Япония - Россия

[VECTOR]

крч.. нужен источник

[Гендыч]

Тут мну немножко в политику ударится, можно?

Как мне думается загвоздка этого опроса про Россию в целом или только о современном внешнем влиянии правительства путина. Если по по последнем, то из-за "газового" вопроса, Путин не очень то популярен и на Украине...

[Aleks]

Оказывается Япония занимает первое место в мире по числу людей отрицательно относящихся к России

P.S. процент японцев отрицательно относящихся к Росии неозвучивался, видимо он слишком большой.

это для кого-то откровение?! Я поражон в самое сердце!

А вот Хиросима и Нагасаки... Они должны американцев ненавидеть, а не нас!

хм... на первый взгляд ты прав: японцы должны больше всего ненавидеть США, которые, собственно, выиграли войну, вывалив на Японию две атомные бомбы, а потом и вовсе оккупировав Страну Восходящего Солнца, навязав им свою конституцию. А русские, казалось бы, не слишком Японии навредили. Наш интерес в войне свелся к тому, чтобы вернуть себе земли, захваченные японцами в ходе русско-японской войны. Атомных бомб русские на японцев не бросали, территорию страны не оккупировали. И тем не менее, Америка, американцы и вообще всё американское очень скоро стали в Японии безумно популярны. Гордые потомки самураев и будущие фанаты Евангелиона бросились подражать псевдо-индейцам во всём — вплоть до того, что японские красавицы стали делать себе пластические операции, чтобы округлить глазки «под американских красавиц». Ещё бы: Америка продемонстрировала свою мощь, а японцы, как все азиаты, уважают силу. Зато к русским отношение всегда было скверным, очень скверным. Но особо задевающим обострённое национальное самолюбие оказались именно «отторгнутые северные территории» ( но об них позже ) — даром, что они в своё время достались Японии в результате войны. Тем более обидно, что ими владеют какие-то "ничтожные русские."

Не любят нас японцы Дарт, совсем не любят... да и за что им нас любить?

Для рядового японца эти два острова ничего не значат.

Значат и очень много. Возвращение Южных Курил важно для простого японца прежде всего с точки зрения представлений о национальном престиже. А что такое для японца честь и престиж напоминать, надеюсь, не надо. Им приятна мысль о возможности вернуться на землю предков... Но ч Японии нет острой необходимости в заселении островов – ее северные и северо-восточные территории вообще мало заселены, но очень часто можно встретить такие заявления:

"Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, или "северные территории" - это острова, которые освоили и передавали из поколения в поколение наши предки. До августа 1945 года на четырех северных островах мирно жило 3.100 японских семей общей численностью 17.000 человек, которые занимались преимущественно рыбным промыслом. Но сразу же после окончания второй мировой войны острова были незаконно оккупированы Советской Армией, и японцы не могут проживать на них. Эти четыре северных острова и с исторической, и с международно-правовой точки зрения являются исконно японскими территориями, и, несомненно, должны быть возвращены Японии... бла-бла-бла... и т.д и т.п." ( публикация в Коммерсант Власть от 2006 года )

Красиво и патриотично, не правда ли? И японцы верят! Верят, что государство хочет вернуть острова только из-за того, что это "земля их предков" Однако, по большому счёту, Японцам нужны даже не сами острова, а прилегающие к ним морские территории. Большую часть "нашего моря" они получат вместе с островами. Вот это действительно плохо:благодаря Южным Курилам Россия обладает акваторией в богатых районах рыбных промыслов, имеет собственный выход в Тихий океан. Если бы острова не принадлежали России, нашим судам пришлось бы выходить в океан через контролируемые Японией проливы.

Далее военная тематика. Россия, конечно, не собирается воевать на Дальнем Востоке. Но интересы ее национальной безопасности требуют, чтобы и на дальневосточных рубежах была военная сила. Курильская гряда и особенно Южные Курилы значимы для военного обеспечения экономической деятельности страны на Дальнем Востоке. Эта значимость еще более увеличивается, если учесть перспективы доставки нефти по маршруту Ангарск–Находка и освоения транспортного коридора по Транссибу и БАМу. Россия неизбежно столкнется с торговой войной со стороны судоходных компаний, которые контролируют перевозки между Восточной Азией и Европой.

