Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Mitea]

N2 переводится как Non-Nuclear. То бишь, НЕ-ядерная.

Ядро Евы защищает от любых типов излучения. Об этом говорит Мисато в 7ом эпизоде, когда была реальная опасность ядерного заражения.

И причем тут внутренние процессы, происходящие при начале ядерной реакции?

Я вообще-то о поражающих факторах говорил.

Это ты записал N2 в ядерное оружие. Вот я и говорю, что ядерное оружие никто не применял, иначе Токио-3 засрало бы радиацией по самые уши.

Конечно. Тебе лучше знать. Например, нить паука, между прочим, прочнее стали.

И дальше что? А: ты много знаешь скелетов сделанных из нити паука? Б: нить – это волокно. Чем волокна склеивать будешь – клеем «Момент»? Вот и развалится кость вдоль волокон.

Митя, ты просто ЛОЛ. Какое отношение имеют сгорающие в атмосфере метеориты к Ангелам, понятия не имею.

Такое, что тело может сгорать без следа. И не надо плодить энергетические организмы, пополам с едиными информационными сущностями.

И? Кстати, каким боком тут Четвертый Ангел и ядро Евы-01?

Таким боком, что его ядро Синдзи разрезал ножом. Не плодя лишних сущностей - ядро у Евы-01 не прочнее, следовательно, тоже режется ножом. Если Ангел его не разрезал - у него не нож.

И что по-твоему там было? По-моему и всем так понятно, что Зеруэль срезал голову Еве-02 короткой кромкой.

Как режут черный хлеб, я уже рассказывал.

Может, просто отвалилась на выходе?

А может не надо вводить отрезанный кусок, висевший все время ввода неизвестно на чем?

ЛОЛ, Митя, просто ЛОЛ.

Пробужденной Еву мы видели только раз, поэтому никакие закономерности здесь не применимы.

Оснований для введения новых закономерностей нет. Бритва. По этому работаем со старыми, пока не доказана их неработоспособность.

Четвертый день вам пытаюсь разъяснить, что если означенное Ядро не берут снаряды паллетной винтовки (калибра 100 какого то) , то и с дохленьким прогножиком ловить нечего. Ну посмотрите, посмотрите повнимательнее: Когда Ангел спускается, его Ядро открыто, но победить Аске это не помогло. Про АТ-поле гнать не надо, Ева-02 его нейтрализовала (цитата нужна?)

У меня "Я ведь нейтрализую его АТ-поле?!" (удивленный вопрос). Что то я сомневаюсь что поле которое Рей прошибала в упор, максимальной мощностью, давя бомбой да и то со скрипом, так просто сдохло бы от Аски стоящей на приличной дистанции.

Даже если так, ты у Ангела прог нож видиш? я нет.

Кто мне тут туалетную бумагу, как нож описывал? Что там от «прог» принципиально меняется? Да и смотрим на товарища с двумя ядрами – его вообще сапогами запинали. То есть прочность никакая.

От куда такой вывод? Ангела поучка очередь из винтовки прошила на вылет, того же четвертого ангела даже не поцарапала, вывод: защитные свойства ангелов могут очень сильно отличатся, а Евы у нас клоны адама и лилит а не четвертого ангела.

Вот как раз ядро четвертому, ножом и вскрыли. Вывод - а винтовка его не брала, потому что AT.

Тем более Еве 01 ни кто прог ножом ядро прорезать не пытался -> делать выводы о последствиях такого поступка мы не можем.

Не важно. Ядро там, ядро сям, нож там, нож сям, а плодить разные теории для там и сям Оккам не велит. А "прог" это IMHO, не более чем бензопила "Дружба". От обычной пилы принципиальных отличий не имеет, только процесс резки более автоматизирован.

Только опять же, Синдзи этой медали было бы не видать, поставь его Еву в Геофронте, когда Ангел пробил последний уровень брони.

Ему из боя с Бардиэлем видать правильную тактику. Собственно и девочкам должно было видать, странно что они прием в блокнотик не переписали.

