Перейти к содержанию

Психологический анализ персонажей


Рекомендуемые сообщения

 

  В 30.08.2014 в 16:20, Melodia Corta сказал:
упрек

Осмелюсь ответить за Аюпу, что это не упрёк, а скорее напоминание, что не стоит подходить к психологическим анализам со столь рьяным фанатизмом. Как неоднократно уже напоминалось, стоит понимать, что это лишь придуманные персонажи, в истории которых достаточно дыр, чтобы можно было трактовать их сколь угодно по-разному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему, вполне по теме треда. Поэтому - без тега "off"

 

  В 30.08.2014 в 16:38, Pe@cE сказал:

Осмелюсь ответить за Аюпу

 

А стоит? Он участник вполне дееспособный, и сам в силах сказать, что имел ввиду. Если просто охота высказаться – логично делать это от собственного имени.

 

  В 30.08.2014 в 16:38, Pe@cE сказал:

 не стоит подходить к психологическим анализам...

 

Если отжать воду – «не надо анализировать».

 

  В 30.08.2014 в 16:38, Pe@cE сказал:

 фанатизмом.

 

Оценочное суждение. Т.е. фигура речи, несущая нагрузку эмоциональную, и не несущая смысловой.

Для иллюстрации: возьмешься привести пример психологической трактовки, на которую наклеить этот ярлык было бы в принципе невозможно?

 

  В 30.08.2014 в 16:38, Pe@cE сказал:

 стоит понимать, что это лишь придуманные персонажи...

 

Еще раз.

«…источником образов и идей любого художественного произведения является, в конечном счете, личное и коллективное бессознательное. Все примененные авторами идеи, решения, художественные приемы, и т.п., так или иначе детерминированы им - в том числе и нацеленные на соответствие стандартам жанра, больший охват аудитории, или сделанные «просто так». Поэтому любой художественный образ и любая идея могут быть совершенно правомерно рассмотрены с позиций глубинной психологии - в первую очередь на предмет авторских и зрительских мотиваций, личных и коллективных фантазий, иных бессознательных содержаний. Кроме того, я также не вижу препятствий и к анализу психики персонажей с позиции «если б это было в реале» - особенно в случае произведения, претендующего на психологический реализм.» (http://www.forum.evanotend.com/topic/59-%D1%80%D0%B5%D0%B9/page-447#entry697520)

 

  В 30.08.2014 в 16:38, Pe@cE сказал:

... можно ... трактовать их сколь угодно по-разному.

 

Это не аргумент против конкретной трактовки. А просто возражение против любых попыток что-либо трактовать. «Сам -не могу  не буду, и тебе тоже нечего».

Аргументом было бы не заявление о теоретической возможности контрверсии, а ее практическое выдвижение. Говоришь, можно трактовать иначе? Ок, в студию.

 

Ну и, резюмируя, повторю. Болезненная реакция на психоаналитическую трактовку культурных феноменов – явление сколь частое, сколь и естественное. Их основная функция – защита психики, смягчающий интерфейс между реальностью и сознанием - а интерпретация грозит их разрушить. И если кому-то вдруг понадобилось гневно отвергнуть некую интерпретацию, или психоаналитический подход к культурным явлениям как таковой  – есть основание предположить, что дело тут, возможно, не в рациональных аргументах (тем более, при их дефиците), а в нормальном оберегании личных психических защит.

Изменено пользователем Pe@cE
А по-моему - нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 31.08.2014 в 03:59, Melodia Corta сказал:
Говоришь, можно трактовать иначе? Ок, в студию.

В студию приглашается тысячестраничная распечатка подраздела "персонажи и личности"

Это я не к тому, что "иди и сам ищиконтрверсии" а к тому, что они есть, их много, и они активно обсуждались.

 i 
Уведомление:
Кроме того, уходим в оффтоп - эта тема не про нас, а про персонажей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы обсуждаем, как именно следует производить тот самый психологический анализ персонажей, которому посвящена ветка - ты не против?

[off]

 

  В 31.08.2014 в 07:09, Pe@cE сказал:

[off]

 

  В 31.08.2014 в 03:59, Melodia Corta сказал:
Говоришь, можно трактовать иначе? Ок, в студию.

В студию приглашается тысячестраничная распечатка подраздела "персонажи и личности"

Это я не к тому, что "иди и сам ищиконтрверсии" а к тому, что они есть, их много, и они активно обсуждались.

 

Нет,Pe@ce, так не дискутируют ))) Сама по себе возможность другой трактовки не может опровергнуть ничего. Приводится КОНКРЕТНАЯ версия, претендующая на лучшее объяснение, производится СРАВНЕНИЕ версий, и на основании СРАВНЕНИЯ вырабатывается единое мнение или фиксируются разногласия. Или о «других версиях» речи просто не заводят, а дербанят  рассматривают критикуемую по пунктам.

