Аска и Синдзи: дух любви?

[Aahnold]

а теперь вложи это в уста Сина. В общем контексте разговора она может озвучивать его мысли, ты так не считаеш?

Вложил. Бред получается. Теперь Синдзи требует, чтобы Аска целиком принадлежала ему)

Я так не считаю.

Аска говорит, что она хочет от Синдзи.

Иного смысла здесь быть не может.

ну так те же тараканы их и в остальном ограничивают.

И?

так мы как раз и "спорим" чтобы найти общие координаты

Т.к. системы отсчета совершенно разные, то и координаты будут разными и в итоге к согласию мы не придем.

Перевожу:

Ты считаешь, что Синдзи и Аска могли относиться друг к другу как брат к сестре. Я считаю, что между ними может быть все, что угодно: дружба, ненависть, привязанность, но не любовь типа брат-сестра, т.к.:

1) Они сверстники.

2) Они противоположно пола.

3) Они оба пилоты.

4) Аска - богиня.

Поэтому к конценсусу мы не придем до того момента, пока либо ты не отбросишь возможность отношений брат-сестра между Аской и Синдзи, либо пока я такую возможность не приму. А я не приму.

то есть ты считаеш что если взять любую девушку и любого парня и поселить их вместе, то они влюбятся и будут жить долго и счастливо?

"1) Они сверстники.

2) Они противоположно пола.

3) Они оба пилоты.

4) Аска - богиня. "

Почему Синдзи приглянулся Аске, для меня загадка. Как говорил Кадзи, мужчины и женщины всегда будут по разные стороны берега.

я видимо совершенно сбил тебя с толку сравнив с брат-сестра. раз тебе станет проще : привязанность.

*Ну вот нафиг я все это писал...*

Другое дело. Не путайся с формулировками. Совершенно разные вещи.

а то что он прибегает к Аске в темке про другую пару говорили уже - ему больше не к кому было бежать.

Хм, интересно. Вроде боится Рей, а через несколько минут уже все о'кей.

Мог бы и раньше к ней прибежать.

[Scarab]

"If you can't be all mine, then I don't need you!"

другими словами, она хочет , чтоб он принадлежал только ей, целиком и полностью, не распаляя себя на всякое отребье в лице мисато или рей (гомен рее и мистолюбам). перегибающая грани равнодушного характера аски, эгоистичная, собственническая и хищническая позиция, вылившаяся из того, что аска узнает о мастурбации, однако именно в этом раскрываются печальные нотки желания аски быть рядом с сином. из уст сина это звучит коряво. аскино разрушение происходит вовне, синдзивское внутрь. или наоборот, кто как глянет, но противополюсно.

[CaHeK]

Да ну ты брось!

Дело не в том, чтобы Син не распылял себя. И не в эгоистичной натуре Аски. Тем более что натура эта совсем не эгоистичная. Дело тут в другом.

Аска говорит о том, что хочет иметь доступ ко всему, что с Сином происходит. Она не хочет быть на периферии его мира. Вот об этом она и ведет речь. Аска не хочет быть "едой", образом в мире Сина, она хочет быть частью этого мира, причем самой главной частью. Он же пока способен предложить лишь соседство двух одиноких вселенных, коими являются миры Аски и Сина. Аска настойчиво требует взаимного проникновения. То есть, чтобы Син влиял на Аску, Аска - на него.

[Scarab]

а теперь слей твой и мой ответ в единое и получишь море безграничной аскиной любви к сину)) после того, как эта мразь рядом тут стояла и стряхивала на "меня"... которая "меня" убила словами о кадзи. кадзи нет больше. близкий, любимый человек. кто?

разграничь чистоту влюбленности сексом.

я сама не раз скакала с твоего мнения на свое. они взаимопроникновенны. просто мы говорим разными словами и где-то окрас меняется. ты светлишь, я темню.

"не распылять", потому что две эти особы рядом тут стоят, вровень с аской. а в принципе не распаляясь ни на кого!!.. ты да я да мы с тобой...это аска после убийства самой себя руками сина (вопрос о комплиментации, т.е. по моему мнению аска в К - аска сразу же после собственной смерти, она та самая аска), которгой эгоизм в высшей степени, праведный эгоизм позволителен.

