Манга Neon Genesis Evangelion от Садамото - общее обсуждение

[Dahaka_D]

Не понимаю претензий к Рей в сериале. Вот к Рей в манге у меня они есть. Кажется вы забываете, что Рей - искусственно выведенный человек-клон с нечеловечьей душой. В аниме эта её особенность прослеживается четко, в Рей чувствуется какая-то отчужденность, заметная явная разница в сравнении с окружающими, как внешними признаками (красный цвет глаз, необычный цвет волос) так и внутренними (причудливые монологи об окружающей её действительности, намекающие на то что она взялась откуда-то из другого мира). В манге же, я этого момента не приметил. Тамошнее поведение Рей заставляет меня усомниться в её происхождении, в то время как сюжетные факты говорят об обратном. Но это конечно - часть видения Садамото, чьи взгляды я просто не разделяю.

[Chrome Device]

Мне кажется (так и есть), что Рей имеет статус "персонажа-посредника".

 

Что значит "персонажа-посредника" и как это избавляет от необходимости её раскрывать? 

Прежде всего, Синдзи видит в ней мать, а не девушку. 

 

Он не может видеть в ней мать. Потому что у неё от Юй только внешность, ты, очевидно, путаешь то, что она вызывает у Синдзи интерес из-за приходящего к нему осознания их сходства, с тем что он считает 14-ти летнюю девочку(которая о себе сама позаботиться толком не может) - своей матерью. Синдзи конечно дурачёк, но не настолько же.

Рей - искусственно выведенный человек-клон с нечеловечьей душой.

 

И всё же она человек, я так же про Аску могу сказать - она персонаж айдол, фансервисный и комедийный, в манге это прекрасно чувствуется, а в аниме она теряет этот свой ореол, ей там какую-то драму на полном серьёзе приплести пытаются, что за безвкусица? Это же как взять Тома из "Тома и Джерри", и пытаться серьёзно, в мрачных красках, рассказать о его непростой судьбинушке рождённого хищником, но сломленного мышонком.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Chrome Device

[Col. Aureliano]

Что значит "персонажа-посредника" и как это избавляет от необходимости её раскрывать? 

Лучше, чем сообщение от человека выше, мне вам не ответить. Да и вроде я нечто схожее еще выше писал.

 

"Персонаж-посредник" - имеется в виду, что он используется средством для осуществления чьих либо целей.

 

 

Он не может видеть в ней мать.

Возможно, я написал так, что понял только я сам))) Он сопоставляет ее с матерью по внешнему виду, в быту (сцена с выжиманием тряпки), тем самым видя ее в ОБРАЗЕ матери. Вот, что я имел в виду.

Не понимаю претензий к Рей в сериале. Вот к Рей в манге у меня они есть. Кажется вы забываете, что Рей - искусственно выведенный человек-клон с нечеловечьей душой. В аниме эта её особенность прослеживается четко, в Рей чувствуется какая-то отчужденность, заметная явная разница в сравнении с окружающими, как внешними признаками (красный цвет глаз, необычный цвет волос) так и внутренними (причудливые монологи об окружающей её действительности, намекающие на то что она взялась откуда-то из другого мира). В манге же, я этого момента не приметил. Тамошнее поведение Рей заставляет меня усомниться в её происхождении, в то время как сюжетные факты говорят об обратном. Но это конечно - часть видения Садамото, чьи взгляды я просто не разделяю.

Знаете, я кажется открыл для себя ценность манги Евангелион. Так вот, ценность эта заключается в теплоте и душевности некоторых сцен, что так нередко можно встретить в манге( да и аниме, впрочем). Такое чувство возникало при чтении, что я читаю не Евангелион, а Girlfriend of Steel, в некоторых моментах. Ну не тот это Евангелион, и фсе тут. Но все таки, ценность у него есть) Не только угнетающие и глубинные смыслы можно черпать из материала, который в первую очередь предназначен для развлечения)))

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Col. Aureliano

[Dahaka_D]

 так же про Аску могу сказать - она персонаж айдол, фансервисный и комедийный, в манге это прекрасно чувствуется, а в аниме она теряет этот свой ореол, ей там какую-то драму на полном серьёзе приплести пытаются, что за безвкусица? 

Правда в том, что оригинал это прежде всего аниме. И если кто-то начал знакомство с персонажами с их манга-варианта, описанный тобой случай может действительно приключиться. 

Если тебе нравится производный от первоисточника вариант, а не сам оригинал, это говорит о том что Садамото каким-то образом удалось перекроить персонажей под нужды фанатов. Вот только я на его крючок не попался, ибо уже давно висел на крюке Анно, хе-хе.

[Chrome Device]

Лучше, чем сообщение от человека выше, мне вам не ответить. Да и вроде я нечто схожее еще выше писал.

 

Вы же понимаете, что по такой логике всех кроме Синдзи, мехов и ангелов можно вообще не показывать и всё будет нормально? Ева же не "история о людях" и даже не просто хорошее аниме, в ней персонажей раскрывать вообще необязательно.

