Evangelion манга Или Аниме?

[Agronom]

Хм... а мангу ведь Садомото фактически один рисует?  

[Mitea]

Я вот не пойму - ты там, во время создания сценариев, со свечкой стоял, чтобы утверждать такое о способностях Анно и его помощников? Потому что, если написано "сценарсты - Хидэаки Анно, Акио Сацукава", то это не значит, что они ровно 50/50 его написали.

А зачем мне со свечкой то стоять? Еще раз, есть пять серий где я без всякой свечки знаю "на 100% сделано Анно". Потому что так Гайнакс написал. И что я там вижу? Ладно, не будем касаться вопроса кто у кого упер сцену прибытия в Геофронт. Но 14-я серия якобы сделанная одним Анно, без каких либо споров не более чем нарезка из предыдущих серий. И что, эпизоды повторов перестали быть халтурой по поределению только от того, что их сделал гениальный Анно?

Четыре серии из пяти - в "оригинальной" (не спертой из предыдущих серий) части сводятся к "один большой монолог/диалог, где ничего кроме болтовни по большому счету и нет". Даже связи с видеорядом нет. Говорили Рей и Синдзи в лифте, хлоп, перенеслись на эскалатор... Как появление лифта, так и появление эскалатора происходит без каких либо причин и смысла. С тем же успехом можно было бы говорить в вагончике. По этому я и говорю, что лучше бы Анно писал новеллу - там такой ерундой заморачиваться не надо.

А вот как появляется соавтор - качество серий сразу возрастает. Ну и в каком я месте гоню то - 14-й эпизод вдруг перестал быть эпизодом повторов или в 20-м появился смысл в "лифт-эскалатор-вокзал"?

[Nylon Smile]

Пока манга не окончена в сравнениях немного смысла, но и так, и как самостоятельное произведение, манга - один сплошной пошлый и безвкусный ангст, сомнения исчезли после монолога Гендо в одной из последних опубликованных глав. За всем этим и близко не кроется чего-то столь же важного, как подкожный мессадж оригинала. Есть несколько более симпатично очерченных деталей характера, которые и в пределах аниме могли бы быть более уместными, но в остальном получается довольно унылая бытовая драма совсем уж субъективных комплексов.

[Kiwi Dilemma]

Mitea, читайте посты внимательнее. На мой взгляд, за ПОСЛЕДНИЕ серии и ЕОЕ Анно можно ставить памятник.

Если оценивать художественные произведения по критерию популярности, то "Наруто" и "Покемон"- шедевры, а "Гамлет", "Идиот" - так, писульки. По этому параметру Анно действительно подкачал. Дабы доиться симпатии отаку, ему нужно было дать им побольше "сюжетного" фансервиса в виде:

1) "раскрытия отношений" (читай- пейрингов). Нафиг философию, психологию и прочий бред! Даешь Синдзи/Рей или Синдзи/Аска! Ну и что, что это не соответствует авторской идее об одиночестве и дилемме дикобразов. Кому вообще нужны те Шопенгауэр да Фрейд?

2) долглжданного хеппи-энда. Или на крайняк дед-энда. А то ни рыба ни мясо- открытая концовка. Нехорошо заставлять людей так напрягать мозги, а то ведь и письма с угрозами слать начнут.

3) стандартных анимешных тем и идей вроде "защитить всё/всех", "дружба крепкая не сломается", "настоящий воин никогда не сдается" и прочих банальностей, соответствующих морали и эстетике японцев с их почитанием бусидо.

4) сентиментальных сцен. Отаку- народ чувствительный, ранимый...

5)некой красиво преподнесенной и тщательно разжеванной "философии", до которой дотягивает среднестатистический отаку.

6) однозначности происходящего (а иначе- "Я убью тебя, Анно!")

7) превращения ОЯШ, с которым фанаты ассоциируют себя, в "настоящего героя"

Анно прямо-таки обманул честной народ- отаку. Сначала показал конфетку в виде визуального фансервиса (большие роботы, кровавое месиво, кавайные девушки в облегающей одежде или без нее...). В сюжете сделал намек на гаремник + героический сенен. Фанаты, распознав привычные любимые сюжетные шаблоны, настроились было на развитие любовной линии и спасение мира. Не тут-то было. Злой Анно под видом конфетки подсунул отаку горькую пилюлю: милый сердцу фансервис заменил призывами "не убегать от реальности"(т. е. не жить в мире грез, воображая себя на месте героя во время просмотра аниме), выйти за пределы своего "узкого мирка" (читай- субкультуры отаку, мира аниме, манги и видеоигр), общаться с реальными людьми (а не мечтать об анимешных девушках/парнях). Разве закоренелому отаку, все свободное время проводящему за мангой/аниме/видеоиграми, понравятся такие наставления? Результат- "Kill Anno!"

То ли дело Садамото-сан! И пейринг Синдзи+ Рей обозначил довольно четко, и сентиментальную сцену "чайной церемонии" добавил, и лишнюю философию убрал, и из Синдзи настоящего мужика сделал, и идею свел к "защитить мир: Y/N?", и Каору превратил в настоящего гея (на радость яойщицам), и много-много позитива и оптимизма привнес. А идея, проблематика, конфликт- да кому они нужны!

[Agronom]

Собственно Анно сделал самый просто вариант не требующий мозгов. Довольно просто сделать кучу недомолвок и открытый конец, что бы люди сказали "Ах какой Гений, и что же нам он этим хотел сказать". Насчет философии - она настолько детская, что и сказать нечего, а проблемы персов такие наиграные что и проблемы в них то не видится. 

