Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[zlos]

Предлагаю (второй раз) следующую версию, объединяющую обе стороны.

1. Сцена на кухне была в реальности, но в реальности Синдзи никого не душил.

2. В реальности Синдзи наверняка очень хотел что-то сделать с Аской - но не сделал. Они просто очень сильно поругались, после чего Аска ушла.

3. В EOE показаны воспоминания Синдзи, Аска в этом месте скорее всего сторонний наблюдатель. И он в этой "прекции воспоминаний" в конце делает с Аской то, что хотел, и, поскольку здесь не реальность, а Аска в данной сцене - не более, чем его воспоминание, то и законы физиологии распространяются весьма условно.

4. То, что вокруг все очень реально, говорит о том, что вещи, связанные с этим событием, очень сильно впечатались в память Синдзи.

[AntiMat]

Тока объясни, а чем именно "более важно...". Это нас к чему привести должно?

Разная мотивация начала ТУ. Я считаю, что "пускай все умрут" было закономерностью, к которой Синдзи пришёл после жизни в антиутопичном человеческом обществе версии Анно. Т.е. это было бегством от реальной жизни, которая в понимании Синдзи должна была бы быть без боли и страдания, но оказалась гораздо суровее. Эту суровость Синдзи расценил как фундаментальное свойство межчеловеческих отношений, и что это, якобы, принципиально нельзя изменить. Т.е. слова Синдзи о мире без боли относятся к его неоправдавшимся надеждам на реальный мир, и именно поэтому последовало "пускай все умрут". И опять же о реальном мире он говорит как о мире полном боли, от которого он по недоумию сбежал в К-ю, сказав "пускай все умрут". Т.е. общение с душами Аски и Мисато перед "репликой века" ни к чему новому Синдзи не сподвигло. Это было частью той самой реальности, которая не оправдала синдзевых надежд, и которая подлежала переделке в К.

[g0rthaUr]

На тот момент он не знал ничего о мире К. и судить соответственно не мог , начало К. - очередная попытка синдзи убежать , подменить реальность те варианты которые он получил наконец дали ему понять что он не прав , пусть ты будеш чувствовать боль но у тебя будет ВОЗМОЖНОСТЬ ето изменить другой вопрос сможеш ли ты её реализовать. Если же считать фразу относящейся к миру К. то тогда чёрте что получатся якобы разочаровался в мире К. и начать события которые к нему и ведут? А события до фразы пусть все умрут комплементацией не являются - ето собраные души в точке N , не более , сознания (души) у каждого остались в противном случае всё бессмысленно.

[CaHeK]

Разная мотивация начала ТУ. Я считаю, что "пускай все умрут" было закономерностью, к которой Синдзи пришёл после жизни в антиутопичном человеческом обществе версии Анно. Т.е. это было бегством от реальной жизни, которая в понимании Синдзи должна была бы быть без боли и страдания, но оказалась гораздо суровее. Эту суровость Синдзи расценил как фундаментальное свойство межчеловеческих отношений, и что это, якобы, принципиально нельзя изменить. Т.е. слова Синдзи о мире без боли относятся к его неоправдавшимся надеждам на реальный мир, и именно поэтому последовало "пускай все умрут". И опять же о реальном мире он говорит как о мире полном боли, от которого он по недоумию сбежал в К-ю, сказав "пускай все умрут". Т.е. общение с душами Аски и Мисато перед "репликой века" ни к чему новому Синдзи не сподвигло. Это было частью той самой реальности, которая не оправдала синдзевых надежд, и которая подлежала переделке в К.

Ну всё почти так и есть. Тока начать надо раньше. Чтобы понять, что надежды хоть какие-то на реальный мир у Синзи были, надо упоминуть о том, как он появился в мире Евы. А именно обратить внимание на тот факт, что до приезда в Токио-3 он, по собственному признанию, не жил, а существовал. То есть никаких более менее серьёзных отношений с людьми у него не было. И опыта такого не было. Вот. Этот факт как раз указывает на то, что Син имел целых эээ 10 лет, чтобы сформировать какоето своё исковерконное представление о мире, а оно всяко исковеркано из-за Гендо. Ну а дальше всё в принципе по делу.