Все попытки наших дипломатов найти компромисное решение проблемы японцы воспринимают как очередное проявление слабости России и как сигнал к усилению своих требований.И они по-своему правы:

Надо понимать, что дело не в самом факте уступок, в том числе территориальных на которые может пойти Россия ( и уже идёт, по большому счёту). Иногда на уступки шли сильнейшие государства (великобритания,штаты и т.д.). Вопрос в том, что приобретается взамен.А что выигрывает наша страна, решая «вопрос о северных территориях»? Ответ простой: абсолютно ничего.

Россия идёт на уступки не потому, что у неё есть далеко идущие планы и большие цели — скажем, заключение какого-нибудь русско-японского союза или блока. Об этом речи не идёт, об этом даже не думают. Разговоры о каких-то экономических выгодах и перспективах ведутся, но всем ведь понятно, что дело не в этом. Никакого выгодногоконтракта с японцами всё равно не будет. Японская экономическая политика в отношении России всё равно не изменится. А любые «совместные экономические проекты», даже утверждённые на самом высоком уровне, всегда могут быть заморожены, причём в любой момент — на этот счёт уже имеется вполне достаточный опыт. Кроме самого снятия проблемы никаких выгод Россия от решения «курильской проблемы» не получает... Исчезновения раздражителя и прекращения головной боли у "боссов" страны, если хотите. В самом деле, это же так невыносимо тяжело — разбираться с оборзевшими японскими браконьерами ( о официальным данным, речь идёт о десятках миллионов долларов, по некоторым неофициальным — можно говорить о миллиарде или даже миллиардах), читать заботливо переведенные из японских газет гадости, слушать на дипприёмах вежливые, но обидные наезды японских дипломатов… Хочется покоя. «Заберите, только отстаньте». Вот и вся политика нашего правительства в отношении этой проблемы. А вот здесь позвольте остановится: мне кажется, что «Заберите, только отстаньте» вызывет к жизни только одно: умножение требований. Государство, желающее любой ценой избавиться от болячек, подобных курильской, получит их ещё больше. Потому что как только японцы получат Курилы, они потребуют Южный Сахалин. Тут же поднимут голову финны, обиженные за Кольский полуостров. О Калиненграде можно будет забыть в тот же день: его сожрут со всеми потрахами немцы (да-да Дарт, сожрут и не подавятся даже несмотря на то, что мы для них "освободители"), объяснив русским, что Калининград на месте Кёнигсберга — это серьезный раздражитель в отношениях между Россией и Германией. Прибалты и примкнувшие к ним Украинцы с Грузинами тоже своё провякают... да мало ли недовольных тем, как проведены границы! История можно найти тучи все-возможных территориальных претензий...

Из всего, что мне посчастливилось прочитать и прослушать по междунпродным проблемам и вопросам, хотел бы сделать вывод, краткое имхо, с вашего позволения: есть проблемы, которые нежелательно решать, потому что их решение открывает дорогу ещё большим проблемам. Поэтому с этими проблемами надо научиться жить. Территориальные споры, особенно когда на какой-то кусок земли претендуют сильные державы, для каждой из которых это вопрос престижа — типичная нерешаемая проблема. Тот, кому посчастливилось завладеть желаемым островом или областью земли, должен отдавать себе отчёт, что этот остров или землю будут отнимать. Не мытьём, так катанием, не силой, так хитростью. Будут тянуть, требовать, просить, угрожать, и так до самого Третьего Удара. Ибо обладание спорным — это серьёзный раздражитель, крайне осложняющий любые отношения.

Если честно, я воспринемаю Курилы и соответствующие проблемы чем-то вроде индикатора российской мощи. Ведь авторитет государства измеряется ещё и тем, насколько прочно оно удерживает территори в своём составе.И начало разговоров об отдаче Шикотана и Южно-Курильской гряды свидетельствует об одном: силы (а может быть просто терпение) Кремля на исходе.

