Evangelion манга Или Аниме?

[Agronom]

Тем не менее мангу вы примитивом не считаете. Что же такого есть в манге, чего нет в аниме?

Люди. Обычные простые люди со своими проблемами мечтами и желаниями. 

[Evgen]

После просмотра этого фильма у меня отпали все сомнения относительно Ребилда: Анно уже не снимает аниме "всерьез", он просто зарабатывает деньги. Но во времена NGE он еще не пришел к таким выводам.

Да, по 2-ому фильмам, примерно такое же впечатление. Но я черт возьми продолжаю надеяться, что в 3-ем фильме меня удивят так же как в оригинале.

Люди. Обычные простые люди со своими проблемами мечтами и желаниями. 

Можете кинуть в меня тапком, но так можно описать наверное сотню разных мыльных опер.

[Kiwi Dilemma]

Agronom, вы сконцентрированы на персонажах (ИМХО, в аниме они как минимум не уступают манге, но у каждого свое мнение), а сюжет и идею ставите на второй план. Я на первый план выношу идею, персонажи- орудие автора, с помощью которого он эту идею доносит. А Аристотель вообще поставил на первое место фабулу:

"Итак, (поэты) выводят действующие лица не для того, чтобы изобразить их характеры, но, благодаря этим действиям, захватывают и характеры; следовательно, действия и фабула составляют цель трагедии, а цель важнее всего. Кроме того, без действия не могла бы существовать трагедия, а без характеров могла бы."

Интересная картина складывается: такое впечатление, что большинство сторонников манги- фанаты Рей(как и Садамото). Провести бы соцопрос, проверить это предположение.

[Agronom]

 

Интересная картина складывается: такое впечатление, что большинство сторонников манги- фанаты Рей(как и Садамото). Провести бы соцопрос, проверить это предположение.

Был фанатом Аски. Потом стал фанатом Рей и во многом благодоря фанфиков, мангу уже проче довольно поздно, только год и три месяца назад.

Я на первый план выношу идею, персонажи- орудие автора, с помощью которого он эту идею доносит.

Идея Анно=идеи Садомото. Но Садомото передал эту трагедию лучше.

Можете кинуть в меня тапком, но так можно описать наверное сотню разных мыльных опер.

Я тебя умоляю. Ты видать мыльные оперы не смотрел. 

[Mitea]

Mitea, читайте посты внимательнее. На мой взгляд, за ПОСЛЕДНИЕ серии и ЕОЕ Анно можно ставить памятник.

Последние серии - это та же 20-я и монолог Рей в 14-й, профиль сбоку. Неплохо конечно, но подобное должно идти в формате новеллы. Про Энд - ниже. Что касается "писюлек"... Вот в "Трагической истории доктора Фауста" полно так милых вашему сердцу размышлений главного героя о своей нелегкой долюшке, да тщетных попыток обратиться к небу. За что Кристофера Марло и ценим. А потом пришел Гёте и занялся доением отаку. Минус размышления - герой ненавидящим мир циником начал, таковым и помер. Минус споры о необходимости брака - Фауст думает только о том как затащить Гретхен в постель. Зато, добавим фансервису - пущай и на шпагах подерутся, и Мефистофелю ламии голову поморачат. А на закуску у нас идет хеппи-энд. Душка-Фауст бросивший Гретхен умирать в тюрьме, ненавидящий этот мир и добровольно отдавший свою душу Мефистофелю за хорошее развлечение, спасается от ада. Угадайте с трех раз, Марло с размышлениями или Гёте с доением фанатов будут проходить в школе.

2) долглжданного хеппи-энда. Или на крайняк дед-энда. А то ни рыба ни мясо- открытая концовка. Нехорошо заставлять людей так напрягать мозги, а то ведь и письма с угрозами слать начнут.

А там и есть хеппи-энд. Синдзи полюбил себя, все его с этим поздравили... Вот только, все это в формат аниме плохо вписывается.

Анно прямо-таки обманул честной народ- отаку. Сначала показал конфетку в виде визуального фансервиса (большие роботы, кровавое месиво, кавайные девушки в облегающей одежде или без нее...).

