Синдзи

[Алеша]

А у Сина, Мама, на глазах погибла!

А ты его, опустить, уважаемый, пытаешься ...

Не стремно?! В 20-то лет? Парнишку малого ...

Сам-то, многого, в своей жизни, достиг?

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Alesha

[Dron]

опять про теплицу

Не будь в жизни Аски NERVа, к 14-ти годам она бы добралась такой развалиной, что Син бы показался губернатором Калифорнии. Ибо с ее мировозрением можно жить только в теплице или на облаке.

Dron ответь что такой бедняга син?

Жил да был домашний ребенок. Мама любила, папаша, хм... ну хотя бы мозг ему не <censured>. А потом раз и все это рухнуло. Мама умерла сразу и быстро, так что у ребенка не было времени насмотреться и озлобиться. Папаша пинком выгнал из дома со словами: "пшол вон, ты мне не нужен". И все, пипец, оказался ребенок один одинешенек. Опекун чисто для галочки, воспитанием никто не занимается, ребенок растет сам по себе. Результат вполне понятный и закономерный.

...я читал раза 4 пока до меня дошло о чем речь , тоесть син правильно сделал что ничего не сделал таким способом избежав ошибки?

Прочти еще раз десять. Хотя ладно, попытаюсь объяснить: Син отказался пилотировать. Это и есть ошибка. Важно, что он сумел ее осознать и исправить.

...особенно при первом приходе , тьфу уходе , пусти его в свободное плавание - след простынет через минуту , и кудато в даль пропадут все друзья и прочее прочее прочее.

На тот момент, Кен и Тодзи в сознании Сина выступали злобными школьными мучителями. Но при этом, когда они дрожали между пальцев его Евы, у парня даже мысли не возникло легонько так пошевелить ладонью и поквитаться. Наоборот, он собрался с духом и поимел Ангела. Не ради медалей или славы. Чисто чтобы их спасти.

Потом он убежал, да. Но опять же, хватило пары теплых слов от Кенске и искренних извинений от Тодзи, чтобы Син понял: "мне есть кого защищать". И он остался. И защищал.

мы тебя слушаем где пустые понты , безосновательные оскорбления и прочее , просто выкрикнуть вы все дураки и уйти не получиться , кажеться раз уже пытался.

"Мы" это кто? Ты и твоя клавиатура? Ну и убейтесь оба об монитор.

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Dron

[Алеша]

Синок - здравый мальчонка!

Это Иисус, нового времени.

Его Господь, выбрал, людским племенем управлять!

Сином - Бог руководит! Против Бога, хотите пойти ?

[Спящий]

Синок - здравый мальчонка!

Это Иисус, нового времени.

Его Господь, выбрал, людским племенем управлять!

Сином - Бог руководит! Против Бога, хотите пойти ?

Чегооооо? Какой еще Бог? Нормальный Бог такого изврата с Апокалипсисом не допустил бы!

И вообще - с таким Иисусом - да всем повезло,что он решил все назад свернуть! А то... бррр (думает о том, как поступил бы на месте Синдзи, будучи Богом)...

[Алеша]

Спящий

Чегооооо?

Тогоооооо!

Какой еще Бог? Нормальный Бог такого изврата с Апокалипсисом не допустил бы!

Кто ты - чтобы Бога судить?

И вообще - с таким Иисусом - да всем повезло,что он решил все назад свернуть!

Не в везении дело - а в маленьком, избранном, мальчике Синдзи.

Который захотел вернуть людей - вполне осознанно.

А то... бррр (думает о том, как поступил бы на месте Синдзи, будучи Богом)...

Синдзи был не Богом, но был, избран им.

И сделал все как надо - отправил в ..... все человечество.

Туда ему, и дорога.

И мне, в том, числе.

Изменено 14 октября, 2007 пользователем Alesha

[Mitea]

Жил да был домашний ребенок. Мама любила, папаша, хм... ну хотя бы мозг ему не <censured>. А потом раз и все это рухнуло. Мама умерла сразу и быстро, так что у ребенка не было времени насмотреться и озлобиться. Папаша пинком выгнал из дома со словами: "пшол вон, ты мне не нужен". И все, пипец, оказался ребенок один одинешенек.

Вообще, справедливости ради - Синдзи сам убежал.