...У-х-х-х-х-х, что-то я слегка увлёкся... млин, а ведь хотел отделаться только замечанием Дарту по поводу отношения рядового японца к проблеме, но нет понесло меня в дебри международных отношений и политических проблем...даже в чёртовом Коммерсанте полазил дабы снабдить выступление цифрами, названиями и фактами и это в четыре часа утра! Нет, я точно сумасшедший и повёрнутый...и ева здесь не при чём... Вообщем, прощу прощения за сию речь...

ЗЫ я никому не навязываю своё мнение по описанным проблемам или отношениям между двумя странами, это моё ИМХО,подчерпнутое из статей касающихся этих проблем, а любое имхо, как известо, субьективно...

[Aahnold]

И начало разговоров об отдаче Шикотана и Южно-Курильской гряды свидетельствует об одном: силы (а может быть просто терпение) Кремля на исходе.

Кремль как раз проявляет твердость и во всем ссылается на документы и проекты договоренностей 1957 года.

Японцев не устраивает предложение забрать половину островов.

Русские отказываются отдавать все.

Про недалеко идущие планы.

У нас с Японией до сих пор не заключен мир из-за этих островов!

А следовательно, и отношения с одной из самых экономически и самой технологически развитой страной не могут идти должным образом.

Наше взаимодействие могло бы быть направлено хотя бы на тех же браконьеров.

Острова им нужны, как ты правильно сказал, из-за вод и из-за суши. У них в Японии численность населения примерно равна российской и даже немного выше и при этом они уместились на своей небольшой территории.

Про немцев.

Не сомневаюсь, что дай им возможность взять Калининград - возьмут. Да кто им даст? Тем более вся Европа на нашем газе.

И потом, как это повлияет на их отношение к России? Так что даже если и отдадут все острова, никаких последующих прецедентов не будет.

Другие страны нам могут выдвигать КАКИЕ угодно территориальные претензии, но пока население, проживающее на спорных территориях, против, они желанное не получат.

Правительство любой страны может настроить население в угоду своим целям. Но поведутся на пропаганду только бараны.

А настоящие прагматики сразу поймут, что лучше с Россией не ссориться - самим боком выйдет. У нас полно рычагов влияния.

Любое ухудшение отношений с Россией непременно приведет к экономическому спаду. У Грузии это боржоми и вино, у Украины и Германии (да и всего ЕС) - газ, у Польши - говядина и т.д. И это не упоминая менее обсуждаемых и общеэкономических связей. + У России есть то же самое право вета в ООН и много других дипломатических способов воздействия.

Не знаю, кто вам вбил в голову, что Россия и Кремль такие слабые и немощные? Да, было время... Но сейчас если не все, то многое иначе.

Так вот, вся фишка в том, что в данный момент рычагов влияния на Японию у нас НЕТ.

Не надо думать, что в правительстве сидят люди глупее нас или журналистов из "Коммерсанта".

Товарооборот с такими странами как Германия огромен!

И все благодаря тесным связям между политическими и экономическими элитами двух стран.

Так что нам выгоднее? Получать мизер от крабов, большинство которых воруют Японцы (да, да. по ртр в фильме Набутова показывали какие крабы у нас и КАКИЕ у них), или же получить возможность в полной мере представить свои экономические интересы в Японии и развивать сотрудничество?

Я не выступаю за то, чтобы мы отдали острова. Я оправдываю стремление России договориться по этому вопросу.

И как раз потому, что Кремль показывает непреклонность по этой проблеме, мирный договор до сих пор не подписан.

Чес слово, у нас в стране идиотизм творится какой-то! Одни журналюги и политики дурят других!

То когда наш МИД высказывает недовольство о произошедшем в Эстонии, они вопят: "Идиоты! Надо было уступить и не выпендриваться! Россия очернила себя в глазах Европы!"

А когда тот же МИД пытается договориться с Японией: "Идиоты! Надо проявить жесткость!"