[Seiden]

ЗА ТЕМУ ПРОВОКАТОРА ФФФ ТОПКУ!!!!!!!! :lol: )))

Вот он этот нехороший человек, раскрутил таки тему, редиска, и меня заодно... %)))

Блин 66-ю страницу читал 20! минут!! ... внимательно так... ага 0) Дрон, Дартыч, не ну реально вы блин даете ребята )) Вообще интересно за спором наблюдать. Блин сам дико хочу встрять в ваш спор, но не буду ... так как я чек внимательный и тактичный… не буду =))

Так что собственно сам отпишусь по теме и что думаю :lol: тоже.

Меня уже прет в предвкушении ))

Дуель Аска ева-02 vs Синдзи ева-01

Аска выйграет

Син выйграет

Ничья

Син не станет сражатся

Юй порвёт Аску

я против насилия

автора-провокатора ф топку

Собственно по вопросам терзает то вот еще что.. я сразу же отметаю такую фишку как БЕРСЕРК... Почему? Потому что мы тут, как я понял, сравниваем данные (боевые, психо и тд.) самих пилотов, а не их машин... посади ты их в консервные банки (ДжетАлон допустим) вот был бы реальный толк сравнить их мастерство =) Поэтому приплюсовывать же сюда берсерки и прочие бонусы ну ИМХО не корректно... буду оценивать ребят именно как бойцов, и дико уверен Юи (Ева) как боец это не Синдзи... у Аски же нет берсерка => неточность в вопросе.

...

Если же кто считает, что, убирая берсерка у 01-й Сина я уменьшаю его шансы - вы дико заблуждаетесь ребята... просто дичайше =))

Ладно поехали:

Кто бы победил? Хм.. ну вспоминать сериал предеться … и первое здесь – КОГДА? Когда бы произошла данная битва - в начале сериала или конце? Дико не указанно в вопросе… Если в начале то почти со 100%-й вероятностью (без берсерка) бы победила Аска: синхроуровень + мастерство пилота, + опыт пилотирования с детства. Тут шансов у паренька… - ну просто мизерные они тогда были… тоже самое, что выпустить на ринг пацана 17-и летнего не стрелянного и… меня. Хе-х-ехе )))