	<SYNC Start=635707>
	<P Class=ENCC>Но я тоже не могу... Я же ничего
		<BR>не знаю! Я не могу!
<SYNC Start=640787>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=642547>
	<P Class=ENCC>Нет. Я знал.
		<BR>Я знал, что такое Ева...
<SYNC Start=647817>
	<P Class=ENCC>...и убежал от отца с матерью.

Но да Гендо явно и не особо расстроился - одной заботой меньше, туда ему и дорога.

[Aahnold]

Вчера нэт слетел в самый ответственный момент - когда я отправлял сообщение...

2 Dron

Тоесть ты хочешь сказать, что жизнь в NERV не наложила никакого отпечатка на ее характер? Извиняй, но так не бывает.

Да, я именно это и хочу сказать.

А какой отпечаток мог наложить/наложил НЕРВ на ее характер?

Или какой отпечаток наложил НЕРВ на Синдзи?

По-твоему, НЕРВ как-то изменил характер Синдзи?

"Так не бывает" - это не аргумент.

Я же показал на примере сериала, что Аска была готова пилотировать Еву еще ДО своего первого появления в НЕРВе.

Синдзи же даже в мирное время долго бы думал, прежде чем принять решение.

Согласись, ведь ты предположил бы такое же развитие событий. (Я насчет Синдзи.)

Или ты все-таки попытаешься оспорить это?

1) Взяли в пилоты = вербовка в NERV

2) Вспомни плиз, что Аску завербовали ДО САМОУБИЙСТВА МАТЕРИ.

1) Дык... Взяли в пилоты и она этому обрадовалась. А Синдзи? Он бы обрадовался? Вряд ли.

И это... Я не понимаю. Вот это: "Взяли в пилоты = вербовка в NERV" означает, что НЕРВ уже повлиял на характер Аски? о_О

2) Да речь-то о чем шла, что Аска хотела обратить на себя внимание еще живой матери любыми доступными методами. Это у нее отложилось в подсознании и вылилось в желание доказать свое превосходство во всем и "показать свой талант всему миру." И это я использовал как аргумент в пользу того, что Аска с большой вероятностью, в отличии от Синдзи, без раздумий села бы в Еву.

Быть на месте Сина - это значит жить, как Син. Тобишь никаких добрых дяденек из NERV, никакой теплицы и никакой Евы, где так здорово прятаться. Ах да, еще надо, чтобы папаша повернулся к тебе ж*пой (Аску же отец не бросал).

Так, Дрон, не знаю, кто там начал искать различия между Аской и Синдзи, ты, Gorthaur или еще кто, но сравниваем мы именно Синдзи и Аску. Аску такой, какой она стала за свои 14 лет и Синдзи за те же 14 лет. Никаких если бы да кабы.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Мне конечно очень интересно понаблюдать за тем, как ты упражняешься в красноречии, но факт есть факт - Синдзи поступил эгоистично и из-за этого пострадали другие люди.

То, что он в итоге вернулся - это, конечно, заслуживает уважения, но лучше бы он изначально не отказался пилотировать Еву.

Неверно.

Что держало Сина в стою все это время? Подсказываю: Тодзи, Кенске и Хикари - его первые в жизни настоящие друзья. Именно ради них он вновь и вновь рисковал жизнью.

*Вздох*

Меня вот все учат прибавлять ИМХО. И ты не забывай.

Why do you pilot Eva?

Shinji: 'Cause People ask me to pilot it. *Потому что меня просят.

So you pilot it?

Shinji: Isn't that OK? It's for the sake of humanity! Isn't it OK? *Это на благо человечества!

You pilot Eva for the sake of others? *Ты пилотируешь Еву для других?

Shinji: Yes!

It's a good thing.

It's a very good thing.

Everyone praises me, then. *Да! Это хорошо! Это очень хорошо!

Asuka: That's a lie. *Ложь.

Shinji: What?

Asuka: Are you an idiot?

After all, it's for your own sake. *Все это ради тебя самого.

Shinji: Eh?

Asuka: And you make excuses for yourself, as usual. *Ты как всегда оправдываешь свои поступки.

Shinji: Do I?

Asuka: To think that you are doing your best for the sake of

others, is itself an easy way to live. *Проще всего думать, что ты делаешь все для блага людей.

Shinji: Is that so?

