Космос

[Bless]

Почему-то было написано, когда я искал точное значение G "Рекомендовано на 2002 год". Эту цифру я привел выше.

Неужели каждый год - разное ? Ведт гравитационна постоянная зависит только от плотности Земли и ее радиуса... Неужто эти величины меняются ?

[AntiMat]

Наоборот, это масса Земли и её радиус зависят от гравитационной постоянной. По некоторым предположениям (тот же П. Дирак) эта константа может быть функцией от времени. При этом из "тёмной энергии" физического вакуума должны рождаться новые частицы. Но это предположение пока не подтверждено экспериментально. Скорее всего под "рекомендовано на 2002 год" подразумевается только точность определения этой величины, которую всё время повышают.

[bbreak_d]

Насчет Луны я спросила не из праздного интереса. Все-таки Луна и Земля оказывают достаточное влияние друг на друга. Про приливы и отливы говорить не буду... уверена, ими одними это влияние не ограничивается... Тем более на Луне нечему задерживать астероиды, ведь там атмосферы как таковой нет.... Мало ли, вот и спрашиваю...

А вообще мне кажется именно с Луны нужно начинать. Построить базу, наладить космическую станцую - сам цикл обеспечения кислородом, функционирование живых организмов в режиме неземной гравитации и так далее.... да и долететь туда как следует, а не с флажком за плечами. Это был бы маленький, но очень ценный опыт. Меня честно говоря удивляет то, как затормозилась "космическая эра", которая нынче ограничивается лишь военными, гражданскими объектами на околоземной орбите и научными аппаратами на ней же и в системе....

К примеру, можно было бы там развернуть хорошие испытания по термоядеру. Хотя бы опасений поменьше было. Но для этого нужен, как минимум, "транспортный флот". Нужны надежные, мощные машины с приличной грузоподъемностью...

[Aahnold]

Я чет понять не могу, как можно осваивать Венеру?

Там же АД в реале! По разным данным температура от 450 до 1500 градусов Цельсия. Давление атмосферы гораздо больше земного. Наши аппараты продержались там не более 3х часов. Атмосфера исполнена серой и углекислым газом. Можно конечно зонд разместить в верхних слоях атмосферы, где температура не столь экстримальна, но серная кислота там конденсируется. Оболочки аэростатов будут быстро разъедены.

Ни о какой колонизации не может быть и речи. Слишком сильный парниковый эффект, отсутствие воды и сложность в ориентации.

[GREK]

2bbreak_d

При попадании астероида в луну, Земля получит ущерб в двух случаях: если астероид сместит её орбиту или разнесёт наш спутник в клочья. В обоих случаях появятся гравитационные дисбалансы со всеми вытекаюшими обстоятельствами(вплоть до смешения орбиты Земли).

Атмосферы на луне нет. НО. Какие два фактора оказывают наибольшее влияние в космосе? Гравитация и солнецная радиация(или солнечный ветер). Если второй фактор дуре размером с Московскую область ничё не сделает(разве что подплавит), то второй может сыграть свою роль. Либо притянуть, либо хоть как-то изменить траекторию.

Насчёт колонизации.

Начинать разработку надо с земной орбиты. С чего-нибудь повыше, типа геостационара. Для транспортного флота нужно хотя бы тве точки привязки кораблей. Оптимальный вариант - орбита планеты с наименьшим, требуемым нам, влиянием гравитационных сил. То есть геостационар. Разместить там базу, а в идеале - доки, для строительства кораблей уже на орбите. Та же история и на луне: одна(или несколько) база на орбите и одна(опять же может несколько) на поверхности.

Что можно сказать про развитие "космической эры". Когда была необходимость размещения на орбите высокоточных вооружений, тогда страны выделяли огромные деньги на их развитие. Поголовно все космические аппараты(исключение любительские разработки) когда либо созданные на Земле имеют если не боевое, то двойное назначение. Вот и думайте.

2Darth Gendo

Знаешь, если б Венеру собирались колонизовать, то я не хотел бы быть в первом отряде высадившихся.

[The Breeze]

Задавался я вопросом, который возможно скорее относится в другую тему, так что не бейте за оффтоп. Но касается она также исследования космоса:

А зачем вообще лететь человеку на исследования вместе со своим...биологическим телом? Может быть ему пересадить свой разум или свой мозг, если не терпится, в этакой гибкий агрегат (вроде робота с "красной планеты") и лететь, куда захочется? А если уж в следствии поспешного бегства с планеты Земля надо сохранить расу, можно это сделать в виде биологического бэкапа. (пробирки с генами за массивной экранировкой, или вообще как файл.)

Но это в дальнейшем будущем. Приемлимо ли это, или это будет уже не человек в смысле первопроходчества?

[Aahnold]

Это скорее будет послание внеземным цивиллизациям.

Хотя они и так уже давно о нас все знают.

