Neon Genesis Evangelion: Re-Take

[Шайдар Харан]

>>Но в этом мире-да. И она и наворачивает, более того, видна только Синдзи и Рей именно из-за их связи с Евами.

Что "да" в этом мире? Сидит в Еве или наворачивает круги?

>>4. Они зависели от восприятия вторгнувшегося Синдзи? Зависели. Теперь похожи на настоящих? Похожи. Значит, это и есть обобщенное восприятие всех людей обо всех остальных, полученное в результате комплементации, соединения душ. Синдзи на него грубо влиял, но когда перестал, все вернулось в норму.

Нет, неправда. Было бы это Соборное Сознание - в нем бы не было Аски, которая сидит на берегу, иначе получается ДВЕ души Аски. Нет, все персонажи воображаемых миров Синдзи - его марионетки, а не реальные души. Следовательно, всё их существование, все их поступки - отражение желаний Синдзи. Так?

>>Я не про Синдзи, а про Лилит-Рей (излучение в красном). Вытащить геофронт в небо-это не копье из догмы выдернуть.

АТ-Полем можно всякие интересные вещи делать. Рэй-Лилит это один из двух первых Ангелов, ей хватит сил.

[Chrome Device]

kot, ответил туда.

[Vikart]

Что "да" в этом мире? Сидит в Еве или наворачивает круги?

А одно другому как-то мешает? Душа ее привязана к этому миру через Еву, образ наворачивает круги. Рей и Ангелы в сериале еще и не такое вытворяли (вспомни явление Рей к Синдзи в первой серии, а также тысячи их в ЕоЕ. Или ангела, воздействующего на психику из космоса)

Нет, неправда. Было бы это Соборное Сознание - в нем бы не было Аски, которая сидит на берегу, иначе получается ДВЕ души Аски.

Ты хоть читаешь что я пишу?

Человеческих души из настоящего мира в мире РеТейка всего три: Синдзи, Аска и та девочка.

Остальное-результат того, что общее сознание было, но не оно само. Если не понял, напиши, пришлю соответствующий кадр из сериала.

Нет, все персонажи воображаемых миров Синдзи - его марионетки, а не реальные души. Следовательно, всё их существование, все их поступки - отражение желаний Синдзи. Так?

Этот вариант опровергается в конце четвертого тома. Будь они производными лишь восприятия Синдзи, то исчезли бы вместе с ним. Однако ничего, продолжили жить, хотя из "настоящих" душ там осталась лишь одна-единственная девочка.

АТ-Полем можно всякие интересные вещи делать. Рэй-Лилит это один из двух первых Ангелов, ей хватит сил.

Вот и я про то. Девочка-Бог АТ-полем сначала Аску спасла, а потом и копье вытянула (замечу, это поле фиксировалось на датчиках). О какой магии говорит Wilgiforz я ума не приложу.

Хотя если перелистнуть несколько страниц назад, видно, что Ретейк он читал явно по диагонали и потому ляпает всякую чушь.

[Шайдар Харан]

>>А одно другому как-то мешает? Душа ее привязана к этому миру через Еву, образ наворачивает круги. Рей и Ангелы в сериале еще и не такое вытворяли (вспомни явление Рей к Синдзи в первой серии, а также тысячи их в ЕоЕ. Или ангела, воздействующего на психику из космоса)

Не помню, чтобы сериальная Юй такое вытворяла. Или у нас Синдзи сделал Аску в воображаемом мире Ангелом? Сообразно, опять же, своим желаниям?

>>Человеческих души из настоящего мира в мире РеТейка всего три: Синдзи, Аска и та девочка.

>>Остальное-результат того, что общее сознание было, но не оно само.

То есть, когда тебе удобно, у тебя и Аска воображаемая с Аской настоящей - одна и та же Аска, а когда неудобно - то ненастоящие? Это - пример дыры в сюжете, которые ты так упорно пытаешься маскировать.