Или хотя б тот же случай со встречей Путина и Януковича накануне выборов 2002 года. Надо же! Русским надо молчать в тряпочку, а американцы должны в открытую поддерживать Ющенко, да еще при этом какие-то средства ему высылать! Простите, но это жирная полярная лисичка.

Наша внешняя политика всегда балансировала между "НАДО и ОЙ, А КАК НА ЭТО ОТРЕАГИРУЕТ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО?"

Вот почитай кстати, статья из японсокй прессы 2005 года. Там хорошо показано то, как нашему главе государства приходится маневрировать между национальными интересами и позицией России на международной арене.

Поэтому прав ли Кремль новой России, слаб он или силен, покажет история.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Наконец про японцев.

Хорошо бы нам спросить у них самих...

Это сложное социологическое исследование в конце концов.

Чес слово, мне не понять, за что могут ТАК не любить русских в Японии.

Аска_джой упомянул туристов. Я и сам не в восторге от бескультурья нашего общества. Например, куда не глянешь, везде грязь и мусор.

Но в рейтинге самых плохих туристов россияне в первой пятерке, но не на первом месте. (Вроде третье. Китайцы и Американцы впереди вроде.)

Вторая возможная причина - острова. И как я сказал ранее, т.к. дипломатические и экономические связи у России с Японией слабы, Япония от постоянного надавливания на Россию ничего не теряет.

Третья причина - Вторая Мировая.

Опять не могу понять. Япония воевала с США. США уничтожили весь их флот. Русские по просьбе американцев вынесли японцев с Манчжурии, что было уже после ядерных бомбежек. США боялись больших потерь и решили воспользоваться закаленной в боях Советской Армией и та блестяще справилась со своей задачей. А бомбежка была демонстративной и не несла военной необходимости, за что японцы в двойне должны ненавидеть американцев. Затем по инициативе США Японии запретили иметь наступательные вооружения. + Потом американцы разместили там кучу военных баз. Суверенитету, считай, конец.

Потом еще эта глобализация. Молодцы японцы - хоть самобытность сохранили на фоне девок с зелеными волосами и нового ритма жизни - зарабатывания денег.

Но если это все правда, и японцы нас так не любят, плевать.

Россия - великая страна, в 100 раз круче Японии и мнение какой-то продажной нации для нас ничего не должно значить. За какие бы грехи они нас не ненавидели, у них и их союзников своих полно.

И мы должны гордиться своей историей, гордиться тем, что все мы россияне и что живем в великой стране!

Тут мну немножко в политику ударится, можно?

Как мне думается загвоздка этого опроса про Россию в целом или только о современном внешнем влиянии правительства путина. Если по по последнем, то из-за "газового" вопроса, Путин не очень то популярен и на Украине...

Кто там из той троицы, что решали судьбу СССР? Борис Ельцин, царство ему небесное, президент Белоруссии и Украины?

Ну к Борису Николаевичу поздновато претензии предъявлять, а к остальным двум вполне.

Решили в 1991 году строить независимое государство? Мы за вас это делать не собираемся и обеспечивать вашу экономику, как делали это на протяжении 15 лет, - тоже.

Рветесь в Европу? Вот вас и поставили в равные условия с европейцами. Это вполне логично и справедливо, тем более там есть какая-то специальная технология, по которой высчитывают цену на газ и другие энергоносители. + Газпрому портило имидж то, что с СНГ были свои "правила игры". Правила игры, ущербные для самой России.

Извини, если чем-то задел. Но я думаю, нечего тут обижаться на Газпром и Путина. С 1991 года мы вам ничего не должны. Все, что должны - платим. Как за аренду базы Черноморского флота например.

Политика Путина - политика окрепшей России.

Россия начала избавляться от присосавшихся к ней "бывших республик" и встретила ответную реакцию.

К Японии же это неприменимо. У нас нету такого тесного взаимодействия, чтобы политика Путина как-то повлияла на мнение японцев о России.

[Aleks]

Кремль как раз проявляет твердость и во всем ссылается на подписанные еще в довоенное время документы.

