Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Shirou]

Раз Арчер не "задержал и свалил" - неможно было, значит.

Видишь, Альв, это те же самые если бы да кабы. Учитывая, класс Арчера, там вполне можно было дать деру, но тогда и Берс в погоню бы быстрей вступил. Тут, самопожертвование во имя цели. 
Да читаю я твои посты, господи. 

"Не была равным противником" ОЧЕВИДНО было сказано про оригинал.

Я понял и не утверждаю обратного. Я лишь говорю, что Сейба не смотрелась в сражении против него особо уступающей. 

В аниме-то сейба, не то что "равный противник" - она чуть ли не сильнее. Думаю, и без фантазма б даже справилась (просто времени б заняло много). И вот это моя большая огромная претензия к серии. За берсерка просто обидно.

Да ладно, по-моему его как раз крутым показали, что дин вот не сумели. Тут он был не просто крушить-ломать Халком, а быстрым, дерзким и именно внушающим. Это меня и удивило.

[Альвад]

Учитывая, класс Арчера, там вполне можно было дать деру, но тогда и Берс в погоню бы быстрей вступил.

Слу, мы на одном языке говорим, а? С чего начали помнишь? С того, были ли у Арчера варианты кроме того, что он сделал, которые бы задержали берса. Про "свалить" ты начал, не я.

К слову, "дать деру" вот как раз едва ли было можно - не такой он и медленный. Лансер или Райда бы оторвались, Арчер - маловероятно.

Я понял и не утверждаю обратного. Я лишь говорю, что Сейба не смотрелась в сражении против него особо уступающей.

Попробуй снять розовые очки. Хотя, нет - тебе их заменяет восхищенно-влюбленный взгляд, которым ты на нее смотришь. Его так просто не снимешь. "Особо уступающей" не смотрелась, но шансов ей это не добавляло.

Да ладно, по-моему его как раз крутым показали, что дин вот не сумели. Тут он был не просто крушить-ломать Халком, а быстрым, дерзким и именно внушающим. Это меня и удивило.

А он и должен быть Халком: быстрый (темный берс за 3 секунды успел пробежать 30 метров и нанести удар), сильный, неуязвимый, безжалостный. Такой просто без всяких финтов и уклонений идет несется вперед не обращая внимания на удары. Это и называется "берсерк". У DEEN не было важного пункта - "быстрый", что не круто, а у уфотроллей он стал быстрым, но перестал быть неуязвимым.

[Shirou]

С того, были ли у Арчера варианты кроме того, что он сделал, которые бы задержали берса. Про "свалить" ты начал, не я.

Кто там чьи посты не читает? Я еще раз говорю, задерживать можно по разному, в зависимости от ситуации и возможностей. У Арча это вышло более чем удачно, потому что почти половины жизней его лишил. Свалить это как раз, если бы да кабы, как я отметил. 

К слову, "дать деру" вот как раз едва ли было можно

Собственно, как и это. Мы ж этого не знаем, но ты сам попросил варианты.

Попробуй снять розовые очки.

Попробуй перестать хейтить? Забавно, когда хейтер, говорит другому что-то там снять. 

"Особо уступающей" не смотрелась, но шансов ей это не добавляло.

Это ты сейчас про новеллу? Энивей, офк, учитывая ее состояние. 

А он и был Халком

В плане силы и помутнения рассудка. 

У DEEN не было важного пункта - "быстрый", что не круто

Вот это я и имею ввиду. 
 

[Альвад]

Кто там чьи посты не читает? Я еще раз говорю, задерживать можно по разному, в зависимости от ситуации и возможностей.

А я еще раз прошу привести пример такого "разного". В прошлый раз ты привел пример "свалить", а когда я тебе указал на недопустимость сего, ты согласился, что свалить было недопустимо (если я тебя правильно понял). И вот мы вернулись на круг назад: приведи пример как Арчер мог задержать берса.

Собственно, как и это. Мы ж этого не знаем, но ты сам попросил варианты.

Я просил приемлемые варианты. Которые сработают.

Попробуй перестать хейтить? Забавно, когда хейтер, говорит другому что-то там снять.

Вот сейчас-то я как раз не хейтил. Я не оскорблял персонажа, не писал, что этот персонаж тут вообще лишний. Я (так объективно, как только мог) подверг критике ее возможность победить берсерка без использования Экса в реалиях первоисточника.

Это ты сейчас про новеллу?

Ессно. Я ж написал, что в аниме я бы даже на нее мог поставить.

В плане силы и помутнения рассудка.

И скорости тоже. Халк - не черепаха.

Вот это я и имею ввиду.

Имхо, то, что берсерк должен УВОРАЧИВАТЬСЯ от ударов - еще более некруто.

[Shirou]

И вот мы вернулись на круг назад: приведи пример как Арчер мог задержать берса.

Так, это уже начинает раздражать.  

Да простой, можно было слиться сразу, можно было через 5 минут, можно просто задержать и свалить, а Арчер выпилил пять жизней. 