эта фраза очень болезненная. и не стои ее считать за чистые наивные помыслы аски. эти помыслы в ней скрыты, но грубоко, за мерзостью от осознания надругательства над ней. ты вроде пример про самоубийство приводил. я не соображу, но пример с изнасилованием сюда подходит, чтоб атмосферность придать.

[CaHeK]

Я принципиально против термина "эгоизм". Эгоист это Син. Человек, который думает, что ненавидит себя. А "человек, который ненавидит себя, не может любить других" (с). В этом и беда. Причем беда не только Сина, но и Аски. Ведь ей важно быть вместе с ним.

Я тоже считаю, что Аска в К это Аска сразу после боя с серийками, именно поэтому я уверен, что для Аски неоспорима ценность любви, даже не как чувства, а как смысла жизни. Я уже писал насчет того, что такое любовь в трактовке "Евангелиона". Это взаимное стремление к близости всех трех составляющих человеческой личности: души, тела, разума. Самое сложное это близость сознаний. Чтобы сознания двух человек сблизились, голубкам нужно разрешить между собой дилемму ежей. Что является разрешением дилеммы ежей? Я считаю, что разрешение дилеммы ежей - это умение понимать своего любимого человека, и умение прощать его проступки.

И вот Аска делает со своей стороны всё, что может для того, чтобы пробиться в одинокую вселенную Сина. Другое дело, что доступ нельзя получить в обход хозяина вселенной. Но она чувствует в нем некую силу и потенциал и продолжает настойчиво биться в закрытую дверь. Можно сказать она разрешила дилемму ежей в одностороннем порядке. В этом смысле это неразделенная любвь.

[CaHeK]

эта фраза очень болезненная. и не стоит ее считать за чистые наивные помыслы Аски. эти помыслы в ней скрыты, но глубоко, за мерзостью от осознания надругательства над ней. ты вроде пример про самоубийство приводил. я не соображу, но пример с изнасилованием сюда подходит, чтоб атмосферность придать.

Ну вот на эту часть поста я не ответил.

Безусловно, фраза эта очень экспрессивна и значима. Эта фраза призвана пробить стену в синзином сознании. Аска рассчитывает на хотя бы какую-то защитную реакцию со стороны Сина. Но ему легче поверить в то, что Аска для него действительно "еда". Он не хочет отстаивать свои чувства, не хочет заслужить прощение одной лишь фразой "Нет. Это не так". Потому что этим он откроет дверь в свой мир. Этим он возьмет на себя ответственность за чужую жизнь, за чужое счастье. Он не осознает, что счастье-то это вовсе не чужое, это и его счастье.

Насчет "стряхнул на неё" (кстати интересное выражение). Не думаю я, что это столь определяющий момент. Она готова ему это простить. Ведь разговор идет о несколько бОльших вещах. Скажем так более принципиальных и жизненноважных. Её обвинения это скорее провакация, мол ну вот видишь я же тебе небезразлична, так признай это. Конечно, она говорит это в той форме, в которой сама себе позволяет, то есть в максимально "нажимистой", нечего Сину чувтствовать её слабость. Это действительно не нужно, это может сбить его. Он должен принять Аску не из чувства жалости, а из собственного стремеления к счастью. Он должен полюбить её ради себя.

[Aoni]

Вложил. Бред получается. Теперь Синдзи требует, чтобы Аска целиком принадлежала ему)

Я так не считаю.

Аска говорит, что она хочет от Синдзи.

Иного смысла здесь быть не может.

и в чем бред?

"ты не понимаешь что люди боятся раскрывать свои чувства, ты хочешь от них прямого ответа на вопрос "вы любите меня?", но задать его тоже боишься так как боишься услышать "нет". потому тебе не хватает "наших миленьких улыбок, за которыми мы прячемся" ТЕБЕ ЭТОГО МАЛО И ТЫ ОТКАЗЫВАЕШСЯ ОТ ЭТОГО НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ ИМЕТЬ БОЛЬШЕГО(ВСЕГО)"

что тут неясного?

