Впечатления от Rebuild of Evangelion 3.0: Q

[Upashi]

[MaZaHaKa]

Вот и я о том же)  Были бы фанаты рэй похожи на предмет своего обожания хоть немного,проблем бы не было... 

 

Не спорю,но это возможно. Ребилд всё-же что-то новое. И как я писал ранее ,можно сделать в нём что душе угодно (естественно душе Анно).

Можно снять и продолжение "Будни гастарбайтеров во время Третьего Удара", в котором даже Евангелионы упоминаться не будут. Только о важности Евангелионов для 3.33 это не говорит никак. А вот то что без Рей и Евангелионов выйдет совсем другой фильм, это уже показатель.

 

Без Тодзи ,Кадзи,Кенске, без дублёра мирного жителя номер 2438  в сцене  номер 24132  ... даже без них это уже другая Ева. Так что отсутствие в нём Рэй на мой взгляд лишь один из возможных вариантов снятия картины . Евангелион "по новому" как говорится... Так же вопрос возник. Ты считаешь что Рэй в сериале столь же важна сколько и Евангелионы?

Изменено 23 мая, 2013 пользователем MaZaHaKa

[Mitea]

Без Тодзи ,Кадзи,Кенске, без дублёра мирного жителя номер 2438 в сцене номер 24132 ... даже без них это уже другая Ева.

А, ну значит 1.0->2.0->3.0 - одна история, а 1.11->2.22->3.33 совершенно другая. А то что отличия влияют на сюжет чуть более чем никак и их без лупы не найдешь - мелочи жизни.

Ты считаешь что Рэй в сериале столь же важна сколько и Евангелионы?

В сериале вообще все персонажи важнее Евангелионов. По крайней мере, если бы вместо Ев у них были волшебные доспехи, ничего бы принципиально не поменялось.

[KurisuMakise]

Вообще, не понимаю я, как можно сказать про Аску, что она не нужна. Это как сказать, что в мохито не нужна мята. Пожалуй, выскажусь на эту тему.

 

Для того, чтобы понять, насколько нужны персонажи в Еве, важно понимать, что далеко не каждый персонаж должен работать только на сюжет. Есть герои в разных произведениях, которые вообще могут абсолютно ничего путного не делать по факту, и при этом - шокировать всех как электрощит. Аска отделена от повествования прежде всего тем, что не имеет отношения к основной сюжетной линии, завязанной прежде всего на теме горячей братской любви между героями. Так почему же я считаю, что она критически важна для произведения?

 

Потому что я говорю про "произведение", не про сюжет. А произведение многогранно. И Аска имеет один козырь, который ставит её над всеми остаными персонажами с момента её появления - глубочайший трагизм, которым пропитан персонаж.

Тема всего Евангелиона - одиночество. Синдзи и Рей демонстрируют собой апатию, к которой может привести одиночество. Там особо негде копать, всё и так понятно даже ребёнку. Аска же демонстрирует собой куда более интересный случай - когда человек уже настолько отчаялся, что начинает буквально орать окружающим в ухи, "ДА ЗАМЕТЬТЕ МЕНЯ НАКОНЕЦ!!". На это накладывается то, что никто, помимо Синдзи, не воспринимал её как человека - скорее как импортную деталь к дорогому автомобилю. Её отчаянье достигло такого уровня, что в итоге она сама начала себя так воспринимать. И когда она поняла, что как деталь больше не работает, то готова была просто помереть (это нам Анно демонстрирует, положив её в кому). Конфликт наконец разрешается лишь в ЕоЕ, когда в своей финальной битве она понимает, что всё это время её мать была вместе с ней, это освобождает её от одиночества, и на волне душевного подъёма она исполняет своё последнее и грандиознейшее выступление, уже как человек, свободный от этих тараканов в голове. На этом её сюжетная арка заканчивается, и она уходит со сцены.

 

А теперь давайте взглянем на всё это ещё раз. Аска действительно не привносит в сюжет ничего как таковая. Но разве в этом её ценность? Определённо нет. Аска, для меня по крайней мере, несла куда более интересную роль - она демонстрировала собой всё текущее настроение сериала. С момента своего комичного и беззаботного появления, до демонстрации тяжелейшей личной трагедии в дальнейшем, и наконец финального освобождения и перерождения в The End of Evangelion. И она это делала лучше любого другого персонажа, благодаря самой мрачной и драматичной предыстории, и своей ролью одного из "лидирующих инструментов в оркестре". Потому она оставила настолько глубокий след в умах зрителей.

 

А теперь давай взглянем на Мари. По факту, она никто и звать никак. Появилась из ниоткуда, не имеет какого-либо наследия, предыстории, ничего. Пустое место, по сравнению с остальными.

И товарищ говорит, что Аску можно свободно и безболезненно заменить на Мари. Персонажа, который держал на себе 50% всей эмоциональности оригинала, мы сейчас вырежем и заменим на что-то невнятное. Как мне кажется, решение, по меньшей мере, спорное.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Flaest

[Mitea]

Потому что я говорю про "произведение", не про сюжет. А произведение многогранно. И Аска имеет один козырь, который ставит её над всеми остаными персонажами с момента её появления - глубочайший трагизм, которым пропитан персонаж.

Напоминаю, мы Ребилд обсуждаем. Здесь Аска в больницу загремела не из-за душевных травм, а потому что ее Ангел покусал. И конкретно в 3.33 весь ее трагизм сводится к разбитому окну. Причем на объяснения с чего ее окна бить потянуло времени уже не хватило.