Угу, "заметны" и твёрдость и отстаивание интересов граждан, в позициях Кремля начинают прослеживаться какие-то не слишком понятные вещи, например в отношени тех -же браконьеров, в документе от 21 февраля 1998 года между правительством Российской Федерации и правительством Японии «О некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских живых ресурсов» японцы получили право грабить наше море в южнокурильских водах. Более того, по тому же документу российские рыбаки практически лишились прав на ловлю рыбы в своём же море: все квоты перешли к японцам. Соглашение предусматривает не разрешительный, а уведомительный характер захода японских рыболовов в территориальные воды России. То есть, попросту говоря, японцы получили возможность распоряжаться морем как своим собственным.Или ешё лучше: в 2001 году японское правительство заявило, что намерено оспорить само право России выдавать лицензии на отлов рыбы в тихоокеанских водах возле Курильских островов.Практически выиграв борьбу за море, японцы успешно работают и с сушей. Здесь они сделали ставку на подкуп и давление на самих жителей островов. Между Курилами и Японией уже 9 лет проходят безвизовые обмены. Все расходы при этом несет некая организация под названием «Всеяпонский совет по развитию связей с четырьмя северными островами». Японцы даже помогают местным жителям, возят гуманитарные грузы. В сочетании с полным безразличием Москвы это действует: многие местные жители внутренне смирились с тем, что японцы так или иначе сюда придут. Впрочем, особой радости по этому поводу никто не испытывает. Люди прекрасно знают, как японцы относятся к русским. Тем более, что японское правительство даже не пытается делать вид, что русское население островов в случае их присоединения к Японии получит какие-то права. Надеются в основном на компенсации… и это всё благодаря одному документу - Токийской декларации о российско-японских отношениях, которая фактически перечёркивала все усилия советской дипломатии в этом вопросе. В частности, статус островов был признан «спорным». А именно, в Декларации было сказано, что «…провели серьезные переговоры по Вся американсвопросу принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Стороны соглашаются в том, что следует продолжить переговоры с целью скорейшего заключения мирного договора путем решения указанного вопроса». И Кремль продолжает следовать этому пути, то есть на 50% острава УЖЕ отданы, остались юридические формальности.

У нас с Японией до сих пор не заключен мир из-за этих островов!

А следовательно, и отношения с одной из самых экономически и самой технологически развитой страной не могут идти должным образом.

Наше взаимодейтсвие могло бы быть напрвлено хотя бы на тех же браконьеров.

Мир мог быть заключён ещё при Сталине и по тому договору японцы полностью отказывались бы от каких-либо прав на острова, свою единственую возможность сохранить острова у себя и подписать мир с японией мы уже упустили, больше нам такого шанса не предоставится.

В отношении браконьеров Рф пыталась что-то сделать и договориться с японской стороной о заключении межправительственного соглашения, по которому японским рыбакам за особую плату было бы предоставлено право ловить рыбу в этом районе. Токио отвечал отказом. Во-первых, зачем платить за то, что можно взять бесплатно? И, во-вторых, плата за промысел могла рассматриваться как форма признания российского суверенитета над островами, чего Япония не хотела делать ни при каких обстоятельствах. Да и потом,Японцы, как я уже говорил, никогда не признавали Курилы российскими. И не только в теории, но и на практике. В частности, незаконный рыбацкий промысел в наших водах никогда не прекращался. Японское правительство всегда об этом знало, но всегда смотрело на хищничество своих граждан сквозь пальцы: ведь это хорошо, если японцы пользуются своим морем для своих целей. В советское время хищничающих рыбаков ловили. После же 1991 года браконьерство приняло уже какие-то совершенно гомерические формы: никого и ничего не боясь, японцы буквально зачищали море от косяков рыб. И эта тэнденции прослеживается практически во всех российско-японских отношениях. Чего стоит хотя бы заявление японского премьера Коидзуми, который сделал вопрос о возвращении островов краеугольным камнем своей политики. Сразу после избрания премьером Коидзуми назвал Курильские острова исконно японской территорией и заявил, что ни о каком компромиссе в этом вопросе и речи быть не может. А любимым видом отдыха премьера является морские прогулки вблизи «северных территорий». Не понятно о каком взаимодействи может идти речь, если японская сторона фактически решает вопрос в односторонем порядке.

