Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Напротив]

От момента "У Лилит отваливается голова" до момента "Над Океаном появляется призрак Рэй" проходит побольше времени, чем "мгновения".

Тебя это ограничивает? Меня нет. Мы говорим о произведении, где биоробот восстанавливает себе сломанную руку из ничего. Еще до с2 органов. Да хоть долгие часы.

Идет. Призрак вон он => личность сформирована => по словам Юй вернуться может.

Да нет, не идет -- это твое представление о какой-то личности. У меня такого нет. К тому же, я как-то не воспринимаю ни юи, ни рей участникам наравне со всеми. И кроме того, призрак он на то и призрак, по нему ничего нет.

у нас есть факт - Рей сформировала свой образ.

Я не считаю что он был утрачен или еще чего с ним случилось. "Сформировала" -- опять выдумка.

отбрасывая все представления, и великолепного во всей его недоказуемости мнения Анонимуса

Ох, моя голова... Доказательства ищи в трехтомнике фихтенгольца, а у меня художественное произведение. 

[_toy]

Я не считаю что он был утрачен или еще чего с ним случилось.

Хорошо, возьмём определение - "сохранён". С образом Рей всё в порядке? Она себя может восстановить? С чего она не может восстановить себя из ЛСЛ? Где хоть один крик от Аянами в ЕоЕ "все надоели, забудьте обо мне!!!"? Обратно и неоднократно приведу пример последней серии, где Рей вполне себе приветствует Сина ударом лоб в лоб.

К тому же, я как-то не воспринимаю ни юи, ни рей участникам наравне со всеми.

Юй вполне себе общалась с Сином, с чего её отбрасывать как неучастника? Или бакелит в ангаре 01 у нас ломала бездушная зверьмашина? Или образы Рей вместо голов у серии возникли сами по себе?

Ох, моя голова...

Вот ей и думаем

[Evgen]

Рей - не совсем человек, значит - правила возврата на неё могут вообще не распространятся или иметь свои особенности. Но в конце мы имеем исчезающий призрак . Факт - её нет. Может она вернуться или нет зависит от желаний и предпочтений смотрящих.

fix

Точно - ничего не говорила.

[_toy]

Но в конце мы имеем призрак исчезающий со словом: "Прощай".

что то я пропустил, видимо. Где этот призрак такое сказал?

[Шайдар Харан]

>>Мы говорим о произведении, где биоробот восстанавливает себе сломанную руку из ничего. Еще до с2 органов. Да хоть долгие часы.

Биоробот еще жив в тот момент.

>>Да нет, не идет -- это твое представление о какой-то личности. У меня такого нет.

А кто виноват в отсутствии у тебя представления о какой-то личности? Призрак вот он, нам его показали. Его больное воображение Синдзи породило?

>>Я не считаю что он был утрачен или еще чего с ним случилось.

Юй сообщает нам прямым текстом - если представление о личности сформировано (читай - не потеряно или обретено заново), можешь вернуться. С личностью Рэй ничего не случилось, манифестация ее есть, значит, может вернуться.

>>Доказательства ищи в трехтомнике фихтенгольца

Такое в данной теме на данном форуме не прокатывает. Если ссылаешься на умные книги, приводи нотариально заверенные скриншоты страниц.

[Напротив]

Хорошо, возьмём определение - "сохранён". С образом Рей всё в порядке? Она себя может восстановить? С чего она не может восстановить себя из ЛСЛ?

Это вопросы мне? Не знаю, возможно, тебя это шокирует, но, ты представь, ты только представь на мгновение, что всё это видится мне абсолютной дребеденью по очень простой причине: я не топлю рей в лсл. "Божественная" тетка размером с пятую часть планеты в моем представлении разительно отличается от чего бы то ни было.

Юй вполне себе общалась с Сином, с чего её отбрасывать как неучастника? Или бакелит в ангаре 01 у нас ломала бездушная зверьмашина? Или образы Рей вместо голов у серии возникли сами по себе?

В комментируемом тобой тексте употреблено словосочетание наравне со всеми. Предлагаю тебе обдумать его еще раз.

Вот и думаем.

Да-да, я надеюсь, что ты в какой-то момент все же сообразишь, что ничего кроме предположений у тебя нет и ты честно назовешь это "своим мнением". Твоя жизнь при этом упростится, и мы будем двигаццо дальше.

Биоробот еще жив в тот момент.

Обратное оговаривалось? Я тебе пример привожу, почему физика тамошнего времени и пространства меня не волнует. Мне этого достаточно, чтобы рей дожила до последнего эпизода даже с оторванной головой.

Другими словами: ты когда свой фаерфокс закрываешь, процесс ведь не сразу перестает квантирваться, и чо-то еще фоном происходит, чо-то куда-то сохраняется. И повторяюсь, все в рамках твоих предположений и я параллель о её исчезновении не от смерти большой белой штуки вывожу. Не согласен? Неси гайд how to complement, обсудим.

А кто виноват в отсутствии у тебя представления о какой-то личности? Призрак вот он, нам его показали. Его больное воображение Синдзи породило?

У меня есть представление, но оно не такое как у тебя. Это ведь ты взялся оспаривать мое мнение как неправильное, только делаешь ты это своим мнением. Чего недостаточно. Пока что из сказанного тобой была только сочиненная цепочка про личность, куда воткнуты слова юи, которые нигде и не ставились под сомнение.