Asuka: In other words, you're lonely, Shinji.

Shinji: Is that so?

Asuka: It's nothing but a dependent or symbiotic relationship.

Shinji: That might be.

Asuka: All you want is for people to depend on you. *Все, что тебе нужно - чтобы люди зависили от тебя.

Shinji: That might be.

Синдзи пилотировал для себя, а не для других. Ровно как и Аска.

*Хикари - подруга Синдзи? Такое могло прийти в голову только тебе.

Забавно, что Мисато, Аску, Рей, Кадзи ты за его друзей не считаешь.*

В инценденте с Евой-03, Син из-за собственной глупости допустил инвалидность Тодзи. И как ему после этого сражаться? Гораздо более опытные люди ломались, когда в бою страдали их друзья.

На войне у людей психика ломается в другую сторону. Смерть становится обыденностью.

В случае Синдзи смерть врага вызывает глубокое эмоциональное отторжение.

Вот и Син руки опустил. К тому же, до него наконец-то дошло, какое чмо его папаша, а марионеткой парень быть не желал.

В итоге Син сам себя заклеймил и принял решение (пусть ошибочное, но РЕШЕНИЕ) отступить на запасные позиции - к Учителю.

Только откуда парню было знать, что Аска без него в чистую проиграет первому же Ангелу? Он то считал ее крутой, а оказалось... Пришлось возвращаться и наводить порядок.

Оправдать можно все, что угодно.

Был совершен эгоистичный поступок.

Несомненно, люди учатся на своих ошибках.

Но Синдзи эту ошибку снова повторил в ЕоЕ.

Другой вопрос, а что Син реально мог сделать? Их ведь не террористы какие-нибудь атаковали, а правительственные войска. Ну перемочишь ты одну армию и что дальше? Пришлют другую или вообще жахнут термоядерным зарядом, чтоб не рыпались. Тут действительно придеться "убить всех", что Син в итоге и сделал.

Что сделать? Сесть в Еву. Был приказ.

И плевать, кто атакует. (Как будто у Синдзи было серьезно развито уважение к официальным властям и силовым структурам :)) )

И плевать, что сделают. Всяко лучше, чем сидеть сложа руки.

Да и потом, голову Синдзи в то время забивали мысли совсем иного характера, нежели кто и какой удар нанесет после его действий как в шахматах каких-нибудь.

Мы имеем право говорить: "Син ты не прав". БЕЗ ПУСТЫХ ПОНТОВ И ОСКОРБЛЕНИЙ,

А кто его оскорбляет или понтуется?

Я сказал, что Синдзи обыкновенный подросток, не знавший любви близкого человека.

И он такой не один.

ЗЫ: Ты, Дрон, между прочим, сам сначала бы к Аске начал относится без понтов и оскорблений, а потом бы уже меня учил.

Изменено 14 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[g0rthaUr]

2Alesha Бог? а помоему у вашего бога вполне человеческое лицо

Насчет сравнений я не начинал , и разглагольствования на тему "а что если тоже" не мой конек

Не будь в жизни Аски NERVа, к 14-ти годам она бы добралась такой развалиной, что Син бы показался губернатором Калифорнии. Ибо с ее мировозрением можно жить только в теплице или на облаке.

"с ее мировозрением" и в чем же проблема?

откуда взялась твоя теплица , придумал?

Жил да был домашний ребенок. Мама любила, папаша, хм... ну хотя бы мозг ему не <censured>. А потом раз и все это рухнуло. Мама умерла сразу и быстро, так что у ребенка не было времени насмотреться и озлобиться. Папаша пинком выгнал из дома со словами: "пшол вон, ты мне не нужен". И все, пипец, оказался ребенок один одинешенек. Опекун чисто для галочки, воспитанием никто не занимается, ребенок растет сам по себе. Результат вполне понятный и закономерный.

Слезная история , вот именно так ее себе синдзи утром днем и вечером рассказывал... , и результат конечно понятный и закономерный... , если около 10-ти лет капать себе на мозги и убеждать себя в том что ты никому не нужен.

Прочти еще раз десять. Хотя ладно, попытаюсь объяснить: Син отказался пилотировать. Это и есть ошибка. Важно, что он сумел ее осознать и исправить.

Он отказался пилотировать , ведь это так просто сидишь ничего не делаешь и тихо приходит смерть , убирает всех этих назойливых людей , евы и пр.