[Aleks]

Обживать спутники Юпитера может быть очень тяжело - сильные магнитные поля и радиационные пояса. Гораздо перспективнее Венера. Не знаю, что все так рвутся на Марс. Атмосферы у него почти нет, создавать искусственную - накладно и не из чего. Но высадится на поверхность проще, чем на Венере, может только по этому... Воды на Марсе - залейся! Это подтверждают и полярные шапки летом, и рельеф (бурное катаклизмическое прошлое с множеством селевых потоков). Так что далеко не вся вода разложилась под УФ-излучением и испарилась в космос. Очень много её должно быть в виде вечной мерзлоты.

Ещё вода может быть под поверхностью Марса в виде подземных озёр или рек, только не известно на какой глубине они находятся.

А на Марс все рвутся из-за того, что там "спокойнее", чем на Венере, да и для начала космических приключений человечества он вполне сойдёт, так сказать, для собственной уверености, что мы можем летать не только к своему спутнику... Только лететь к Марсу, да и к Венере тоже, (про более далёкие планеты и спутники можно вообще не вспоминать, на нашем веку этого точно не будет) только для того, что бы поставить флажок и написать на поверхности "Здесь был такой - то, в таком-то году!" никто не будет, ибо стоимость такого полёта будет достаточно крупной, а для серьёзного заселения у человечества пока нет необходимых научных знаний и финансовых возможностей: например, как дёшево и системотически доставлять необходимые для выживания вещи: еду, горючее и т.д. одна стоимость таких доставок способна разорить не только Америку, но и Европу с Россией вместе взятых - по этим же причинам затормазилась космическая эра, но это уже к вопросу многоуважаемой bbreak_d, по нему я поделюсь своими соображениями чуть позже, далее, не понятно, как технически можно поддерживать там ( на Марсе или Венере ) более менее пригодные для жизни условия, слышал где-то про теорию "куполов" ( на других планетах хотят создать, что-то вроде парилок, где можно жить без скафандров ), но это пока на уровне научной фантастики. Кстати, неизвестен хим.состав воды на планетах которые планируется заселять, волне возможно, что "инопланетная" вода может иметь в своём составе что-нибудь кроме того, что мы ожидаем найти... Да и со связью проблемы, для колонизации нужна связь с моментальным соединением, или с не очень существенной задержкой, а необходимой для этого технологией мы не обладаем...

А вообще мне кажется именно с Луны нужно начинать. Построить базу, наладить космическую станцую - сам цикл обеспечения кислородом, функционирование живых организмов в режиме неземной гравитации и так далее.... да и долететь туда как следует, а не с флажком за плечами. Это был бы маленький, но очень ценный опыт. Меня честно говоря удивляет то, как затормозилась "космическая эра", которая нынче ограничивается лишь военными, гражданскими объектами на околоземной орбите и научными аппаратами на ней же и в системе....

Для начала нужно построить орбитальную станцию, соответствующего нашим притензиям по покорению вселенной уровня, а потом уже можно будет на что-то претендовать. Почему притормозилась космическая эра? Очень просто, т.к. два "локомотива" этой эры перестали уделять существенное внимание и финансы космосу, ведь космическая гонка и эра начилась только из-за того, что запуск Советским Союзом 4 октября 1958 г первого в мире искусственного спутника Земли вызвал шок у населения Соединенных Штатов. Нация,которая считала себя самой передовой в науке и технологии, была шокирована тем, что главный ее соперник оказался пусть в отдельной, но важной области технологии впереди ее. А гордость американцев просто не позволяла им быть вторыми и пошло-поехало, а как только напряжение между политическими соперниками прекратилось, прекратилась и космическая гонка, но если бы соперничество между Штатами и СССР продолжалось до сих пор ( и если бы они не уничтожили друг друга до сегодняшнего дня) то мы бы жили в мире, который описан в научной фантастике: поселения на других планетах, межпланетные перелёты и т.д. Но этого не случилось, что ж, значит будем довольствоваться тем, что имеем, а имеем мы мало...

Я чет понять не могу, как можно осваивать Венеру?

Там же АД в реале! По разным данным температура от 450 до 1500 градусов Цельсия. Давление атмосферы гораздо больше земного. Наши аппараты продержались там не более 3х часов. Атмосфера исполнена серой и углекислым газом. Можно конечно зонд разместить в верхних слоях атмосферы, где температура не столь экстримальна, но серная кислота там конденсируется. Оболочки аэростатов будут быстро разъедены.

Ни о какой колонизации не может быть и речи. Слишком сильный парниковый эффект, отсутствие воды и сложность в ориентации.

Полностью согласен, освоение Венеры - это безумие, уж лучше лететь на Марс! Более подробно, для любителей цифр и просто ради интереса - Венера имеет следующее:

Давление - в 90 раз больше земного, атмосфера на 96% состоит из углекислого газа - в 400 раз больше, чем в земной атмосфере, колличество кислорода - меньше тысячной доли процента, небольшой премиси азота, не более 4-ёх процентов, сернистого и угарного газов, по несколько тысячных процента, ну и есть водяной пар - 0,1%. Поверхность планеты - Каменистая пустыня со следами лавовых потоков и множеством отдельных камней, присутствуют кратеры - наследие прошлого Венеры, когда у неё небыло атмосферы. В целом, Венера - наиболее гладкая планета С. С. Наиболее грандиозные вулканы находятся на плоскогориях Афродита и Иштар ( Максвелл - высота 12км, диаметр кратера - 100км, так же велики Гаусс и Герц, но они не выше 6-8км) AntiMat, расскажи, что перспективного в этой картине можно найти?

