Вопросы

[Mitea]

14 minutes ago, .Дзю. said:

Хотя бы потому, что у Некраснова эти самые мотивы православные, а в Евангелионе скорее католические, где философия иная.

В католичестве действует теория сатисфакции, по которой еще и плеткой себя дубасить заставят. Привет, флагеллантству. Просто сидеть тридцать лет под дубом и пилить его ножиком, это по меркам христианства как раз таки очень гуманная кара за массовые убийства. Могло быть на много хуже.

[.Дзю.]

2 минуты назад, Mitea сказал:

В католичестве действует теория сатисфакции, по которой еще и плеткой себя дубасить заставят. Привет, флагеллантству. Просто сидеть тридцать лет под дубом и пилить его ножиком, это по меркам христианства как раз таки очень гуманная кара за массовые убийства. Могло быть на много хуже.

Ну это  всё же. не религиозная притча, в этом контексте на неё ссылка не вполне уместна. Но я согласен, что религия в целом полна разных ужасных вещей. И всё же, католицизм видится мне, в сегодняшнем дне, менее радикальным и куда более гуманным. Ну по крайней мере в вопросе отпускания грехов. 

 

Как бы то ни было, идея искупления грехов через унижения и страдания, кажется мне чудовищной сама по себе и невероятно скучной, похожей на ленты Звягинцева, при всём к нему уважении =) А тюрьма и сортиры, делают её еще и довольно примитивной. Вероятно, это могло бы сработать в каком ни будь сериале или военной драме, но я правда не думаю, что это был бы хороший финал для Евангелиона. 

 

 

[Mitea]

8 minutes ago, .Дзю. said:

Ну это  всё же. не религиозная притча, в этом контексте на неё ссылка не вполне уместна.

А вне религиозной притчи у нас будет уголовный кодекс, статья "Геноцид", по которой и расстрелять под шумок могут. Даже если бы Синдзи, допустим, случайно задавил пешехода, у него были бы серьезные проблемы с законом. Здесь он "задавил" всю свою родину и к "случайности" будут бо-о-ольшие вопросы. Причем, как в первом инциденте (вопли "да плевать что там с миром будет!"), так и во втором инциденте (трехэтажным матом же предупреждали не лезть, даже Каору под конец матерился).

 

Синдзи может соскочить с крючка лишь в рамках блатной притчи "всех сажайте, только моего крохотулечку не сажайте, я вам миллион иен отсыплю, только про грехи моей кровиночки забудьте!". Что, собственно, и продвигается Мисато, которая отмазывала Синдзи от расстрела всеми возможными способами и откровенно злоупотребляя служебным положением.

[.Дзю.]

45 минут назад, Mitea сказал:

А вне религиозной притчи у нас будет уголовный кодекс, статья "Геноцид", по которой и расстрелять под шумок могут. Даже если бы Синдзи, допустим, случайно задавил пешехода, у него были бы серьезные проблемы с законом. Здесь он "задавил" всю свою родину и к "случайности" будут бо-о-ольшие вопросы. Причем, как в первом инциденте (вопли "да плевать что там с миром будет!"), так и во втором инциденте (трехэтажным матом же предупреждали не лезть, даже Каору под конец матерился).

 

Синдзи может соскочить с крючка лишь в рамках блатной притчи "всех сажайте, только моего крохотулечку не сажайте, я вам миллион иен отсыплю, только про грехи моей кровиночки забудьте!". Что, собственно, и продвигается Мисато, которая отмазывала Синдзи от расстрела всеми возможными способами и откровенно злоупотребляя служебным положением.

Ну то есть ты бы хотел фильм про тюрьму, где Синдзи страдает за то что учинил в 2.0? 

[Mitea]

Скорее фильм про то, как Синдзи скрывается от правосудия в Нерве. Честно пишем что Синдзи сидеть не хочет, честно прописываем линию преступника который пытается уйти от наказания. Если не хотели вести сюжет в эту сторону, нечего было вообще поднимать тему ошейников-наказаний и грехов с искуплением.

[.Дзю.]

34 минуты назад, Mitea сказал:

Скорее фильм про то, как Синдзи скрывается от правосудия в Нерве. Честно пишем что Синдзи сидеть не хочет, честно прописываем линию преступника который пытается уйти от наказания. Если не хотели вести сюжет в эту сторону, нечего было вообще поднимать тему ошейников-наказаний и грехов с искуплением.

Ну не кажется тебе, что это бы немного чужеродно выглядело в Евангелионе? Это ведь не криминальная драма.

Ошейники тут, да и всё остальное тоже, включая религиозный подтекст - просто метафоры, аллегории. Символы терзаний, возможно, душевных.

Это не материализм в смысле уголовного кодекса и физических унижений. 

