять евой. Однако ЦНС евы работала, причём весьма слаженно и чётко, в отличие от "психозов" Нулевого. Кто же тогда отдавал команды по нервам? Псевдопилот, надо заметить, тоже отсутствовал... Берсерк Аски закончился едва начавшись, так что о нём лучше не вспоминать. Ну, слетела броня. Однако не только бронёй сдерживали еву - иначе истерию Нулевого можно было бы легко прекратить. Я же сказал, что в этой еве всё же не чужие ему люди. Предполагал, возможно, что подсобят ему, если чё. Но главная его радость заключалась в том, что теперь он обладает энергетически автономным евангелионом, что до сих пор никак не получалось реализовать. И Комитет теперь ещё менее опасен для него. Да и вообще красивое это зрелище, а Гендо падок на созерцание подобных грандиозных сцен, вот и улыбался. В конце концов законсервировал он Первого на всякий случай.