Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[TolyKR]

Допустим Синдзи душил Аску в НГЕ, в какое время это происходило? 100% до того как Аска попала в больнице, наш любимый Пен Пен тому доказательство - на следуюший день когда Аска попала в больницу Мисато отдала пингвина Хикари, а в момент удушения пингвин был все еще у Мисато. Учитываю ту силу с которой он ее душил, даже от земли оторвал, у нее должны были остатся следы на шее. Шею Аски показывают крупным планом в момент как ее находят агенты в разрушенном доме, и когда она уже лежит в больнице в момент атаки Табриса, ни каких следов там и в помине нет. Из всего вышесказоного следует => Аску в НГЕ Синдзи не душил.

[Aahnold]

Кто хочет ознакомитться с полным списком противоречий версии с воспоминанием, смотрите здесь:

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=93291 (ссылка есть в первом посте)

К нему я добавил еще один пункт:

16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска.

Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

[CaHeK]

Кто хочет ознакомитться с полным списком противоречий версии с воспоминанием, смотрите здесь:

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=93291 (ссылка есть в первом посте)

К нему я добавил еще один пункт:

16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска.

Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

Ну так а в чем тада спор то? Если уже давно приведено более чем достатончо аргументов.

Лучше вот давайте, что обсудим. Какого х Син душил Аску в "самом-самом" конце? Мое такое мнение, что сам он этого не хотел, но раз она ему четко сказала во время К., что "лучше умрет, чем будет с ним", то вот он и решил исполнить ее волю. По крайней мере тада это объясняет, почему сразу после "поглаживания" Син ее отпустил-ну поменяла дефка своё мнение, парень-то оказался не таким засранцем. Да и не так дико это тогда смотриться. Вроде как логично.

Какие ещё версии/уточнение/опровержения?

Изменено 6 августа, 2007 пользователем CaHeK

[Mitea]

Комплементация - это не сон.

Аналогию со сном провел ты. Сон, не сон, в иллюзии действуют только те законы, о которых позаботился иллюзионист. За действия Аски, отвечает иллюзионист Аска, а ей нафиг не нужно беспокоится о законе "когда человек задыхается - у него чего-то там дрожит и дергается". И дрожь мышц и прочие судороги - это рефлексы.

И рука(руки) скрючились.

Ну да, у нас разное понимание слова "сопротивлялся". Такое сопротивление и у Аски было - те самые, многострадальные ступни.

оспади, да задыхался ребенок, че вы спорите-то. рефлексы приплели какие-то сюда.

Я лично спорю о том, что задыхаться можно только в реальности.

Во-первых, спотыкание во сне реально существующая вещь. У меня самого такое было.

Чего бы посерьезней было. Спотыкаешься ты наверно не раз в году, подсознание сколько-то знает как это нарисовать. А вот с удушениями подсознание практически дела не имеет, по этому заест его скорее всего на правильной прорисовке деталей.

Во-вторых, насчет всего-всего: пингвина, силы тяжести, кофе и тд и тп. А как ваще вы представляете себе разговор двух душ?

Стульчик, вагончик, океан LCL или вообще рисунки уворованные из ближайшего детского сада.

Что такого в том, чтобы "поговорить" в комнате, в которой находится пингвин и стоит чашка кофе на столе? Что такого то? Смею вам напомнить, что в 26 эпизоде НГЕ Синзи показали не то что комнату, а целую альтернативную вселенную, одну из возможных. Так там в наличии не то, что пингвин, тупо выглядывающий откуда-то, там целый класс подростков, и Юй, и Гендо, и все взаимодействуют, чтото делают. Там то ваще всё переделывать пришлось, но както сгенерировали же. А тут всего то надо прорисовать комнату, поставить кофе на стол, и пингвина за ширму.

Сгенерировали совместными усилиями. А тут Аска явно помогать не собирается, Рей тем более.

В-третьих, сопсвенно суть. Ну если это было в реале. Тада возникает дофигища вопросов

1 В какое время это происходит?

2 Куда это Син собрался? что это за вечность такая, где он надеется жить с Аской?

Та вечность, которую Фауст будет любить Гретхен. Или у Гете тоже комплиментация?

   Мефистофель
Зато ты – чести образец
И завтра это обнаружишь,
Когда головку Гретхен вскружишь
И дашь ей верности обет.

  Фауст
Всем сердцем дам ей.