 

Причинно-следственная связь, кстати, тоже вышла интересная. Сравни:

1)У меня ЕСТЬ лучшая версия. Поэтому эта мне не нравится.

2)Эта версия мне НЕ НРАВИТСЯ. Поэтому….может быть и другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата

Как неоднократно уже напоминалось, стоит понимать, что это лишь придуманные персонажи

Я могу возразить с точки зрения здравого смысла? Если персонажи всё равно придуманы, а значит и ни одна из спекулятивных теорий никак не проверяема, то какой смысл требовать более реалистичных или более простых интерпритаций? 

 

  Цитата

однако выражают их в непроверяемой форме.

5оюсь, что проекция... Точнее говоря, "феномен ложного консенсуса", при котором люди склонны приписывать всем остальным своё личное понимание происходящего - достаточно проверяемый феномен. Оба феномена - приписывание и понимание можно проверить. Мы говорим именно об этом феномене, так как психоаналитическая проекция в данном случае не может иметь места. Почему? У меня есть железный рациональный аргумент.

 

  Цитата

Проецирует свой страх-боль-брошенность-одиночество, обиду на бесчестную эксплуатацию.

Психоаналитическая проекция - защитный мезанизм при котором свои негативные качества переносят на других людей, при этом подавляя их в себе. Синдзи же не отрицает, что чувствует страх, боль и одиночество, достаточно открыто говорит об обидах. Но ведь из этого прямо следует, что он не может ничего из этого проецировать!

 

По идее, хорошим примером проекции - должна быть Аска. У неё внешнее поведение достаточно расходится с тем, что она чувствует внутри. И мы можем, например, выдвинуть безумную психоаналитическую теорию о том, что когда она говорит Рей о том - какая та кукла, готовая на всё что ей прикажут... Она *на самом деле* имеет в виду себя. Звучит логично. По факту, именно Аска из всех пилотов - оказалась самая исполнительная. Синдзи открыто протестовал против политики организации. Рей-3 в конце предала все планы Гендо. Из этой тройки. Нет! Даже четвёрки, если учитывать Каору, сделавшего свой собственный выбор. Именно Аска самая кукольная, хотя это и отрицает, а раз отрицает, но обвиняет Рей, значит проецирует. Такие дела.

Изменено пользователем Rоzеvir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 01.09.2014 в 16:32, Rоzеvir сказал:
то какой смысл требовать более реалистичных или более простых интерпритаций?

Простота => красота <=> истина

Если проверить теорию на практике невозможно, правильным автоматически признается самый элегантный вариант.

Изменено пользователем FunBotan
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата
безумную психоаналитическую теорию

 

Почему "безумную", если как раз Аска больше всех связана с символом куклы(даже в билде с собой одну такую, подписанную "аска" таскает), начиная с того что её мать заменила куклой и заканчивая собственно тем что она обвинила в кукольности Рэй(у кого что болит, да), то есть как как раз проецировала, только вот на это-то то автор прямо указывает и ничего такого в том чтобы подметить этот момент нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 01.09.2014 в 16:32, Rоzеvir сказал:

 

  Цитата

Проецирует свой страх-боль-брошенность-одиночество, обиду на бесчестную эксплуатацию.

Психоаналитическая проекция - защитный мезанизм при котором свои негативные качества переносят на других людей, при этом подавляя их в себе. Синдзи же не отрицает, что чувствует страх, боль и одиночество, достаточно открыто говорит об обидах. Но ведь из этого прямо следует, что он не может ничего из этого проецировать!

 

В принципе, конечно, так… но есть нюансы.

  Показать контент

 

  В 01.09.2014 в 16:32, Rоzеvir сказал:

И мы можем, например, выдвинуть безумную психоаналитическую теорию о том, что когда она говорит Рей о том - какая та кукла, готовая на всё что ей прикажут... Она *на самом деле* имеет в виду себя. Звучит логично. По факту, именно Аска из всех пилотов - оказалась самая исполнительная. Синдзи открыто протестовал против политики организации. Рей-3 в конце предала все планы Гендо. Из этой тройки. Нет! Даже четвёрки, если учитывать Каору, сделавшего свой собственный выбор. Именно Аска самая кукольная, хотя это и отрицает, а раз отрицает, но обвиняет Рей, значит проецирует. Такие дела.

 

Смысл в этом определенно есть.

  Показать контент
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>>Способа, позволяющего четко и однозначно, не допуская двояких толкований, решить вопрос о том, кто из участников некой коммуникации в действительности генерирует то и это, а кто является мишенью проекции, к сожалению, не существует.

Кто первый про куклу вспомнил - тот и генерирует. Не надо прятаться за нагромождениями умных слов, мы просто скажем "tl;dr" и пойдем дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.09.2014 в 03:30, Эйджил сказал:

 мы ... пойдем..

Не возражаю )

Изменено пользователем Melodia Corta
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...