Садомото по крайней мере не стал изображать псевдогениальный бред, а сделал крепкое произведение с душевными и настоящими героями, которым по крайней мере веришь и сочуствуешь. 

[Evgen]

Mitea, кажется, у тебя к 14 эпизоду - нечто личное. Не смотри его больше. Эта нарезка никак не влияет на мое отношение к Анно и его талантам. А помощники, они на то и помощники - знают, что будут в тени. Многие помнят самых великих полководцев. А вот имена их советников и генералов - почти никто.

Дабы доиться симпатии отаку, ему нужно было дать им побольше "сюжетного" фансервиса в виде:

1) "раскрытия отношений" (читай- пейрингов). Нафиг философию, психологию и прочий бред! Даешь Синдзи/Рей или Синдзи/Аска! Ну и что, что это не соответствует авторской идее об одиночестве и дилемме дикобразов. Кому вообще нужны те Шопенгауэр да Фрейд?

2) долглжданного хеппи-энда. Или на крайняк дед-энда. А то ни рыба ни мясо- открытая концовка. Нехорошо заставлять людей так напрягать мозги, а то ведь и письма с угрозами слать начнут.

3) стандартных анимешных тем и идей вроде "защитить всё/всех", "дружба крепкая не сломается", "настоящий воин никогда не сдается" и прочих банальностей, соответствующих морали и эстетике японцев с их почитанием бусидо.

4) сентиментальных сцен. Отаку- народ чувствительный, ранимый...

5)некой красиво преподнесенной и тщательно разжеванной "философии", до которой дотягивает среднестатистический отаку.

6) однозначности происходящего (а иначе- "Я убью тебя, Анно!")

7) превращения ОЯШ, с которым фанаты ассоциируют себя, в "настоящего героя"

Милостивый Император!!! Это же почти сюжет Ребилда! :D

[Pizz@]

Каору превратил в настоящего гея (на радость яойщицам),

Вот уж тут не могу остаться просто сторонним наблюдателем за интересным спором.

Как раз таки в Аниме от Каору яойностью так и несет. А если попытаться напрячь мозги, то положительные отличия манговского от сериального можно искать до бесконечности долго.

А вообще, такие мнения о нем говорят в основном те, кто либо ненавидит как самого Каору, либо Еву-Мангу вообще.

По теме выражу такое мнение - как по мне - это просто бред какой-то, пытаться выделить что лучше: Манга или Аниме. Похоже, многие этого не понимают. Оба произведения хороши по-своему и просто рассчитаны на разных потребителей. Ева-Манга хороша для одних, Ева Аниме - для других. То, что что-то одно вам не по вкусу, еще не делает что-то другое "тупым бредом"

из Синдзи настоящего мужика сделал

?!

Уж извиняйте, но к данному моменту, в манге, он отличается от сериального лишь тем, что дает более внятные ответы на вопросы, и иногда доходит до истерики. Это вообще привилегия почти всех персонажей Манги - большая разговорчивость.

[Kiwi Dilemma]

Agronom, под определение "произведение с душевными и настоящими героями, которым по крайней мере веришь и сочуствуешь" подходит довольно много аниме,манги,фильмов и книг. Вы, вероятно, относитесь к той категории читателей/зрителей, для которых важнее всего "прочувствовать" произведение, получить новые впечатления и эмоции, сопереживать персонажам. Я -к другой категории, на первое место ставящей "понимание" произведения, т. е. анализ темы, идеи, проблематики и т. д. Это не хорошо и не плохо. И тот и другой подход имеют место.

Насчет "варианта, не требующего мозгов" не соглашусь. Ева как раз заставляет шевелить мозгами. Этот форум тому доказательство. И если лично вы не видите смысла в Еве, это не значит, что его там нет и Анно см не понял, что создал. Касательно персонажей, вам они кажутся "настоящими" в манге и наигранными в аниме, мне- наоборот: анимешные- реалистичными, манговские- карикатурно-преувеличенными. Тут уж "на вкус и цвет"

Evgen, вы 100% правы. Ребилд, ИМХО,- большой кусок фансервиса. По тому, как в "Ритуале"(фильм снят до Ребилда) Анно раскритиковал анимацию и кинематограф(шикарный монолог разочаровавшегося режиссера-аниматора о современной индустрии развлечений), видно, что он кардинально поменял свое отношение к аниме. После просмотра этого фильма у меня отпали все сомнения относительно Ребилда: Анно уже не снимает аниме "всерьез", он просто зарабатывает деньги. Но во времена NGE он еще не пришел к таким выводам.

[Agronom]

 Ну Ребилд конечно одно сплошное разочарование. Но, если честно, просто для меня НГЕ и ЕоЕ довольно простые в плане понимания. Возможно я и не правильно понимаю и ни так считаю, но мне лично кажется, что весь сериал плюс ЕоЕ понять можно довольно легко.  

[Kiwi Dilemma]

Agronom, вполне возможно, что вы поняли Еву(ну есть еще вариант, что вы думаете, что поняли; со мной так было пару лет назад). Возможно, вы разбираетесь в той же психологии или каббалистике не хуже или лучше Анно. В конце концов, он такой же простой смертный, как и мы с вами. Возможно, у вас есть основания считать аниме примитивом. Тем не менее мангу вы примитивом не считаете. Что же такого есть в манге, чего нет в аниме?