Так что даже если и отдадут все острова, никаких последующих прецедентов не будет.

не согласен,при возможном появлени прецедента, нужны буду ОЧЕНЬ весомые доказательства дабы другие страны не потребовали бы вернуть им их исконные территори. А если ещё эти самые государства предоставят документы, согласно которым Россия, так сказать, не совсем честно, присвоила себе определёные территори, то понадобится чудо что-бы нам удалось сохранить свою территориальную целостность.

Не знаю, кто вам вбил в голову, что Россия и Кремль такие слабые и немощные? Да, было время... Но сейчас если не все, то многое иначе.

друг мой, сейчас Россия воспринемается миром как энергетический донор, не более того, и тот факт, что у страны появились деньги вовсе не гарантирует наличие у этой самой страны мирового авторитета, а он завоёвывается не на невтяных скважинах или газовых месторождениях и он не измеряется суммой бюджета. И лучше всего о решительности и "весе" Кремля могут судить его черезчур осторожная политика в адрес стран, которые откровено вытирают ноги о нашу страну: те же Японцы, Прибалты, Штаты,Великобритания. Фактическое бездействие или в лучшем случае предложение альтернативного решения -вот всё что мы можем сделать. Приминение санкций отсутствует как таковое. если Кремль не слаб и немощен, то каков он? Миролюбив и добр? Ты можешь представить, что бы Вашингтон позволил рыбакам любой страны безприпятственно вылавливать тонны рыбы в своих водах без сответствующего разрешения в течени 20-30 лет? Лично я - нет, а будет ли Д.Буш хотя бы рассматривать возможность продажи/возвращения Аляски? - Нет. А позволит ли Америка разместить ракеты у себя на границе? - нет. Всё дело в том, что Россия боится "испачкаться" в глазах Европы, но ни Англия, ни США почему-то этого не боятся, а наша страна отождествляет себя с ними, и могут спокойно устроить "крестовый поход" против всемирного зла в лице Саддама,даже если весь мир этого не хочет. Так в чём наша сила? В чём международный вес?

Причины не-любви японцев нужно искать в истории, были там моменты не самого приятного содержания,особено в Советский период, да и поражение в Русско-Японской, вистов нам в глазах японского населения не прибавило, хотя проблема может быть намного проще и сложнее одновремено - недостаток контактов между русскими и японцами, практическое отсутствие культурных связей...а вообще нужно ехать в Японию и посмотреть на всё своими глазами, а потом рассуждать на тему любят они нас или ненавидят...

[langley]

..... данный получены какойто крупной оргонизацией занимающейся соц опросами, какой точно не помню. Всем опрашиваемы был задон вопрос - "как вы относитесь к Росии?" 65% немцов и еще больше японцев ответили что к России относятся отрицательно.

Я сильно сомневаюсь в достаточной объективности подобных опросов. Чтобы получить более-менее правдоподобные результаты, нужно опросить хотя бы несколько миллионов японцев и немцев, а это весьма долго и трудоемко. И главное - никому не нужно. Так что, эта "крупная (безымянная) оргонизация" опросила человек двести, вероятно проживающих в непосредственной близости от пресловутых спорных островов, и успокоилась на этом.

Насчет немцев - точно уверена, что это брехня. Я согласна, что многие немцы, японцы и вообще иностранцы относятся к нам пренебрежением, вроде как к стране третьего мира, но не с враждебностью.

[asuka-joy]

Вот тот самый "соц. опрос"

А вот, между прочим, за что не любят Япноцев...

вот и понимай что тут с чем... я уже не понимаю. подстава какая-то)

[Aahnold]

например в отношени тех -же браконьеров, в документе от 21 февраля 1998 года между правительством Российской Федерации и правительством Японии «О некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских живых ресурсов» японцы получили право грабить наше море в южнокурильских водах

Здрасте! Ты о каком годе говоришь?! 1998! Дефолт! Крах экономики! Самая уязвимая Россия за всю современную историю!