Если же смотреть на конец сериала (сразу же уберем всех тараканов и прочих демонов в их головах) То 50 на 50 … это я вам говорю ребята как военный )) Мда… а почему так? Легко - Синдзи безусловно талант… гением не назову, но дар к этому делу есть - тут ну просто у меня это не вызывает никаких сомнений. Так приноровится и освоить такую сложную технику… хех это вам не зайца научить курить ) Видя как он шлифует свое мастерство пилотирования от боя к бою, он уже к битве с этим Двойным ангелом показал высочайшее мастерство - так здорово оба выступили.. ну просто балет, нашей мариинки )) Класс!! Уже после этого эпизода у меня не вызывало никаких сомнений (а те что и были - развеялись) что у него талант схватывать все налету и очень быстро учиться. Замечу очень хорошее качество! ) Для бойца просто незаменимо!!! (100% говорю). Далее смотрим на другие битвы… вот точно всегда вызывало смутное сомнение битва с Евой 03… блин Рэичку и Аску в 3.15 закатали блин ((, а Син живехонек… Блин там псевдопилот один управился даже без берсерка.. уже это одно о чем говорит? Это к вопросу о том у кого Ева покруче… но ладно говорим о бойцах же. Далее смотрим как там его Рукастого звали что Аске руки-голову снес? Короче вообще сильный парень, я же по первой когда смотрел удивился сильно, и че стоять то было реально?? А потом ся вспомнил, ответ достаточно прост. И приказ здесь АБСОЛЮТНО не причем!! В пылу бою солдат приказы не слушает, он выживает… Просто есть такая штука Боевой Азарт… когда ты стреляешь в цель и просто не можешь остановиться… так захватывает дико, и вроде рад передислоцироваться, а не можешь и все тут. Тут к Аске вопросов нет. Здесь тренировка нужна… все по первой такие ошибки совершаем! ) Одно просто дичайше удивляет и просто бесит тупость офицерья – НУ УСТАНОВИЛИ БЫ ПАРУ ПУШЕК ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ НА ПОДХОДЕ К ГЕОФРОНТУ!! Ну емае! Короче тут столько неувязочек. Просто паливо. А глупости еще больше! Ну кто у них там в страт-опер корпусе чаи что ли пьют?!? Дикая тупость!!! Ладно. Син же абсолютно правильно “случайно” навязал ему ближний бой в геофронте… с учетом того, что к нему по другому, в данной ситуации, и не подобраться было. ЗАЧАТ однозначно. И победил то что почти… но злобный Дядя Анно не дал, паразит. Но все же однозначно эту битву он провел лучше чем Аска.. сложись все по другому и стреляй Син в него из пушек… хотя не знаю смогла бы 02-я Ева пробить кулаком его Ат поле… действовала бы также как и Син или нет, вот тут загадывать не могу, да много всего. Ладно. Так это пропустим…с колечком не знаю как бы сражался, Рэй спасла.. мда (((. Теперь последний - Каору. Вот блин прям таки жаль этого перса, да, но что поделать: “Что написано пером не изменить, не сжечь!” В данном бою Каору, безусловно, позволил ему себя победить, да и не сопротивлялся он так активо, как мог бы, право слово, хоть и ангел (и мне ИХ логику понять крайне сложно), но чисто человеческие поступки разглядел сразу же.. мда, печально все это конечно. Теперь же о бое 01-й (Син) с 02-й (Каору) в этом же эпизоде, ну… дралась как я заметил в полную силу 02-я, поддавков нефига не было, и нож в груди тому хорошее подтверждение, такое не отрепетируешь. Тут вижу у Сина такое дикое желание добраться до Каору было… порвал он ее в общем. И тут Аске до него далековато будет.. и не потому что она мастер единоборств или в ЕОЕ себя так показала.. не из-за этого. Она никогда не убивала… дорогих для себя людей. От такого очень быстро взрослеешь, и никакой опыт этого не заменит, сколько ты не пилотируй хоть танк хоть Еву.

Ну и собственно вывод у меня созрел по пареньку… давно созрел: При полной собранности (психо-моральной) и том опыте, что он получил от последней битвы паренек не просто опасный боец он способен на равных тягаться с любым врагом. И тут Девочке до него расти и расти. Блин я б с таким спарринг с удовольствием провел, будь он постарше на 6-8 лет.

***

Теперь про Аску… Аска, Аска, где твоя улыбка ) Да не оскал мля, а улыбка =) Вообще же говорить об этом персонаже крайне непросто, как и Синдзи.. оба они вызывают у мну крайнюю жалость, смешанную с желанием обнять и в тоже время хорошенько встряхнуть, так от души (если бы помогло). Собственно я уже где то отписывался что она профессиональный боец, экстра класса, в одиночку раскидать способная 20 парней и более, возможно… девчонка молодец. Но блин если посмотреть на все ее заскоки и то как она огрызается перед старшими по званий и тд. и тп. РЕМНЯ МЛЯ ХОРОШЕГО ДЛЯ ПРАФИЛАКТИКИ!!! И вся дурь бы вышла. А в целом же – просто поговорить по душам, вот правильно здесь Дрон ссылочку привел… ну где Кадзи с Сином побеседовали… и все нормально. Вот перед каждым бы боем такое было бы, сериал совсем иной был бы ) Короче то как она прибыла в Японию и последующие серии где она зажигала .. всего несколько.. ну с Сином когда отлично таки вдвоем справились, что при битве с эээ… Водяным, что с Разделяющимся. Особенно их танец минутный. Вот сразу же видно профи! Ну а далее в лаве.. кто там говорил что это ее ангел? Командный это бой был, вы что ребята!?! А Син кого потом в конце спас? Да у него не было амуниции как у Аски, но в лаву же прыгнул!! Ну молодец пацан - сам погибай а товарища выручай, и таки спас!! Мда где б Аска была не прыгни он?? То-то же .. а вы говорите - нюня, слабак! Вы его еще лохом позорным назовите, хех, он может и не герой, но за друга горой! ) Так далее… так то все командные…, но вот Оригами сама прикончила вибро-ножом, правда Син руки поломал (Еве) когда его тормозил, все же красивый был бой, и с Паучком красиво разобрались .. ну выхода у ребят не было да. Когда с Полосатиком дрались так и не показала себя в деле, только отскочила вовремя, не то б тоже засосало.. А дальше пошло поехало… 3-я Ева, с ней конфуз вообще непонятный мне произошел… быстро так вырубил ее, даже опомнится не успел… ну думал повоюет есчо, ан нет! Рукастый - башку снес. Промыватель мозгов вообще поджарил… ну пендыр блин, вообще вспоминаю черная полоса пошла… А с Колечком система отказала. Все. Все ангелы кончились… так что тут смотреть собственно?