видя ее в ОБРАЗЕ матери.

 

А теперь можешь внятно объяснить, что значит "видит в образе матери"? Потому что я ничего такого за ним не замечал, на мой взгляд сходство Рэй с Юй просто подстёгивает его интерес к ней, сверх этого тема просто не раскрыта, выводов не делается. Почему, в том числе, и можно говорить что тема Рэй в сериале не(до) раскрыта. 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Chrome Device

[Mitea]

Кажется вы забываете, что Рей - искусственно выведенный человек-клон с нечеловечьей душой.

Кажется, вы забываете, что манговская Аска тоже искусственно выведенный человек, со скажем так, необычной моделью поведения. На фоне "обычных" людей персонажи вполне выделяются. Ну а на фоне друг друга - все свои.

Правда в том, что оригинал это прежде всего аниме.

Правда в том, что манга стартовала раньше.

[Chrome Device]

Если тебе нравится производный от первоисточника вариант, а не сам оригинал, это говорит о том что Садамото каким-то образом удалось перекроить персонажей под нужды фанатов. Вот только я на его крючок не попался, ибо уже давно висел на крюке Анно, хе-хе.

 

Аниме не первоисточник - это параллельные проекты. Канон у каждой итерации евы свой, формально первого и главного там нет, но, конечно, фанаты могут считать по-другому. Это их дело.

[NorthMan]

В издании RahXephon Complete, например, есть совместное интервью Анно и Идзубути(режисёра ра-зефона). Анно там говорит:

 

`A:` I planned to do it more like stereotyped. See, it was like, the father is making the robots, and there is a laboratory, and the robot comes out from the basement, it is introduced in the first episode, then the enemy comes out, and they fight... Basically it's the orthodox line.

 

--- Then why?

 

`I:` That's what everyone wants to know (laugh).

 

`A:` Why...? It just turned out like that. I guess it's because I was trying to incorporate ideas from many people around, it just went in that direction. I didn't mind, that was OK the way it went too. Maybe I have multiple personality. I don't even understand myself.

 

`I:` Maybe the influence of Makky (Tsurumaki Kazuya) and Masa (Masayuki) was big, right?

 

`A:` Yeah, and also others like Mr. Satsukawa (Akio), Enokido (Yōji), Shin-chan (Higuchi Shinji), and Mr. Honda (Yuu), Mr. Iso (Mitsuo), and lot of others are all mixed in me. Well... I did plan to work in "Gundam"...

 

--- Then, is it possible that you'll remake a robot anime along the line of "Gundam"?

 

`A:` I want to try. But now it's like there is no soil for robots work itself to grow...

Вот полный текст этого интервью.

Утверждений, что Анно хотел делать банальный гандам, но Тсурумаки и Икухаре настояли на хардкоре нигде не увидел.

Анно рассказывает, что начальным замыслом было сделать что-то простое в стиле Гандама, но в процессе коллективной работы и обсуждения сценария внезапно получилось то, что получилось, и никто не может понять почему. Но инициатором всего психотического беспредела был Анно.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем NorthMan

[Col. Aureliano]

А теперь можешь внятно объяснить, что значит "видит в образе матери"?

Ну, мне показалось именно так, как я написал) 

Например, сцена в лифте (уж и не помню, какая серия): прим. "Рей, ты была бы хорошей мамой". Мне кажется, это какой никакой, но довод.

 

 

Вы же понимаете, что по такой логике всех кроме Синдзи, мехов и ангелов можно вообще не показывать и всё будет нормально? Ева же не "история о людях" и даже не просто хорошее аниме, в ней персонажей раскрывать вообще необязательно.

 

Синдзи - один из немногих персонажей, который показан более менее реалистичным и живым, как мне кажется. Можно еще выделить Мисато. Но остальные показались мне, не знаю, статичными чтоли.

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Col. Aureliano

[Dahaka_D]

Правда в том, что манга стартовала раньше.

Аниме не первоисточник - это параллельные проекты. Канон у каждой итерации евы свой, формально первого и главного там нет, но, конечно, фанаты могут считать по-другому. Это их дело.

Учите матчасть. То что манга начала выходить раньше аниме - не делает её первоисточником. Благо на эту тему в интернете лежит достаточно материала.

Ну выпустил Садамото пару глав до начала показа аниме, и что? Аниме-индустрия работает по своим законам. Все экранизации манги - начинают сниматься только когда в наличии имеется достаточная горстка материала, с которым можно работать. Там - всё зависит от мангаки. Его все уважают и ждут контента. А здесь, совсем другой случай. Сценарий, дизайн, всё это - разрабатывалось в стенах студии Гайнакс, не один год, совместно с Садамото. Но тот, набросав персонажей и хорошенько поразмыслив над своими способностями к тому чтобы побыть мангакой, решил гнуть свою линию в виде манги. Это тот редкий случай когда "фанфик" дизайнера команды - по мотивам, начал выходить раньше самого произведения.