Если документ подписан - тут уж ничего не сделаешь.

А то, что яп. правительство готово оспорить право России...

Ну готово и что? Оспорили?

Мир мог быть заключён ещё при Сталине и по тому договору японцы полностью отказывались бы от каких-либо прав на острова, свою единственую возможность сохранить острова у себя и подписать мир с японией мы уже упустили, больше нам такого шанса не предоставится.

А почему не подписали, ты не подумал? Потому что японцы не такие идиоты!

Шанс упустили! Как будто он был!

В отношении браконьеров Рф пыталась что-то сделать и договориться с японской стороной о заключении межправительственного соглашения, по которому японским рыбакам за особую плату было бы предоставлено право ловить рыбу в этом районе. Токио отвечал отказом. Во-первых, зачем платить за то, что можно взять бесплатно? ... и т.д.

Вот именно! Пока у нас не подписан мирный договор, пока мы не договорились, вся их политика будет опираться на эти долбаные острова и хрен мы с ними по какому вопросу договоримся. Поэтому, в первую очередь надо решать проблему Курил.

Можно, конечно, начать ловить браконьеров, стрелять по их суднам, как это произошло не так давно. Но от этого отношения с Японией только ухудшатся и это настроит общественное мнение японцев на бескомпромисность в вопросе Курил.

И эта тэнденции прослеживается практически во всех российско-японских отношениях. Чего стоит хотя бы заявление японского премьера Коидзуми, который сделал вопрос о возвращении островов краеугольным камнем своей политики.Его право. Политика России-то тут причем?

не согласен,при возможном появлени прецедента, нужны буду ОЧЕНЬ весомые доказательства дабы другие страны не потребовали бы вернуть им их исконные территори. А если ещё эти самые государства предоставят документы, согласно которым Россия, так сказать, не совсем честно, присвоила себе определёные территори, то понадобится чудо что-бы нам удалось сохранить свою территориальную целостность.

Самый весомый аргумент - это русскоязычное население, проживающее на "исконных" территориях.

Пусть нам предоставляют какие угодно документы. У нас своих дофига.

Документы о послевоенном устройстве Европы, документы о территориальном делении СССР на отдельные государства и т.д.

Курилы - экономически отсталая зона с малой плотностью заселения, к тому же их статус не определен никакими документами потому что мирного договора нет! И не надо применять пример Курил на другие наши территории, чьи границы давно установленны двухсторонними и международными договоренностями!

И как я говорил, если какая-то страна намеренно пойдет на предъявление территориальных претензий, ухудшение отношений с Россией, она тут же встретит ответную реакцию в виде экономических и политических мер.

Так что ни о каких прецедентах не может быть и речи!

друг мой, сейчас Россия воспринемается миром как энергетический донор, не более того, и тот факт, что у страны появились деньги вовсе не гарантирует наличие у этой самой страны мирового авторитета

Мировой авторитет завоевывается твердостью принципов, соблюдением международного права, деклараций ООН и прочих нормативов.

В период с 2000 по 2007 многие страны нарушали эти нормативы в отношении России и получали пинка. Я же не замечал, чтобы Кремль в своей внешней политике и внутренней как-то нарушал их. И не замечал это не только я, но и весь мир.

Яркий пример роста авторитета России на мировой арене.

2000 год, съезд Генеральной Ассамблеи ООН. Групповая фотография. Путин справа с краю, в первом ряду вместе с президентом Китая.

Начиная уже с 2005 (вроде) года Путин уже в центре с Блэром слева от него и с Бушем справа.

Тем более, то, что денег стало больше, как раз мера роста авторитета. Если страна, ее экономика и производства крепчают, к ней уже относятся по-другому. В 91 Сенат США признал нас страной Третьего Мира. Теперь мы начинаем развивать нанотехнологии - вряд ли нас теперь страной Третьего Мира кто-то назовет. Я уж не говорю о том, что золотовалютные запасы огромны и превысили показатели СССР.