Вы прослушали краткое содержание "The End of Evangelion".

Разве закоренелому отаку, все свободное время проводящему за мангой/аниме/видеоиграми, понравятся такие наставления?

"NHK ni youkoso!" - очень даже понравится. Но только новелла, а не экранизация в которой оптимизм из всех щелей.

[Напротив]

Очень интересно читать сообщения Kiwi Dilemma, без шуток. Правда никак не получается подавить чувство внутреннего протеста от впечатления легкой сакрализации Анно-доно налетевшего (впечатления) и почему-то оставшегося. 

Из набившего оскомину интервью Цурумаки ведь следует довольно простая вещь, -- она же сформулирована в нем в виде утверждения, что ева в процессе создания становилась все более внутренне направленной в героев. И не психонедофилософия там, с которой никак не могут распрощаться обсуждения, а очень внятно выраженная человеческая иррациональность в чувствах и мотивах поступков. И прежде чем заявлять психоаналитическую составляющую стоит держать в уме, что есть еще биологическая, когнитивисткая,бихевиористическая, социокультурная, и главное, гуманистическая части любой рассматриваемой психологии. Говоря другим языком, простая такая человечность, которая всегда проявляется неоднозначно и не примитивными рефлексами на раздражители, -- то чем грешит манга, и уж больно там просто в самом плохом смысле, слишком просто прописаны герои. Насколько в своей замкнутости и неумении идти на контакт, иногда пытающаяся и почти всегда отступающая девочка кажется более "развернутой", настолько же от проявления чувств и раскрытия персонажа ее образ сворачивается к уже в который раз обрисованной картонке-типажу, как и вся манга своей эмоциональной предсказуемостью героев (подозреваю, что среди ее поклонников легче встретитьтакже поклонника эльфийской песни, к которой также тяготеют фанаты рей). И если уж и петь дифирамб Анно, то за то, что ему показалось верным именно так писать героев, а не за идею и его многозанятость на всех этапах производства. 

И каким бы не казался ребилд, его ведут люди не отказавшиеся от подобного ни разу, и чтобы и кто где ни сказал, по фактам считать иное повода нет. Доктрины придерживаются поклонники, порождая веру, а творчество всегда отказывается от нее и от морали в желании быть на высоте -- но это уже этика, а новые фильмы отнюдь не грубы.   

[Шайдар Харан]

(подозреваю, что среди ее поклонников легче встретитьтакже поклонника эльфийской песни, к которой также тяготеют фанаты рей)

Ну нафиг) К Эльфийской Песне тяготеют фанаты фансервиса имхо.

[Напротив]

[quote name=Шайдар Харан'

date='30.10.2009 - 20:53' timestamp='1256925217' post='409210]

Ну нафиг) К Эльфийской Песне тяготеют фанаты фансервиса имхо.

Я думаю не стоит спорить, что все сцены с Рей в плагсьюте, в школьной форме, в нижнем белье и без него -- это фансервис. Причем иногда такой, что просто закачаешься. В смысле высокопробности ^^ 

[Шайдар Харан]

Я думаю не стоит спорить, что все сцены с Рей в плагсьюте, в школьной форме, в нижнем белье и без него -- это фансервис. Причем иногда такой, что просто закачаешься. В смысле высокопробности ^^ 

Я думаю не стоит спорить, что каждый квадрат - прямоугольник, но не каждый прямоугольник - квадрат. Это относится также и к фансервису - не следует столь императивно увязывать его с Рэй например.

[Напротив]

Почему нет? Не вижу причин для недопустимости подобного (относительно Рей). К тому же, фансервис довольно широкое понятие, как навязчивое акцентирование на каких-то деталях. Не обязательно эротических. Это могут быть и боевые приёмы и ттх боевой техники и обчр, да что угодно, лишь бы нашлись фанаты, которые с этого прутся. 

В этом плане ева-сериал уделывает многих, а его самого уделывает ева-манга. Ну не просить же мне подумать еще раз, а? Если же дело в импульсивной интерпретации фансервиса как показателя уже низкопробности, то тут отступаюсь, т.к. не хочу тратить силы на защиту почти всего созданного гайнаксом.