И?

а вот то что из-за своих тараканов любые их зачатки любви не имеют будущего.

....

*Ну вот нафиг я все это писал...*

Другое дело. Не путайся с формулировками. Совершенно разные вещи.

я думал ты додумаешь смысл моих слов. так как факт отсутствия родственной связи накладывает ограничение на то понятие которое я пытался применить(я думал это очевидно), но ладно что разобрались.

Хм, интересно. Вроде боится Рей, а через несколько минут уже все о'кей.

Мог бы и раньше к ней прибежать.

уже не понимаю о чем это?(гомен меня)

"If you can't be all mine, then I don't need you!"

другими словами, она хочет , чтоб он принадлежал только ей, целиком и полностью, ...

итак, основываясь на ваших рассуждениях я заметил особенность вашего подхода:

Задача: Аска+Син.

Дано:

Аска любит Сина

Аска говорит

Аска делает

Син любит Аску

Син говорит

Син делает

Требуется доказать: а) Аска любит Сина; б) Син любит Аску.

БРЕД, БРЕД, БРЕД. неверная постановка вопроса-> неверные начальные данные-> неверные выводы как факт.

чтобы решать такую задачу вы используете как данность то что пытаетесь доказать

задача выглядет примерно так

Задача: Аска + Син

Дано:

Аска говорит

Аска делает

Син говорит

Син делает

Требуется определить характер отношений между Аской и Сином.

а по вашему принципу можно вполне логически доказывать, что они оба ненавидят всё и вся вокруг.

Пример: дано Аска ненавидит всех, Син ненавидит всех.

Син от недостатка внимания определил, что окружающие не обращают на него внимание из-за ненависти/нелюбви к нему. в поиске причин он решил, что причиной этому его ничтожество. тяжело переживая одиночество он ненавидит свое ничтожество, как причину ненависти/невнимания окружающих к себе. любые проявления ненависти, безразличия и прочих негативных реакций он воспринимает как естественные. любое положительное отношение - это проявление жалости-> подтверждение того, что люди жалеют его из-за его ничтожества, тогда он очередной раз убеждается в своей ничтожности, ненавидит себя за это, и ненавидит людей которые напомнили ему об этом.

Аска: (ну чтоже. все любят сцену на кухне: "Зовеш меня с собой? да кто ты такой. ничтожный червяк. думаеш ты мне нужен. ты даже себя ненавидиш, так что ты мне тут лапшу на уши вешаешь о любви? думаешь мне есть дело до такой тряпки как ты? да чтобы посмотреть в мою сторону надо хотя бы что-то из себя представлять..."

в общем идея понятна?

поэтому если вы будете строить свои доказательство по принципу "она любит его и такими-то словами хочет объяснить ему это" я просто буду комментировать как бред. ДОКАЖИТЕ ПРИСУТСТВИЕ ЛЮБВИ, и тогда сможете оперировать этим как фактом.

...

Её обвинения это скорее провакация, мол ну вот видишь я же тебе небезразлична, так признай это.

...

что она говорит? "дрочнул, значит любишь?"

интересно, сколько влюбленных сидит на порносайтах?

[Scarab]

к аске эгоизм относится в равной, если не в большей степени, как и к сину. если кто-то углядел в синдзи эгоиста раньше его поведения в ЕоЕ, то посмею тех обрадовать, что жить по течению и не вмешиваться в дела сторонних людей - это не верх эгоизма. скорей это эгоизм на нуле. и как ни странно, синдзи если чего-то и хотел добиться, например ответы на свои какие-то вопросы, то он этого добивался вполне открыто для своего возраста. а не докучал, не требовал, не строил гриммас и кислых мин, и не делал исподвыподверта мозга, аля аскино "пошли все вон = ах посмотрите же на меня". либо так хреново евангелион был нарисован, но обида сина на лице читается раз, два от силы. не надо считать его мальчиком-истеричкой, вечно куксившимся. в ребилде это видней, кстати, мимика сина. только обида, закопаная внутрь, не отражающаяся беспочвенно на обидчиках - на мой взгляд, считать эгоизмом, значит самому им таковым быть. хотя ладно. пусть хоть горшок, хоть тапок, пусть будет эгоизм.в этом плане мне жтко интересно сравнить мнения людей о синдзи, отозвавшихся в принципе негативно о еве. в частности зрителям из благополучных, "асочных" семей, где аски растут))