Насчёт колонизации.

Начинать разработку надо с земной орбиты. С чего-нибудь повыше, типа геостационара. Для транспортного флота нужно хотя бы тве точки привязки кораблей. Оптимальный вариант - орбита планеты с наименьшим, требуемым нам, влиянием гравитационных сил. То есть геостационар. Разместить там базу, а в идеале - доки, для строительства кораблей уже на орбите. Та же история и на луне: одна(или несколько) база на орбите и одна(опять же может несколько) на поверхности.

Угу, для освоения нужны орбитальные доки и базы, но пока мы не можем вывести на орбиту даже достаточное колличество орбитальных средств наблюдения за космическими телами, что уж говорить об таких глобальных проектах, как орбитальный док...

[AntiMat]

Довольно мифов о благотворном влиянии военных на науку! Если бы делами управления, политики и социально-экономического развития занималась Академия Наук, то был бы уже и промышленный термояд, и астрофизическая база на Луне, и чистая экология городов, и решённая проблема трудовой занятости, и... Но нашими жизнями и судьбами распоряжается дерьмо, которое на каких-то непонятных основаниях возомнило себя элитой общества. Это не военные стимулируют прогресс, это прогресс стимулирует военных. Учёные и инженеры готовы заниматься самыми разнообразными проектами - воображения и творчества у них хватает, вот только спросом почему-то пользуются в основном средства истребления людей. И наука в этом не виновата. Достаточно вспомнить основоположников современной космонавтики, ещё в начале прошлого века они предлагали общественности и правительству свои разработки, однако в ответ был лишь невежественный смех высокопоставленных свиней и бабуинов. Правительственные и военные заказы только ускоряют исследования в какой-либо области, но не определяют их.

Период прорыва в космос в шестидесятых был всего лишь пропагандистским выпендрёжем. Когда СССР и США доказали друг другу, что они очень круты, то интерес к дальнейшему освоению космического пространства у них быстро исчез. Но потребность в космосе постепенно растёт - уже невозможно представить жизнь без спутников связи, метео и геологоразведочных, спутников системы позиционирования на поверности Земли, военных спутников. В условиях невесомости возможно получение уникальных материалов и выращивание сверчистых кристаллов - проведено уже множество экспериментов и выполнены специально заказанные работы на орбитальных станциях. Так что очень скоро появится космическая промышленность на околоземной орбите. На Луне нашли гелий-3 в больших количествах - ждите проектов промышленной доставки этого добра на Землю. Так что после "космической распальцовки" меж двумя супердержавами наступило-таки время действительно актуального и экономически обоснованного освоения космоса. Колонизация других небесных тел, и разработка полезных ископаемых на них пока что неактуальны.

По вопросам колонизации. Луну не стоит использовать в качестве постоянного места обитания - всё же длительное пребывание в условиях низкой гравитации вызовет проблемы при возвращении на Землю. Да и постоянная жизнь в искусственных условиях не очень приятна.

На Марсе нет атмосферы и он находится дальше от Солнца. Дальше от Солнца => эффективность преобразователей солнечной энергии будет ниже. Притяжение на Марсе в два с половиной раза меньше земного. Венера почти полная копия Земли. И к Солнцу ближе. Единственная проблема - это плотная атмосфера. давление у поверхности 90 атм., температура - 480-490 С. Но эта же атмосфера - замечательная защита от космических лучей и жёсткой солнечной радиации. Гораздо лучше Марса. Есть пока фантастический вариант - засеять венерианскую атмосферу искусственно выведенными бактериями, которые стали бы пожирать углерод, разлагая углекислый газ с выделением кислорода. Выделенный ими углерод будет постепенно выпадать вместе с микроорганизмами на поверхность планеты. Процесс полного преобразования атмосферы к более потребному виду может занять несколько сотен лет. До этого возможно создание атмосферных поселений на высотах поколо 60 км. Слой серных облаков находится ниже.

При попадании астероида в луну, Земля получит ущерб в двух случаях: если астероид сместит её орбиту или разнесёт наш спутник в клочья.

Таких крупных астероидов нет. И никакого гравитационного влияния ни один астероид на Луну оказать не сможет. Даже в случае разрушения Луны земная орбита не изменится.

А зачем вообще лететь человеку на исследования вместе со своим...биологическим телом?

С 4го октября 1957 года человечество использует автоматы.

[Aahnold]

АнтиМат, идея с бактериями так же фантастична и нереальна как и использование сети отражающих зеркал для растопления сухого льда в полярных шапках Марса. Хотя велика вероятность того, что полученый СО2 быстро улетучится в космос.

Но на самом деле колонизация Марса более реальна.