>>Этот вариант опровергается в конце четвертого тома. Будь они производными лишь восприятия Синдзи, то исчезли бы вместе с ним. Однако ничего, продолжили жить, хотя из "настоящих" душ там осталась лишь одна-единственная девочка.

А что, по-твоему, конкретно произошло в конце четвертого тома? Почему это опровергает марионеточность персонажей воображаемых миров Синдзи?

[Chrome Device]

О какой магии говорит Wilgiforz я ума не приложу.

О множестве миров и прочем, но до кучи и это сойдёт.

Девочка- волшебница Девочка-Бог АТ-полем сначала Аску спасла, а потом и копье вытянула

>>Хотя если перелистнуть несколько страниц назад, видно, что Ретейк он читал явно по диагонали и потому ляпает всякую чушь.

По диагонали ага, ибо было в лом и в общем просто для ознакомления, но проблемка в том, что я пусть и читал по диагонали ритейк этот, но вы то смотрели по диагонали сериал, а вместе с ним ЕоЕ и мангу.

[Vikart]

Не помню, чтобы сериальная Юй такое вытворяла. Или у нас Синдзи сделал Аску в воображаемом мире Ангелом? Сообразно, опять же, своим желаниям?

"Сделал"? Она и так прибыла извне и подменила собой Юй, как это сделал Синдзи с самим собой.

То есть, когда тебе удобно, у тебя и Аска воображаемая с Аской настоящей - одна и та же Аска, а когда неудобно - то ненастоящие?

Я про это: http://pikucha.ru/828107

Одна-непосредственно душа и ее самовосприятие, "я". Другая-то, как ее воспринимают другие.

Я не знаю как невнимательно надо читать Ретейк, чтобы не заметить, что весь нулевой том и разговор Аски с Богом посвящен как раз конфликту этого "я" с образом той Аски, которую хотел бы видеть Синдзи. И Аска-"настоящая" в конце понимает: то, чего ищет Синдзи, в ней самой тоже есть. Но она это успешно глушила.

Это - пример дыры в сюжете, которые ты так упорно пытаешься маскировать.

Это пример того, что ты опять невнимательно читаешь. Я писал (цитата): "это две грани одного и того же". Две грани одного и того же != одна и та же грань.

А что, по-твоему, конкретно произошло в конце четвертого тома? Почему это опровергает марионеточность персонажей воображаемых миров Синдзи?

Мир остался. Персонажи продолжили жить. Но Ангел Синдзи-то ушел. Если бы они были просто его марионетками, то исчезли бы или замерли.

******************************************************************

вы то смотрели по диагонали сериал, а вместе с ним ЕоЕ и мангу.

Пока что такое ощущение складывается относительно тебя, хотя бы потому что:

О множестве миров

И при чем тут магия? Миры нам показывали в 26 серии и ЕоЕ.

А если тебя удивляет это:

АТ-полем сначала Аску спасла, а потом и копье вытянула

то я вообще начинаю сомневаться, что ты сериал полностью смотрел. Серию с "мальчиком-волшебником" Каору помнишь?

[Шайдар Харан]

>>"Сделал"? Она и так прибыла извне и подменила собой Юй, как это сделал Синдзи с самим собой.

Ну мы же согласились, что Творец - Синдзи? Как Аска могла что-то такое вытворить без его на то желания?

>>Одна-непосредственно душа и ее самовосприятие, "я". Другая-то, как ее воспринимают другие.

Одна - настоящая, другая - придуманная. Не путайся. У нас в воображаемом мире существует две Аски, две отдельных Аски. Или мы считаем, что у нее две души, или мы считаем, что одна из них - марионетка Синдзи. Третьего не дано, одна душа не может существовать в двух местах одновременно.

>>Две грани одного и того же != одна и та же грань.

Две грани двух разных предметов. Аска в сознании Синдзи - грань Синдзи, а не Аски.