[Mitea]

Не более чужеродно чем пуля в лоб Гендо за примерно тоже самое. Не обязательно устраивать какой-то особый детектив, просто вот есть у нас заочное решение трибунала о расстреле Синдзи, но привести его в исполнение нельзя, так как Гендо сынулю не выдает. А Синдзи может истерить "я в ваши игры больше не играю", но покинуть Нерв не может, потому что без протектората Гендо расстреляют. И если уж так надо его отмазать - ну, допустим, Синдзи у нас не стареет, прическу сменил и волосы покрасил. А информация о проклятье Евы в сопутствующем бардаке потерялась. Так что вроде мальчик похож на фотографию преступника в розыске, но ищут то тридцатилетнего мужика. Никому просто не приходит в голову что надо хватать мальчишку, который на момент Удара еще и не родился то наверно. Но однажды Синдзи опознает кто-то из его старых знакомых...

 

Ошейники тут вполне логичная предосторожность, при общении с представляющими вполне реальную опасность существами. Просто конкретно в случае Синдзи эта логичность сталкивается лбом с иммунитетом протагониста. Но так повторюсь, не хотели сталкивать лбом, не надо было вообще эту линию начинать.

[anaym]

4 часа назад, Mitea сказал:

А вне религиозной притчи у нас будет уголовный кодекс, статья "Геноцид", по которой и расстрелять под шумок могут

Технически будет трудно привлечь его по этой статье:

1. Нужно будет доказать умысел - то что ему какой-то Каору орал "не лезь" широкая общественность не знает. Мисато вообще скоее всего считается террористом после событий RoE 2 (так как руководит Wille)

2. Синдзи ещё ребёнок - легко можно списать по недееспособности

И это уже неговоря о том, что после третьего удара в EoE судить и расстреливать попросту некому, а после RoE 2 и 3 де-факто его отец представитель верховной власти в местном мире, а действия Синдзи соответствуют планам этой верховной власти.

Так что просто некому его судить, да и объективно говоря не за что - в EoE и RoE 2 он по-сути просто жертва обстоятельств, в RoE 3 - обманут.

[Mitea]

1) Широкая общественность находится под властью WILLE, так что прекрасно привлекут в свидетели и Аску, и Рицуко. Вот на подконтрольной Гендо территории да, не привлекут. Но там и общественности - пять человек, считая Гендо с Синдзи.
2) Ответственность за убийство наступает с четырнадцати. Кстати, доказать что Синдзи еще ребенок это отдельный квест. Нет юридической нормы, по которой можно вырезать из жизни кусок проведенный в заморозке.
3) Никто Синдзи в третьем фильме не обманывал, так как Гендо ему ничего и не обещал. Это называется убийство по легкомыслию - лицо предвидело опасность (ему о ней сколько раз талдычили), но без достаточных на то оснований (ничем не подкрепленные посулы какого-то мутного типа, который уже сам орет "брось бяку") надеялось что пронесет.
4) А то что было во втором фильме называется убийством с косвенным умыслом. Синдзи управлял опасной хреновиной, прекрасно видел что с хреновиной происходит что-то странное, не желал никому смерти, но относился к возможной гибели людей с безразличием ("плевать что будет с миром").

[anaym]

19 минут назад, Mitea сказал:

1) Широкая общественность находится под властью WILLE, так что прекрасно привлекут в свидетели и Аску, и Рицуко. Вот на подконтрольной Гендо территории да, не привлекут. Но там и общественности - пять человек, считая Гендо с Синдзи.

Очень сомнительно, учитывая что производственные мощности NERV и SEELE в разы превосходят мощности WILLE. То что конкретно на базе NERV не было людей не означает что их нет под его контролем.

19 минут назад, Mitea сказал:

3) Никто Синдзи в третьем фильме не обманывал, так как Гендо ему ничего и не обещал. Это называется убийство по легкомыслию - лицо предвидело опасность (ему о ней сколько раз талдычили), но без достаточных на то оснований (ничем не подкрепленные посулы какого-то мутного типа, который уже сам орет "брось бяку") надеялось что пронесет.

Убийство по неосторожности тогда уж. То что ему о нём говорили не значит что он её сам предвидел _{вон сейчас всякие поехавшие твердят про вред 5G - это не значит что монтёры вышек предвидили опасность}

19 минут назад, Mitea сказал:

4) А то что было во втором фильме называется убийством с косвенным умыслом. Синдзи управлял опасной хреновиной, прекрасно видел что с хреновиной происходит что-то странное, не желал никому смерти, но относился к возможной гибели людей с безразличием ("плевать что будет с миром").

Убийство в состоянии афекта? Думаю хороший адвокат смог бы вывести на это.

_{Вообще сверхкороткий сериал про Синдзи в тюрьме WILLE мог бы быть забавным (как чиби-Ева), но не более того, на ребилд он не тянет.}

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем anaym