Правда я бы не стал так утверждать, что общение с Аской и Мисато ничего не дали Сину. Он хотел знать правду и узнал её. Пообщался по душам. Как не крути это важно. Почему? Потому что этот разговор, как я уже писал, беспрецендентен по своей искренности, в этом полилоге Аска, Син, Мисато ничего не скрывали, это была чистая правда. А знать её было важно, чтобы впоследствии принять решение, уже находясь в К. Тут логика какая, вот он послушал, что ему сказала Аска, её претензии к нему, послушал Мисато. И ведь у него зародилась какая-никакая альтернатива. То есть можно наконецто поверить в себя, научиться любить себя и других, и тогда он сможет быть вместе с Аской, ведь собственно в этом и была её претензия к нему. Другой вопрос, что до К Син толком не мог в это поверить. В то что его можно любить, ну эта тема больше раскрыта в НГЕ, там он просто самунижением в крайней форме занимается. Но так или иначе, он услышал правду о себе и о самых важных ему людях. Просто восприятие этой правды у Сина до К и во время/после К разное. Вот если бы он попал в К без общения прежде всего с Аской, то скорее всего его представление о реальном мире остались бы неколебимы: мир большого зла и страха, беспросветного мрака. И тогда вряд ли бы он вылез из К.

К тому же не надо забывать, что Син искал счастье, и вот чтобы понять, что в реальном мире оно возможно, ему необходимо было пообщаться с близкими людьми по душам. Так или иначе этот разговор зародил сомнение у Сина насчет бесперспетивности реального мира.

Ну вот такое вот моё мнение. Вообщем подытожу свой пост. Значит Син поговорил по душам, выяснил, что нужно научиться любить и тада можно жить в реальном мире, это ему так Аска сказала. Но сама мысль, что хоть ктото даже он сам может любить Сина, была для него невероятна. А вот попав в К, Син ощутил, что не существует. И тут то и понял, что на самом деле он сам себя любит и ценит. Ну а дальше дело за малым. Вот такая логика.

[Mitea]

Нет, Митя. Для тебя это аксиома. Ты сразу исходишь из того, что это говорила Аска, что удушение было ранее.

Не в доказательстве теории. В доказательстве теории, факт удушения как раз и доказывается.

"Причины" в НГЕ показано не было и это не дает тебе права утверждать, что слова Синдзи "Я боюсь Мисато и Аянами" - следствие. Та самая бритва Оккама.

Аксиома - причина и следствие могут быть показаны в любом порядке. Лемма - в EOE приведены в том числе и события которые не показаны в NGE, но тем не мене предшествуют EOE. Доказательство - беседа Юи и Фуюцуки, а так же воспоминание Синдзи о песочнице, либо реконструкция посещения оной песочницы. Следствие - ни что не запрещает "причинам" предшествовать EOE.

Как сказала Скараб, при первом просмотре, как и большинство, она увидела не дрожание ступней, а попытку дотянуться пальцами до пола.

Если бы это были судороги от удушения, сказала она, то Аска еще не так бы ногами в разные стороны дергала, поэтому дрожание ступней - все равно что несопротивление для нее (Скараба) и для большинства зрителей.

Я в который раз напоминаю, что когда бы не задыхался товарищ Синдзи, у него тоже не самая бурная реакция. Даже Ангелу по башке не врезал. Плюс что принципиально меняется, если считать что Аска пытается дотянуться до пола? Вопрос остается все тем же - нафиг ей это нужно, если она дух и все равно не задыхается да дискомфорта не испытывает?

И еще. Ты говорил, что раз ступни дрожат, и у Аски есть мышцы, которые приводят их в движение, то это реальность.

Во-первых, слабовато на фоне остальных противоречий законам физики.

Во-вторых, я уже говорил, что не только дрожание в ступнях говорит о наличии мышц, но и передвижение детей по комнате. А значит, аргумент со ступнями теряет свою весомость, обнуляется, т.к. он имеет множество аналогов.

Еще раз - что бы закон исполнялся в иллюзии, кто-то должен следить за его исполнением. За дрожью ступень следить некому, следовательно закон о том что что-то должно дрожать и тянуться, выполняться не будет.

Это замечательно.А зайти в знакомый домик это не под силу временно исполняющему обязанности бога так получается.

Глядя на то что у товарища Синдзи, легким движением руки, дети в песочнице превращаются в элегантных кукол - подозреваю что да, не под силу ему в одиночку что-то сложное создать.

А почему? Почему это Аска не хочет поговорить с Сином? Мне кажется ей есть, что ему сказать.

Хотя бы потому что с самого начала сцены, посылает его подальше.