>>Мир остался. Персонажи продолжили жить. Но Ангел Синдзи-то ушел. Если бы они были просто его марионетками, то исчезли бы или замерли.

Пфф, если мы знаем, что они остались жить, значит, никуда он не девался. Иначе откуда мы все это знаем? Еще одна дырища.

[Vikart]

Ну мы же согласились, что Творец - Синдзи?

Ты снова пытаешься настоять на этом определении? Не Творец он в полном смысле этого слова.

Как Аска могла что-то такое вытворить без его на то желания?

Он не был против ее присутствия (следует из концовки ЕоЕ) - факт. Но он не имеет на нее влияния.

Одна - настоящая, другая - придуманная. Не путайся.

Путаешься пока ты, пытаясь найти противоречие там, где его нет. Кадр по ссылке снова тебе в помощь.

И еще раз перечитай то, что я написал. Если под "придуманной" ты подразумеваешь созданную из того, как ее воспринимают другие-то да, одна-настоящая ("я"), другая-придуманная.

А заодно вопрос: как по-твоему, равноправны ли душа человека и душа Ангела в оригинальном сериале? Или они разные по свойствам?

Аска в сознании Синдзи - грань Синдзи

Он не с потолка берет эту Аску в своем сознании.

"И Аска-"настоящая" в конце понимает: то, чего ищет Синдзи, в ней самой тоже есть. Но она это успешно глушила." - факт из РеТейка

Иначе откуда мы все это знаем? Еще одна дырища.

Снова твоя НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. (там ссылка, если что)

[Шайдар Харан]

>>Ты снова пытаешься настоять на этом определении? Не Творец он в полном смысле этого слова.

В таком случае дай Синдзи конкретное определение. Я еще в самом начале дискуссии на это упирал - если ты не уверен в основе для размышления, из нее получится только ерунда.

>>Путаешься пока ты, пытаясь найти противоречие там, где его нет. Кадр по ссылке снова тебе в помощь.

Кадр этот показывает, что есть человек, а есть представление о нем. Представление - не имеет души. Представление действует сообразно желаниям того, кто его представляет, в данном случае - Синдзи. Т.е. Аска придуманная у нас - полноценная марионетка, равно как и все остальные персонажи придуманного мира.

>>А заодно вопрос: как по-твоему, равноправны ли душа человека и душа Ангела в оригинальном сериале? Или они разные по свойствам?

Не имеет значения в контексте данного обсуждения. В Ритейке у нас Синдзи является одновременно и человеком, и Ангелом, обладая той же самой душой.

>>Он не с потолка берет эту Аску в своем сознании.

Естественно, не с потолка. Он берет свое представление об оригинальной Аске и извращает его сообразно своим о ней желаниям и представлениям. С этим-то согласен?

>>"И Аска-"настоящая" в конце понимает: то, чего ищет Синдзи, в ней самой тоже есть. Но она это успешно глушила." - факт из РеТейка

Какое это имеет значение? Я сейчас пытаюсь докопаться до происхождения персонажей.

>>Снова твоя НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. (там ссылка, если что)

Этот персонаж сам по себе - попытка авторов хотя мы номинально замазать дыры в сюжете. Plot device, Deus ex Machina, если знаешь такие термины. И почини шифт, он у тебя западает.

[Chrome Device]

Миры нам показывали в 26 серии и ЕоЕ.

Нам показывали кратковременные видения посмотрев которое Синдзи стоя перед макетом токио-3 со сценарием не иначе сказал "- Я понял это ещё одна возможность".

И ещё раз, ты вправду считаешь, что видения ИРЛ например с косплейщицами, зрителями и куклами Рэй Аски тоже "созданный" мир, а навеянный К. глюк?

тебя удивляет

Меня удивляет не, как использовали АТ-поле, а кто использовал - малолетка с шаблонной улыбочкой заявляющая "Я - бог".