сейчас Россия воспринемается миром как энергетический донор

Донор? Нет уж извини, донор не вправе отключать подачу крови пациенту. :lol:

Партнер, а не донор.

+ Потенциал российской армии дорос до китайской.

За один день в нас могут вложить аж 13,5 млрд долларов - страна возможностей и бизнес-элита всего мира знает это и не ведется на двоякую политику своих стран. Люди в конце концов - довольно дешевая и очень квалифицированная рабочая сила. Так что для мира Россия - это не только нефть и газ.

Кстати, японские автогиганты строят свои заводы у нас в Ленобласти.

И лучше всего о решительности и "весе" Кремля могут судить его черезчур осторожная политика в адрес стран, которые откровено вытирают ноги о нашу страну: те же Японцы, Прибалты, Штаты,Великобритания

Грузия - экономические санкции. Украина, Белоруссия - отключение газа. Польша - запрет на ввоз говядины. Эстония - руки пока не дотянулись, т.к. веских оснований принимать в их отношении какие-то меры нет, США - принципиальность в вопросе размещения ПРО в Европе, стабилизатор в решении международных проблем на базе совета ООН (вместе с Китаем).

Ну так где примеры слабой политики?

Ты можешь представить, что бы Вашингтон...

Конечно не могу!

Но я и не могу представить, чтобы Россия отдала Калининград.

Я не могу представить, чтобы от России отделилась Чечня.

Еще я не могу представить, чтобы Буш не мог распоряжаться в какой части страны держать тяжелые войска!

У нас так было - нам было запрещено иметь тяжелые вооружения на Европейской части. Документ об общих вооружениях ратифицировали только Россия, Казахстан, Белоруссия, Украина. Но как мы недавно могли наблюдать, Кремль ввел мараторий на этот документ, пока все страны Европы не ратифицируют его.

Всё дело в том, что Россия боится "испачкаться" в глазах Европы, но ни Англия, ни США почему-то этого не боятся, а наша страна отождествляет себя с ними, и могут спокойно устроить "крестовый поход" против всемирного зла в лице Саддама,даже если весь мир этого не хочет. Так в чём наша сила? В чём международный вес?

Все дело в том, что Англия и есть Европа, а США - сверхдержава, их военный бюджет в 25 раз больше нашего.

Еще раз объясни мне, перед кем боится испачкаться Россия в плане принятия жестких мер по отношению к Японии?

Это двухстороннее дело и остальных оно не касается. В конце концов, никто ведь не созывал четверку посредников как по Ближневосточному урегулированию. Поэтому Россия ведет свою политику, направленную на подписание мирного договора по образцу 1957 года, в то время как Япония отказывается начинать хоть какой-то конструктивный диалог. Им же хуже. Дойдет до того, что когда мы совсем обнаглеем, начнем стрелять их браконьеров. А островов они так и не получат.

Вот тот самый "соц. опрос"

А вот, между прочим, за что не любят Япноцев...

вот и понимай что тут с чем... я уже не понимаю. подстава какая-то)

Японцы - продажная нация. Да еще, как мы поняли из статьи Аска_джоя, опустившаяся.

Так что плевать нам на японцев. Хорошего у них осталось - только древние храмы, самурайские одежды и аниме.

[Artemiy]

Необъективно мыслите, товарищи. Неужели вы всему верите? Многое - просто бред. Что же хорошего вы из себя строите, выставляя какую-то нацию опустившуюся? У каждой нации своя специфика поведения. К тому же не надо перемешивать правительственное и народное.

[Aahnold]

Ну блин...

Наш человеколюб объявился...)

Что же хорошего вы из себя строите, выставляя какую-то нацию опустившуюся?

У каждой нации есть плохие и хорошие люди.

И у нас своих проблем и черных пятен навалом.

Но вся эта тенденция "нас кто-то не любит, значит, мы плохие" (кстати, логика всяких СПС и Новодворской) раздражает.

Нам в это время важно сохранять самодостоинство, а не впадать в состояние самобичевания и всеподражания, как это было начиная с середины 80х и кончая 21 веком.

Но кстати, мое заявление не с пустого места взято.