[KurisuMakise]

Напоминаю, мы Ребилд обсуждаем. Здесь Аска в больницу загремела не из-за душевных травм, а потому что ее Ангел покусал. И конкретно в 3.33 весь ее трагизм сводится к разбитому окну. Причем на объяснения с чего ее окна бить потянуло времени уже не хватило.

Для начала, стоит сказать самое главное - мы ещё не видели финала, и выводы по поводу полезности любого героя (да и чего угодно вообще) делать бесполезно. В 2.0 я был точно уверен, что дальше будет гнуться линия отношений Синдзи и Рей уже до самого конца, а в 3.0 история взяла, и развернулась на 180 градусов. Так что давайте мы итоги будем подводить после того, как увидим, куда этот паровоз прикатит в конце.

Пресловутое разбитое окно - типичное для Аски поведение, не стоит придавать этому особого значения. Просто мы пока не знаем всей фабулы.

[Напротив]

Я бы сказал, что она просто стала больше похожей на Сорью.

 

вот это поворот.

 

между аской 2.22 и сериальной вся великая разница, что её желание быть лучшей больше не опирается на постоянное самоутверждение в глазах других, поэтому она не изображает экстраверта, ей не требуется внимание одноклассников, она может позволить себе поговорить с мисато по душам, т.к. возможное осуждение её мало волнует. но это две разные формы чувства собственного превосходства в глазах собственных, ничего не изменилось, и она всё так же лезет на рожон сидя в кресле пилота, снисходительно относится к двум коллегам-салажатам и пытается держать всё под своим контролем. в этом даже есть некоторая часть мотивации к удержанию синдзи подле себя и знакомством с кулинарной библиографией.

 

этого нет в 3.33, окстись.

[Chrome Device]

И Аска имеет один козырь, который ставит её над всеми остаными персонажами с момента её появления - глубочайший трагизм, которым пропитан персонаж.

 

То есть в Рэй и Синдзи этого нет? Или вы степень трагизма высотой децибел крика пилота меряете? Так и тут Синдзи в выигрыше. А Рэй и просто лёжа на кровати и глядя в пустоту, не думая уже даже и звать кого-то, больше эмоций вызывает, чем Сорью со всеми её воплями.

 

А теперь давай взглянем на Мари. По факту, она никто и звать никак. Появилась из ниоткуда, не имеет какого-либо наследия, предыстории, ничего. Пустое место, по сравнению с остальными.

И товарищ говорит, что Аску можно свободно и безболезненно заменить на Мари. Персонажа, который держал на себе 50% всей эмоциональности оригинала, мы сейчас вырежем и заменим на что-то невнятное. Как мне кажется, решение, по меньшей мере, спорное.

 

 

 

Абсолютно тоже самое являет собой Сикинами, только появляется ещё позже Мари. А что в финале будет? так может там вам Мари драму выдаст.

[Azazellz]

@Flaest, это ты вот про сериал написал, как правильно заметили.

В Ребилде о Аске, кроме двух-трех мааааленьких частей из 2.22 вообще ничего не известно (разговор с куклой, сцена в кровати с Сином и финал, перед захватом в Еве). Ну одна, да. Веселиться толком не умеет, да. Надо Еву пилотировать. Отчего и почему - не говорится. Сами додумывайте.

Мари вообще для фансервиса ввели - понякать да сиськами потрясти немного. И тоже - додумывайте, фантазируйте

.

 

Вообщем, к чему это я? Да к тому, что Анно никого бы никогда не вычеркнул, ибо Евангелион даже без одного из пилотов - уже не Евангелион. Вот и все.

[KurisuMakise]

То есть в Рэй и Синдзи этого нет? Или вы степень трагизма высотой децибел крика пилота меряете?

Ну, их долбанутые на голову мамки не вешались у них на глазах.

 

 

В Ребилде о Аске, кроме двух-трех мааааленьких частей из 2.22 вообще ничего не известно

 

 

Абсолютно тоже самое являет собой Сикинами, только появляется ещё позже Мари. А что в финале будет? так может там вам Мари драму выдаст.

Я не спорю, что Аска в Ребилдах пока что не играла значительной роли, это и так всем понятно. Меня больше задело вот это утверждение, с этим я уже не могу согласиться.

Впрочем Аска так и так ненужна, в сериале её экранное время тянуло, тут такого нет и не будет.

 

Дело в том, что Ребилд вообще развивается отлично от сериала. Пока что всё, что я видел идёт к одному - всё раскроется в финале (в оригинальном сериале карты раскрывали плавнее). В том числе и все нераскрытые характеры должны быть раскрыты там. Иначе весь ребилд можно записать как слив - он будет фактически более сумбурной и менее продуманной версией оригинального сериала.

Фишка в том, что Аска в третьей части действительно не сделала ничего особенного. Но видеть в этом надо одно - есть пространство для манёвра в эпичном финале. Я не думаю, что человек, написавший оригинальный Neon Genesis Evangelion, может ввести Аску в сюжет ни за чем, не сделав с ней ничего, и в итоге оставить в сюжете обыкновенную дыру. То же самое, кстати, касается Мари. Потому говорить "Аска нинужна!" не посмотрев полного произведения просто нелогично.

Изменено 23 мая, 2013 пользователем Flaest