  Мефистофель
Спору нет!
И примешься чистосердечно
Твердить, что чувство будет вечно!

  Фауст
Примусь, конечно, – вот ответ,
И с чистой совестью, конечно!
О, как ты глуп! Когда, чуть жив,
Себя не помня, все забыв,
Назвать хочу я наудачу
Стихию чувств, слепой порыв,
И слов ищу, и чуть не плачу,
И вечным сгоряча зову
Мой сон небесный наяву,
Неужто я других дурачу?

4 Какая польза тогда от этого эпизода с художественной точки зрения?

Тут поясню, что имею в виду. Этот момент ключевой, это бесспорно. Но что получается? если Син его просто воспроизводит, то Аска в нем вовсе не нужна, в смысле душа Аски, а тагда без нее можно обойтись и вовсе. Вроде как Син сам себя "накрутил". Но тагда зачем Анно "убивать" Аску?

Показать взаимоотношения. Или чтоб Синдзи настроение испортить. Ну или всегда есть некрасивый вариант, что черновики закончились на Air, а показать что-то новое было надо.

Зачем придумывать эти реплеканты копия лонгиния, наделять их там всякими сверхсвойствами, ранее нигде не проявлившимися, и тд и тп. Способ убийства Аски чуть ли не самое слабое место ЕоЕ, высосан из пальца, можно сказать. И что ? То есть Анно как тупо "убил" Аску просто так что ли?

А копья нужны потому что сюжет утащен из каббалы и где-то там велено прибить красное животное.

Я так думаю, сцена на кухне как раз важна с точки зрения того, чтобы показать взаимоотношения Аски и Синзи, потому как для Сина они самые важные, что не раз можно было заметить и по ходу НГЕ, да и сам он подтверждает это непосредственно перед "сценой". Важно чтобы это были именно взаимоотношения, а не просто Син что-то вспомнил, может преукрасил, посмотрел и расстроился.

Вот он взаимоотношения и вспомнил.

[Aahnold]

Ну так а в чем тада спор то? Если уже давно приведено более чем достатончо аргументов.

Ну дык... Елки зеленые... Для меня уже все давно ясно. И здесь в принципе никаких вариантов быть не должно. Удушения не было.

Вот только некоторые твердо продолжают стоять на пингвине, плюя на многочисленные опровержения и наоборот, на доказательства противоположной версии.

Лучше вот давайте, что обсудим. Какого х Син душил Аску в "самом-самом" конце? Мое такое мнение, что сам он этого не хотел, но раз она ему четко сказала во время К., что "лучше умрет, чем будет с ним", то вот он и решил исполнить ее волю. По крайней мере тада это объясняет, почему сразу после "поглаживания" Син ее отпустил-ну поменяла дефка своё мнение, парень-то оказался не таким засранцем. Вроде как логично.

Какие ещё версии/уточнение/опровержения?

Свою точку зрения я высказал еще здесь:

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=92282 Вторая половина поста. (ссылка из первого поста)

2 Митя.

Я лично спорю о том, что задыхаться можно только в реальности.

А ты видишь, как Аска задыхается? Ы. Еще одно опровержение, пусть и косвенное.

Остальное проигнорировано.

[Mitea]

16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска.

Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

Бритва Оккама относится только к аксиомам. То что Аска сказала, а Синдзи повторил - это следствие теории о том что Аску душили в реале, а не аксиома. За аксиому тут принято то, что для Анно вполне нормально вначале показать следствие, потом причину. Пример с фразой Рей "если я умру, меня заменят" и фразой матери Рицуко "знаешь ли ты, что у тебя тоже есть замена, Рей?" я уже приводил.

[Mitea]

А ты видишь, как Аска задыхается? Ы. Еще одно опровержение, пусть и косвенное.

А ты видишь как она от копий помирает? Я вижу что ей явно не особо комфортно, раз дрожат ступни. Иных причин кроме того что задыхается - я не вижу.

[Aahnold]

это следствие теории о том что Аску душили в реале, а не аксиома.

Нет, Митя. Для тебя это аксиома. Ты сразу исходишь из того, что это говорила Аска, что удушение было ранее.

Удушение - факт далеко не доказанный и не неоспоримый. Вон скок опровержений набралось.

А раз версия не доказана, раз она не является абсолютной истиной, то и за аксиому ее брать нельзя.