На что ты мне отвечаешь, что раз Арчер не свалил, то нельзя было. А это несколько бессмысленно, если разговор как раз о том - что Арч не сделал. а мог бы. Вот тебе примеры. Напоминаю, все началось с вопроса о смекалке. Повторяю, если бы не смекалка, то в силу уступания Берсу в параметрах, то он был слился. Он и так, по этой же причине проиграл, но вытянул все что мог. А мог бы и задержать не забрав не единой жизни, мог бы 1, 2 и тд. Мог бы даже попытаться выпилить Илию. 
Надеюсь, вопрос закрыт?  

Вот сейчас-то я как раз не хейтил.

Так и я не писал что Сейба богиня, так какого рожна этот школоло переход? Хотя то, что ты не хейтил, не особо заметно. 

И скорости тоже. Халк - не черепаха.

Не знаю, видал Халка в фильмах и в сравнение с УфоБерсом не стоит. 
 

[Exile]

 

И скорости тоже. Халк - не черепаха.

Не знаю, видал Халка в фильмах и в сравнение с УфоБерсом не стоит. 

КомиксоХалк не одобряет твоих рассуждений и прыгает через Атлантический океан, чтобы поговорить о сути бытия.

[Альвад]

На что ты мне отвечаешь, что раз Арчер не свалил, то нельзя было. А это несколько бессмысленно, если разговор как раз о том - что Арч не сделал. а мог бы. Вот тебе примеры. Напоминаю, все началось с вопроса о смекалке. Повторяю, если бы не смекалка, то в силу уступания Берсу в параметрах, то он был слился. Он и так, по этой же причине проиграл, но вытянул все что мог. А мог бы и задержать не забрав не единой жизни, мог бы 1, 2 и тд. Мог бы даже попытаться выпилить Илию.

Я, кажется, понимаю к чему ты клонишь. Т.е. под "смекалкой" ты подразумеваешь то, что он во время самого боя еще и снять берсу пяток жизней успел? Я говорил совсем не про это - тот бой нам так и не показали (у DEEN не канон), потому все действия Арчера там будут чисто умозрительны и обсуждать их я не вижу большого смысла. Я думал, что под "смекалкой" ты имеешь в виду какие-то действия, которые Арчер мог совершить для задержания берса кроме боя (о чем писал).

Вариант "выпилить Илию" вообще не обсуждается (хотя это и был самый разумный вариант).

так какого рожна этот школоло переход?

Где? Если ты про "розовые очки", то процитирую себя: why so series?

видал Халка в фильмах

Развидь. Комикс я не читал, но в мульте он был довольно быстр.

[Upashi]

Лол, чем тебе это не смекалка?

 

Monkey see button. Monkey use button.

 

 

В плане силы и помутнения рассудка.

 

Халк -- недалёкий и яростный, а Берсерк -- кроваворукий, неудержимый боец. Сечёшь разницу?

 

Про скорость Халка:

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=I4zaOLjXhGs#t=29

 

Арчер понимал, что ему НЕЛЬЗЯ уходить. Просто потому, что возвращаться будет некуда. Поэтому он использовал свой, вроде бы, фантазм и пользуясь элементом внезапности убил Берсерка несколько раз.

 

 

Что касается Сейбер, то она АБСОЛЮТНО не соперник Берсерку. Ей не хватает сил, чтобы его одолеть в обычном бою. А если учесть нехватку маны, то можно вообще забить.

 

Внимание! Может поджечь жопу:

 

И да, Сейбер чересчур фансервисна. И даже не считая этого, она довольно отвратна как персонаж. И что самое главное, за все те разы, что она могла умереть всегда нагонялась ТЕХ ДРАМА, а потом она ПАФОСНО ПРЕВОЗМОГАЛА. Такие дела.

[Shirou]

o\ 
Фью, мы с тобой оба знаем, что ты вообще в теме не шаришь, так чего влезаешь-то?  
Пропущу всю фигню, до

 

Арчер понимал, что ему НЕЛЬЗЯ уходить.

Так в том и дело, блин. Речь не о том, что ему надо было сделать или что он сделал что-то неверно. Перечитай сначала и внимательно. 

 

Что касается Сейбер, то она АБСОЛЮТНО не соперник Берсерку. Ей не хватает сил, чтобы его одолеть в обычном бою.

1. Соперник. 
2. Это тоже уже проходили, ты вообще читал или проскипал и написал? В обычном бою, офк, если у него статы высокие, Берсерк же епт, он как бы на то и рассчитан, чтобы выносить без особых тактических задумок. Про ту же ману и ранение от Лансера, я молчу. 

 

Может поджечь жопу

Я прочел и понял, что ты поджег свою. Иронично вышло.

[DlMFlRE]

Осмелюсь напомнить что в оригинале когда Себер дралась с Берсерком на кладбище то так и было сказано-она как минимум не слабее. Особенно в стесненных условиях где ошромному Берсерку мешал рельеф.