ЕОЕ. Син там ся вообще не “проявил” (жирные кавычки :lol: ), поэтому про него и не пишу, а вот Аска таки нашла себя, разобралась в себе и НЕ НА БЕРСЕРКЕ… А именно сама такую араву порвала .. но не дорвала.. завалили девчонку! Сам же бой крайне интересен ведь в нем фактически мы ее (Аску) и видим! Вот такой должен быть боец! Собранность, посторонние мысли в сторону, все на битве, как там говориться чистые руки, холодная голова и горячее сердце. Так и есть. Вот такой мне она нравится ) Вот это бой баба =)) Отличный боец. Но трабла заключается в другом, мы видим как в конце сражается Аска, но не видим Сина, та как он смог бы себя показать, поэтому и делаем ошибочные выводы об их уровнях силы ) А это огромный огрех тех кто так пишет )

Собственно подвел я итоги… еще раньше чем всю эту галиматью писать, 50 на 50… и даже более того, я не видел как дерется Син в конце, только Аску, был бы еще Син, процент был бы не в ее пользу. Це мое мнение. Однако чего не видел того не видел. )

Вопрос о том что Юи порвала бы Аску спорен… ну в ЕОЕ мы видели как девчонка отбивалась от супостатов )) Поэтому хз. Вообще же считаю что берсерк это слабость пилотов… вернее огрести можно! Чем то дико Наруто напоминает, когда в лиса превращался (4-й хвост =)) поэтому и не люблю я этот дело.

Фух.. пока все.

[Aahnold]

Это ты записал N2 в ядерное оружие. Вот я и говорю, что ядерное оружие никто не применял, иначе Токио-3 засрало бы радиацией по самые уши.

Поражающие факторы одни и те же. Просто при взрыве Н2 радиационный фон не повышается.

Такое, что тело может сгорать без следа. И не надо плодить энергетические организмы, пополам с едиными информационными сущностями.

Копье сожгло тело Араэля? Браво, Митя!

Таким боком, что его ядро Синдзи разрезал ножом. Не плодя лишних сущностей - ядро у Евы-01 не прочнее, следовательно, тоже режется ножом. Если Ангел его не разрезал - у него не нож.

Никто ранее Еву в ядро не лупил, так что умолкни.

Оно выдерживает удары лезвий Зеруэля - это факт.

Лезвия Зеруэля тупые - это не просто НЕ факт, это ересь.

Как режут черный хлеб, я уже рассказывал.

Какой нахрен черный хлеб?

Зеруэль срезал голову Еве-02 сразу, не высовывая лезвие или что-то такое.

Тебе TolyKR уже сказал, что все удары Зеруэль наносил короткой кромкой. Не факт, что длинная острая.

А может не надо вводить отрезанный кусок, висевший все время ввода неизвестно на чем?

Прилип к ЛСЛ, ЕПТ! :lol: Не слыхал о таком методе в анимации, как гиперболизация?

Оснований для введения новых закономерностей нет. Бритва.

Оснований для работы со старыми тоже нет, так что STFU.