Ну и опять таки ничего сверхневозможного нет. Представить пингивна, выполняющего уже на пятисотый раз отработанное действие, нетрудно, остальное ещё проще.

Да несложно. Только, если Синдзи представляет как душит Аску, а Аска представляет как она при этом тянется к полу/дрожит ступнями, это какой-то клуб садомазохистов получается. И логичней было бы кожу и плетки представить.

Красивая версия. И многое объясняет. Теперь понятно, чо Син такой хмурый ходит - начитался серьёзной литературы, вот его и прет. А мы тут Каору убил, Аску предал, а ему просто моск снесло, прям как будто он Фауста раз 10 перечитал.

Хочешь сказать что Синдзи вообще не читал литературы, где мог взять подобный образец для признания в любви и в фильмах подобных фраз не встречал? Эк у них я Японии с литературой туго. "Вот Гоголь написал второй том "Мертвых душ" да и сжег. Все детишкам облегчение" © Ералаш.

А заневыполнение - кострация так? То есть все обычные люди зачитываются каббалой, и за такую "туфту" отрубили бы Анно голову.

Ага. Те люди которым нравится без каббалы - довольны и NGE. Остальные закидали Гайнакс тухлыми помидорами с криками "даешь другую концовку". Ну запихали уже в NGE Сефирот, значит уже зафиксировано что заправляют Нервом любители каббалы.

То есть вот рядом стоит душа Аски, которой как я уже писал, есть, что сказать. Не просто общие фразы, мол, ты убегаешь, а ты не должен и прочее прочее, этот психоанализ исключительно для Сина.

Вон рядом и Мисато стоит. Теперь как она с Кадзи переспала не вспоминать?

[TolyKR]

Еще раз - что бы закон исполнялся в иллюзии, кто-то должен следить за его исполнением. За дрожью ступень следить некому, следовательно закон о том что что-то должно дрожать и тянуться, выполняться не будет.

Да что за бред? Ты у нас главный специалист по процессам происходящим внутри дерева сипфирот?

Как можно такое утверждать не имея ни каких докозательств? ЕВА 01 воброла в себя плод жизни и плод мудрости и стала подобна БОГУ, какие вобще могут быть ограничения для Бога?

Изменено 6 августа, 2007 пользователем TolyKR

[Mitea]

Ну и что из этого следует?? Этот очевидный факт и мне был понятен в течение всего сериала!

Если удушение в реальности, то Аска не может повторять за Синдзи, потому что ее высказывание идет раньше высказывания Синдзи. Хотя, что из этого следует - это действительно вопрос.

А окромя мира К, что это ещё может быть? Ну типа сам он в таком мире хотел жить, не исключено, что када забивался у себя в комнате и накрывал башку подушкой, он как раз формировал такой вот мир, не надолго, но зато свой.

Ну может быть и реальность, хотя тогда его фраза - отсылка к преданьям старины глубокой, этак десятилетней давности, так как позднее он бы уже убедился, что без боли в его случае не выйдет. По этому скорее все-же комплиментация.

[zlos]

Еще один аргумент в ползу реальности. Сцена показывается буквально пару секунд. Аска, как мне кажется, могла офигеть от такого поворота событий (уж что-что, а попытки кого-то убить от Сина никак ожидать нельзя). Что было далее и как долго оно длилось - нам не показывают.

Кстати, какой вариант проще - реал или комплементация? Это о бритве Оккама - ей можно и самому порезаться.

Изменено 6 августа, 2007 пользователем zlos

[Mitea]

Да что за бред? Ты у нас главный специалист по процессам происходящим внутри дерева сипфирот?

Как можно такое утверждать не имея ни каких докозательств? ЕВА 01 воброла в себя плод жизни и плод мудрости и стала подобна БОГУ, какие вобще могут быть ограничения для Бога?

Либо мы считаем что Аска в сцене удушения действует независимо, тогда при чем тут Бог? Либо мы считаем что ее действиями дирижирует Синдзи, но какая это тогда Аска? Так, марионетка в руках Бога.

[TolyKR]

Синдзи толком не понимает что происходит. Тоесть следить за законами которые иполняются или не исполняются в илюзии он не может, точно так же как и илюзорный поезд он не придумывал по винтикам и не следил за нагрусками на каркасе вагона чтобы крыша им на голову не упала, тем более Синдзи богом не стал, богом стала ЕВА 01, вспомните - перед тем как все эти илюзии начинаются Синдзи спрашивают голосом Рей " Что ты хочеш?".