Я еще ни разу не сказал что удушения однозначно не было, доказыая, что Аска повторяет слова Синдзи. Я лишь сделал выбор в сторону того, что очевиднее, предпочтительнее, пользуясь Бритвой Оккама.

За аксиому тут принято то, что для Анно вполне нормально вначале показать следствие, потом причину.

"Причины" в НГЕ показано не было и это не дает тебе права утверждать, что слова Синдзи "Я боюсь Мисато и Аянами" - следствие. Та самая бритва Оккама.

А ты видишь как она от копий помирает?

Нет, не вижу. Но ранение руки и прочее позволяет говорить о том, что Аска умерла. В первом посте есть все ссылки на доказательства.

Я вижу что ей явно не особо комфортно, раз дрожат ступни.

Как сказала Скараб, при первом просмотре, как и большинство, она увидела не дрожание ступней, а попытку дотянуться пальцами до пола.

Если бы это были судороги от удушения, сказала она, то Аска еще не так бы ногами в разные стороны дергала, поэтому дрожание ступней - все равно что несопротивление для нее (Скараба) и для большинства зрителей.

К чему я все это?

Ах да, каждый видит по-своему. (Большинство видит как Скарабей и только ты обнаружил какую-то дрожь.)

И еще. Ты говорил, что раз ступни дрожат, и у Аски есть мышцы, которые приводят их в движение, то это реальность.

Во-первых, слабовато на фоне остальных противоречий законам физики.

Во-вторых, я уже говорил, что не только дрожание в ступнях говорит о наличии мышц, но и передвижение детей по комнате. А значит, аргумент со ступнями теряет свою весомость, обнуляется, т.к. он имеет множество аналогов.

[TolyKR]

На мой взгляд самое главное опровержение версии о реальности удушения это то, что удушение не вписывается в храналогию. В свете этого зачем обсуждать дергающиеся ноги и пингвинов, мне не совсем понятно.

[CaHeK]

Стульчик, вагончик, океан LCL или вообще рисунки уворованные из ближайшего детского сада.

Это замечательно.А зайти в знакомый домик это не под силу временно исполняющему обязанности бога так получается.

Сгенерировали совместными усилиями. А тут Аска явно помогать не собирается, Рей тем более.

А почему? Почему это Аска не хочет поговорить с Сином? Мне кажется ей есть, что ему сказать. Как никак любовь морковь и всё такое, разбитые чувтсва, предательство, да и в конце концов она явно хочет сказать ему, что она не хочет быть с ним ни в какой форме. В этой связи "сцена" важнее даже не для понимания того, что происходит с Сином, а для понимания Аски, её отношения к "неоправдавшему надежд".

Ну и опять таки ничего сверхневозможного нет. Представить пингивна, выполняющего уже на пятисотый раз отработанное действие, нетрудно, остальное ещё проще.

Та вечность, которую Фауст будет любить Гретхен. Или у Гете тоже комплиментация?

Красивая версия. И многое объясняет. Теперь понятно, чо Син такой хмурый ходит - начитался серьёзной литературы, вот его и прет. А мы тут Каору убил, Аску предал, а ему просто моск снесло, прям как будто он Фауста раз 10 перечитал.

А копья нужны потому что сюжет утащен из каббалы и где-то там велено прибить красное животное

А заневыполнение - кострация так? То есть все обычные люди зачитываются каббалой, и за такую "туфту" отрубили бы Анно голову.

Вот он взаимоотношения и вспомнил

То есть вот рядом стоит душа Аски, которой как я уже писал, есть, что сказать. Не просто общие фразы, мол, ты убегаешь, а ты не должен и прочее прочее, этот психоанализ исключительно для Сина.

А вот поговорить, выяснить отношения этим двоим явно нужно, и это совершенно другой разговор. И получается, что Син пренебрегает такой возможностью, то есть ему неважно, что скажет важнейший для него человек? Вместо этого просто воспоминания. Нет. Это нелогично, это преступно даже. Подойти и поговорить с любимым человеком, пусть даже у вас фиговые отношения на данный момент, это просто необходимо, это естественное чувство.

Кароче и Сину, и Аске есть, что сказать друг другу, и они это говорят. И правильно делают. Это ключевой момент. Момент искренности. Даже если подобнй момент искренности был в реале, им всё равно нужно поговрить во время подготовки к К. Потому что это идеальная возможность. Не верю, что человек откажется от такой возможности.