Митя, GTFO в другую тему, там цитируй мои высказывания и жди ответа. Заоффтопил тему по самое не могу.

Только ты один тут считаешь, что лезвия Зеруэля были хрупкими, приплетаешь сюда ножи, черный хлеб и т.д.

Нах кому нужны такие доводы.

[Scarab]

мм, я, конечно, всякое понимаю, но не до такой степени.

 ! 

Предупреждение:

все односложные, малоосмысленные ответы типа +1, син/аска/аффтар фтопку буду жестоко удаляться без рассмотрения.

к пользователям, разжигающим спор в околофлудовые степи, высказывающихся пренебрежительно или нелицеприятно другим пользователям - повышенное внимание касательно будущего повышения их рейтинга.

пользователей, реагирующих на офф/флуд, подддерживающих нарушителей спокойствия - брать на заметку.

всем отмечаюшим нарушения правил форума - просьба своевременно сообщать модерирующему составу.

всех на черных хлеб и воду.

[TolyKR]

Кто мне тут туалетную бумагу, как нож описывал? Что там от «прог» принципиально меняется?

Ну и какой мы можем сделать из этого вывод? такой что проникающая способность ножа выше чем проникающая спсобность лезвия ангела, что совершенно логично так как площадь взоимодействия ножа с ядром намного меньше чем площадь взоимодействия лезвия с ядром.

Да и смотрим на товарища с двумя ядрами – его вообще сапогами запинали. То есть прочность никакая.

Таварищ с двумя ядрами пять дней востонавливался от N2 бомбы, а таварища с лезвиями N2 бомба просунутая через АТ поля даже не поцарапала. Четвертого ангела нож резал на ура, ангела в вулкане вобще не резал. Ангела паучка очередь из обычной винтовки прошивает на вылет , 16 ангелу крупноколиберная винтовка в упор не наносит повреждений. От сюда следует вывод что защитные свойства ангела могут принципиально отличатся. Поэтому пытатся делать выводы о прочности одного ангела на прочности другого нельзя.

Таким боком, что его ядро Синдзи разрезал ножом. Не плодя лишних сущностей - ядро у Евы-01 не прочнее, следовательно, тоже режется ножом. Если Ангел его не разрезал - у него не нож.

Даже если взять за условие что ядра у всех ангелов и Ев одинаковые, что спорно, то мы можем сделать вывод что прог ножом проткнуть ядро проще чем лезвием Заруэля. А то что у Заруэля прог ножа нет я согласен.

[Aoni]

TolyKR крайне высоко оцениваю твои позиции и аргументированность высказываниям, но тебе не кажется что с этими разговорами о туалетной бумаге, топорах и молотках вы ушли от темы? я про то: вы помните к чему вы идете в этом споре?

Seiden

приятно увидеть мнение нового участника этой... все еще темы. не буду комментировать твой разбор(почти со всем согласен), только укажу про сравнение пилотов: Синдзи и Аска сравниваются в своих лучших показателях. Слова некоторых об уровне синхронизации ака "показатель мастерства и таланта" это попытка наезда на кого-либо из пилотов (т.е. уход от темы и переход в "срач mode on"), то же о психологическом сравнении. О том что Синдзи быстро учится ты прав вот только... выучить пару приемов, не значит научиться драться. Если Синдзи дать время для тренировок, то не спорю что там будет 50/50, но вот только врядли оное будет:)

радует способность g0rthaUr-а упорно и терпеливо отшивать некоторых упорно твердящих что Синдзи порвет Аску и иного быть не может

итого: никто не привел ни одного довода что Син превзойдет Аску в дуэли, название темы сменили, но мало кто обращает на это внимание(увлечены спором)

но вот только по новому названию сложно дать оценку - у каждого свои плюсы и минусы и в различных ситуациях один будет превосходить другого. к тому же в какое время сравнивать?