Я не могу рассматривать призрак рей, как, внезапно, призрак рей, которым она заявилась к сину? После тысяч, миллионов её за полчаса до этого запросто.

Юй сообщает нам прямым текстом - если представление о личности сформировано (читай - не потеряно или обретено заново), можешь вернуться. С личностью Рэй ничего не случилось, манифестация ее есть, значит, может вернуться.

Вернуться откуда? Я её никуда не провожал. Осчути нюанс, до твоего сочинения на тему "cохранения личности рей" даже не доходит.

>>Доказательства ищи в трехтомнике фихтенгольца

Такое в данной теме на данном форуме не прокатывает. Если ссылаешься на умные книги, приводи нотариально заверенные скриншоты страниц.

Смешно получилось, нужно отметить. Оговаривается, что слово "доказательство" по отношению к художественному произведению знатный лол, особенно если речь о какой-то образной метафизике. Здесь есть только событийный контекст, который будет нарушен возьмись я утверждать, например, что аски рядом с сином на пляжу нету. Найди у меня хоть один вывод противоречащий событиям, а не твоим о них представленям.

Не, хараныч, реально, мне-то со сввоей имхой пруфы нести не надо (лишь бы не противоречил кину, а уж что я себе там додумал...), но ты представь, что я с тебя их на каждую твою фразу запрашивать начну, без всяких выводов-шмыводов XDD

[asuka-joy]

 ! 
Предупреждение:
Отставить препирательства и междоусобицу, дорогие мои.
Уже докатились до вопросов терминологии, а это ни разу не конструктивно.

[Напротив]

asuka-joy, честно говоря, не вижу другого выхода, т.к. без офтопа уже просто невозможно. Остается только в одностороннем порядке свалить. С кисточкой.

Отрезюмирую. Не зависни на недолгое мгновение рей перед синдзи, окончание не оставило бы в моей памяти столь тяжелого чувства. Он смотрит на неё, парящую нечеловеческой тенью над водой, она на него, едва ли тут сразу вспомнишь о той их первой встрече на месте падения нервовского истребителя. Сама эта сцена задевает: девушка есть и девушка исчезает, пусть даже застывшем в сумраке образом, она не остается накладываясь сдавленной тоской на и без того пребывающем в смирительной прострации едва очнувшегося и незадолго до этого простившегося со свей матерью мальчика.

Вся ева вообще этим здорово характеризуется, события всегда идут каскадом, целой чередой впечатлений ударяя по чувствам героев и вынося им мозги. Бедолага синдзи наверняка уже сбился со счета своим утратам, но до самого конца его не отпустит и будет колбасить все большим опустошением, и горько, но при этом очень красиво будет выглядеть неозвученный им вопрос почему же та, которую хочется видеть уходит и что здесь делает другая, что он совсем недавно хотел убить. В таком контексте что мастеркардовская чепуха про желание почувствовать реальность, что раздраженный беспомощностью импульс заставляющий сомкнуть его руки на аскиной шее не выглядят чем-то внеземным и недоступным для понимания: её просто не должно тут быть.

[Teo]

Добрый день/вечер/ночь!

Спасибо всем, что (пусть и по прошествии месяца) тема таки развернулась.

Проблема интерпретации тут в том, что мы вынужденны применять свои категории и рассуждения к миру фантастического произведения, где всё "немыслимо" и мало на что можно опереться. Единственная логика причинно-следственных связей, которая там действует, заперта в голове автора, а ключей он нам не даст.

Я согласен с Anonimus,что автор показал Синдзи призрак Рей, чтобы побольнее его (а на деле нас) загрузить, но вот о том, что стало с душой Рей он возможно не думал и сам.

Да и насколько основательно предположение, что рисуя последние серии автор имел "хитрый план" сделать в будущем ЕоЕ? Вчера я читал англоязычный томик про TOP50 аниме и там в статье про NGE сказано, что Анно залудил две последние серии именно в таком виде как хотел, и всячески отвергал финансовые ограничения как причину скромного графического антуража. Ну так без ЕоЕ все можно несколько иначе интерпретировать. Кстати эпизод "Школьной Евы" весьма хорош и чем он вам не "параллельная Вселенная"?). Это сейчас-то мы почти все посмотрели ЕоЕ сразу после сериала, без перерыва.

А ведь многим фанам пришлось интерпретировать сериал по свежим следам достаточно долго (до выхода ЕоЕ).

По поводу Ребилда. Гайнакс имеет полное право и дальше делать деньги на своем проверенном продукте. Но не покидает ощущение, что Ребилд, так сказать, "неТру" и его могут закончить по всякому. Задо манга "тру" по определению, и, развивая тему: по вашему, есть надежда, что в конце манги авторский коллектив сжалится и хоть немного "разгрузит" тех из нас, кто желает разгрузки?

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем asuka-joy

[Ikato]

Очень хочу чтобы Садамото по другому мангу закончил.

И ещё очень хочу чтобы после ребилда снимали школьные серии Евы)

Пускай не та ева уже, но продолжение какой-то истории есть

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем asuka-joy
оффтоп низзя