поменяй (или просто приложи кальку) местами аску до 26 серии еое с сином в 26ой серии(кухня) и сина до еое с аской в еое. это все насчет сцены на кухне. про атмосферу изнасилования я говорила касательно именно этой фразы (если ты мне не нужен целиком, то пшел в баню) и ситуации в палате.

по поводу указанного мною эгоиизма аски касательно фразы. "ты мне нужен целиком"..нужен целиком, целиком, полностью..мне, для меня, только мне, нэ? разве не пахнет эгоизмом? я его выше, т.е. там же, во втором посте, в смысле, влом цитату сюда запендюривать, извини, еле волочаю пальцы по клаве...обозвала вполне оправданным. и в минус именно этот эгоизм аске я не ставлю.

как ни крути аске 14 лет. не 17, не 23, не 29. чуть выше 14ти можно, можно дотянуть до 17ти.

CaHeK, мой припек в разговор был для обсуждений выше моего. твоя позиция мне вполне понятна, твоя/моя идентична во многих местах моей/твоей и что-либо оспаривать или ругаться с тобой не имею ни малейшего желания. аска перестала биться в закрытую дверь после истерики синдзи в поезде. далее она его просто добивает, уже через открытую.

че я опять столько написала не знаю. хотела парой фраз обойтись.

Aoni, еще давно, как и сейчас, я не отрицала такого варианта, что у аски с ином вообще ничего не было. т.е. абсолютно. ничего.

про любовь уже говорила, много. раньше. в этой теме.

докажите присутствие любви.. - пляшите от обратного. банальный пример, приведенный мною в этом же посте. "пошли все вон = ах посмотрите же на меня". поэтому вполне можно принять такое мнение, что вся аскина тирада о ничтожности синдзи - это и есть ее признание в любви.

я задачи на работе решаю, не морочьте мне и тут голову. иначе я никогда замуж не выйду, если вы мне вдолбите ваш принцип математической любви в голову.

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем Scarab

[Aoni]

извини

так значит слова о его ничтожности это слова любви?

а слова: все парни извращенцы намек на ....гхм у мну язык не повернется сказать такое про Аску

[Aahnold]

Задача: Аска+Син.

Дано:

Аска любит Сина

Аска говорит

Аска делает

Син любит Аску

Син говорит

Син делает

Требуется доказать: а) Аска любит Сина; б) Син любит Аску.

БРЕД, БРЕД, БРЕД. неверная постановка вопроса-> неверные начальные данные-> неверные выводы как факт.

чтобы решать такую задачу вы используете как данность то что пытаетесь доказать

задача выглядет примерно так

Ничего этого к моей точке зрения не относится.

ИМХО, Аска любила Синдзи. Он эти чувства своими действиями и бездействием загубил. Простила ли она его - ХЗ.

А Синдзи никогда не любил. Ему это только предстоит сделать.

Все, что есть между ними - привязанность.

Лучше всего характеризует такой тип отношений название последнего эпизода: "I need you."

Я за пару Аска+Синдзи только потому, что ИМХО, несмотря ни на что, для этой пары создана наиболее благоприятная почва для развития отношений в будущем.

Под почвой имеется ввиду:

Их опыт. Они вместе прошли через ад.

Понимание. Они были комплементированны.

Влечение. Как без него?

Отсутствие ограничивающих факторов.

Продолжительное проживание вместе.

Так далеко ни с одной девчонкой Синдзи не заходил, каким бы скромным это достижение ни было.

Ни один сверстник еще не занимал в уме Аски место наряду с Кадзи.

...

Now leave me alone.

Перевожу: Ради бога, не надо отвечать на это сообщение и цитировать его.