а) на протяжении сериала+ЕоЕ

б) после сериала (предположим что Евы будут охранять Землю от пришельцев), но тогда появляется масса новых поправок которые будут существенно влиять на результат и мы опять увязнем в споре(уже менее обоснованному)

итак скорее всего пункт а. подумайте вот над чем: они не солдаты! они дети которым приходится сражаться с монстрами внутри монстров. у всех людей хватает проблем в личной жизни, а в случае с нашими персонажами это полный абзац. и что вы предлагаете исключить психологический фактор из рассмотрения? тогда можно рассматривать не Аску и Синдзи , а некоторую человекообразную плоть которая увляется центром управления ев. все это веду к тому что Аска ХОТЕЛА быть пилотом, тренировалась и жила для этого, а Синдзи? по моему тут даже сравнивать незачем.

[TolyKR]

TolyKR крайне высоко оцениваю твои позиции и аргументированность высказываниям, но тебе не кажется что с этими разговорами о туалетной бумаге, топорах и молотках вы ушли от темы? я про то: вы помните к чему вы идете в этом споре?

Мы вобщето пытаемся доказать тот факт что Аска не могла порвать лезвия Заруэля таким же способом как это сделала Ева 01 в своем пробужденном состоянии, то есть записывать ей это в минус нельзя, а с тем что от основной темы мы отклонились я согласен.

[PoWeR]

2Darth Gendo

3) Аска убила ВСЕХ Сериек, но одна, судя по всему, успела восстановится, что является наглым читерством. Я имею ввиду, Аска находилась в неравных условиях изначально. Аска меч остановила АТ-полем. То, что оно превратится в Копье, да еще и пробьет ее АТ-поле, она никак не ожидала. Так что Аске НИКАКИХ минусов в том бою НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.

Не всех, к сожалению. С тем, который подвалип к ней шестым, она ограничилась профилактическим отрубанием ноги по колено. И забыла про него. И минус я ей вкатал как раз за то, что она про него забыла, а не за то, что не остановила репликант. И вкатал СПРАВЕДЛИВО, как СПРАВЕДЛИВО ты вкатываешь минус Синдзи за батарейки.

2SeidenНаконец-то хоть с кем то мои мысли полностью совпали насчёт что силы пилотов равны и почему равны.

[Aahnold]

Не всех, к сожалению. С тем, который подвалип к ней шестым, она ограничилась профилактическим отрубанием ноги по колено. И забыла про него. И минус я ей вкатал как раз за то, что она про него забыла, а не за то, что не остановила репликант. И вкатал СПРАВЕДЛИВО, как СПРАВЕДЛИВО ты вкатываешь минус

Ты уверен, что Копье метнула та самая Серийка?

Ты забыл, что после того, как Аска отрубила ей ногу, на нее набросилась другая?

Как ты себе представляешь: Серийка без одной ноги встает на другую и бросает Копье?

Доказательств тому, что это была именно шестая Серийка, нет.

А потому не пойман - не вор.

[PoWeR]

<...> этой... все еще темы. <...>

Эта... пока ещё тема постепенно скатывается к поиску минусов и ошибок пилотов. Такое чувство, что изначально полагается что пилоты равны (это, кстати, меня радует), а кто больше минусов наберёт, у того и мастерства меньше (а это не радует). Поэтому мысль, что

сложно дать оценку - у каждого свои плюсы и минусы и в различных ситуациях один будет превосходить другого.

выглядит довольно разумной. Но появляется другой вопрос - какие ситуации "аскины", а какие "синдзины"?

<...> подумайте вот над чем: они не солдаты! они дети которым приходится сражаться с монстрами внутри монстров. у всех людей хватает проблем в личной жизни, а в случае с нашими персонажами это полный абзац. и что вы предлагаете исключить психологический фактор из рассмотрения? тогда можно рассматривать не Аску и Синдзи , а некоторую человекообразную плоть которая увляется центром управления ев. все это веду к тому что Аска ХОТЕЛА быть пилотом, тренировалась и жила для этого, а Синдзи? по моему тут даже сравнивать незачем.

Про психологический фактор согласен, но как отсюда вытекает что сравнивать незачем?