прочитай сам еще раз те две фразы , и прочитай эту , человек лежит на диване ничего не делает на работу не ходит , он ошибается но он ведь осознал свою ошибку когда в холодильнике пусто свет/воду отключили , но при этом он еще лежит... , приходит друг пытается его растормошить кажеться помогает , смотри как получается он ждал когда же все само сабой разрешиться и таки дождался в своей жизни уже не в первый и даже не во второй раз , зачем в дальнейшем шевелиться ведь оно решается само по себе?

На тот момент, Кен и Тодзи в сознании Сина выступали злобными школьными мучителями. Но при этом, когда они дрожали между пальцев его Евы, у парня даже мысли не возникло легонько так пошевелить ладонью и поквитаться. Наоборот, он собрался с духом и поимел Ангела. Не ради медалей или славы. Чисто чтобы их спасти.

...ну и кто рос в теплице? точнее сказать закрывшись в комнате и слушая плээр всю жизнь не общаясь с людьми вообще , делая вид мол я вас не трогаю и вы меня не трогайте токо поесть дайте , одеться дайте , спать где дайте... , опять 25 чтоб их спасти? дружно исчите Митю и спрашивайте пусть расскажет анегдот про доброту Ленина

Потом он убежал, да. Но опять же, хватило пары теплых слов от Кенске и искренних извинений от Тодзи, чтобы Син понял: "мне есть кого защищать". И он остался. И защищал.

и свалил еще раз , бросив Рей и Аску и всех остальных заодно , и потом еще раз , куда пропала "есть кого защищать"? не мешай время как тебе нравиться , а себя хотябы защитить нэ? не надо , ну конечно ведь есть мое "я никого не трогаю и вы меня не трогайте" , и 3 удар меня не тронет ведь я ему не мешаю...

и не играй опять в амнезию , про "пару теплых слов" уже говорили , если ты забыл я напомню где и когда.

"Мы" это кто? Ты и твоя клавиатура? Ну и убейтесь оба об монитор.

Может тебя с ней поболтать оставить? я тогда отойду не буду мешать :) Изменено 14 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Aahnold]

2 Zlos

Объективных причин для депрессии вообще не бывает в природе.

В принципе, да.

Но в любом случае, если не депрессия, то система моральных аксиом Синдзи была надуманной и неверной.

"Меня все ненавидят, я сопляк и ничтожество..."

Я не виню Синдзи в этом. Я просто констатирую факт: так было.

Наверняка, скажем, у подростков в детдомах, которых тоже с детства бросили родители, с самооценкой дела не лучше.

Син многое делает неправильно. Но ведь делает, вот что главное. Пусть и неправильно. Принимает неверные решения, но ведь принимает. Хотя мог-бы послать все и не возвращаться.

Действия Синдзи можно разделить на убегание и поступки.

Отказ пилотировать Еву - это побег.

Скажем, в самом начале, еще в первых сериях, во время первого побега, сесть на поезд и уехать. Но не уехал.

А вот это поступок.

У Синдзи набирается достаточно и поступков, и побегов.

Я критикую побеги. Однако это не значит, что у меня однобокое отношение к Синдзи.

Ирония в том, что берсек не работает без Сина.

Не буду возвращаться к старой теме. Здесь не мастерство Сина обсуждается, а его поступки, как мне кажется.

Так что по этому поводу о Синдзи можно сказать только одно: от него требовалось пилотировать Еву, он это делал, +1.

[Алеша]

g0rthaUr

2Alesha Бог? а помоему у вашего бога вполне человеческое лицо

Насчет сравнений я не начинал , и разглагольствования на тему "а что если тоже" не мой конек

А какое, еще, у него должно быть лицо - звериное, что-ли?

Я, не сравниваю Сина, с Богом. Я говорю, что он - им избран.

На эту роль он не напрашивался. Его самого выбрали, высшие силы.

И, не случайно его, а не какого-нибудь, Тодзи, Кенске, или Васю Пружинкина.

В том, что все случилось, как случилось - вины Синдзи - нет.

А насчет "разглагольствований" ...

Да, именно этим, все мы здесь и занимаемся. Не так ли?

И, как видишь, - это тоже, не мой конек

Изменено 14 октября, 2007 пользователем Alesha