Синдзи

[Aahnold]

Я сказал в посте №931 - ты процитировал в посте № 932.

Гениальный вывод.

В чем же, если не секрет?

Говоришь:

"Наша" - это чья? Двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации?"

Потом:

"Если бы Сину нормальным человеческим языком объяснили ситуацию и вежливо попросили о помощи, он бы полез в Еву."

Если б ему все объяснили, разве что-нибудь изменилось бы?

Ведь он все равно так и должен был бы лезть в Еву ради "двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации" с твоих слов.

Скорректирую:

1) Страшно!

2) Он не справится

3) Его использует не любящий его отец.

Пункты 3) и 4) в ауте. На себя ему плевать, а про "умрут все" ему объяснить забыли.

Дрон, ну ты даешь.

Говоришь, пункты 3 и 4 в ауте и сам же ставишь первым пунктом "Страшно!"?!

Что страшно-то?

Он боится за свою жизнь?

Опять противоречишь себе.

Во-первых, ты сам себе ответил: "он бы проскочил первый пункт". Немаловажно, согласись?

Насчет второго: Нормально попросишь - полезет. Не попросишь - не полезет. Все просто.

Во-первых, я сказал ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ.

Во-вторых, не все так просто.

Синдзевых тараканов одним "пожалуйста" не излечишь.

Я не услышал доказательств, что второй пункт "я не справлюсь" можно преодолеть, если попросить по-хорошему.

"Так не бывает."

И тут мы плавно подошли к теме спора: Что же заставило Сина перескочить вышеуказанные пункты и сесть в Еву?

Ответ: Аянами Рей, а вовсе не "нежелание возвращаться к Учителю".

Считай как хочешь. Я считаю, что Аянами Рей просто была последней каплей и на решение Синдзи наложилось множество факторов.

Где "спасибо"? Нет его.

Слова Мисато, конечно, подняли настрой Сина, но ненамного. Парень хотел услышать совсем другое. "Гордиться собой" в том душевном состоянии его не тянуло.

Дрон, по-твоему с Синдзи должны были обращаться как с комнатным цветком?

Неужели ты считаешь, что Синдзи такой тупой и не может понять, что его поступок оценили?

Ты не думал, сколько этих "спасибо" Синдзи мог слыхать в повседневной жизни?

И что?

И что?

Действительно, зачем было говорить это:

"Искренние слова благодарности, человечное отношение, душевная теплота наконец - вот, что ценит Син"

И это:

"И все потому, что Кадзи по человечески объяснил Сину его ошибку."

Ведь такие вещи применимы абсолютно к любому персонажу НГЕ.

Угу, одной рукой.

:lol: Ну да! Разве это что-то меняет?

Для тех, кто забывает с чего начинался спор, напоминаю: Ты сказал, что Син был обязан прыгнуть в вулкан, типа это его моральный долг и все такое прочее.

Я ответил, что вообще то не обязан. Ибо слишком велик риск потерять Еву-01. Останься Син наверху, его бы никто потом не корил. Но Син прыгнул, вопреки логике и здравого смысла. Это и сделало его поступок Подвигом.

Для тех, кто забывает, что ты говорил в начале спора, напоминаю: ты утверждал, что Тодзи и Кена Синдзи обязан был спасти.

Так же для тех, кто не помнит, что выяснилось в ходе спора, напоминаю:

Ева-01 получила в бою с Шамшелем повреждения бОльшие, чем при погружении в вулкан. Это очевидно. Ева-01 не могла утонуть в вулкане, т.к. она держалась за тросы. Ева-01 не погружалась на большую глубину, т.к. иначе она бы не успела схватить Еву-02.

Я хочу, чтобы ты признал: Синдзи Тода и Кена спасать был не обязан, т.к. риск для Евы-01 был не меньше или даже больше, чем при погружении в вулкан.

Син получил их, когда помчался добивать Ангела. Тобишь после того, как спас Тодзи и Кенске (они еще не были его друзьями).

И что это меняет? Ева могла и получила большие повреждения, а оставайся она неподвижной, ее бы искромсали.

Так захотел Анно.

Все понятно, у тебя закончились аргументы.

Дарт, млин, это ЛАВА! Она:

1) непрозрачная

2) сама светиться, как в видимом, так и в инфре.

Со стандартным оборудованием(см. серию с Арбузом) Ева-01 была слепым котенком.

Дрон, блин, это Ева!

У нее: инфракрасные датчики обнаружили Ангела на огромной глубине в той самой пресловутой ЛАВЕ.

Ева: держалась за тросы и спускалась по ним. Ева-02 тоже держалась за тросы, поэтому найти ее не составляло труда.

[IgorOK]

Вобшем Синдзи не плохои пацан мне лично он импонирует у нево есть все определения што даны выше он замкнут в себе не решытелен и ему дествительно нужен пинок но ето всё у нево потомушто у нево никогда небыло нормального обшения с людьми у нево рано умерла мать и у нево сложные отношения с отцом поетому я ево не вчём не веню хотя мона быть чуть по быстрее короче нармосныи пацан!

[g0rthaUr]

Если они очевидны, то нафига было спорить?

Ого какой поворот сюжета ну да ладно не первый раз , ты же говоришь что мол нада было нормально просить , а тебе говорят что болт на 18 с мелкой резьбой они бы получили в таком случае , Рей - последняя капля , до этого чашу заполняло именно давление , начни они его упрашивать он бы почувствовал "кровь" и стал морозиться до вечера и ниччо тут не попишешь такой он человек.

Спроси у Анно.

...я и сам в состоянии оценивать происходящее

Что не помешало ему победить. Прикольно, млин! Насчет шансов: вероятность выжить при отступлении - вообще 0. Надо атаковать, причем быстро. Син просек ситуацию практически мгновенно (при полном отсутствии на тот момент реального боевого опыта).

Пожалей мой моск , сколько можно уже одна и таже песня... , Вероятность что он сможет ударить ангела если до этого даже шевельнуться не мог чтоб не отгрести - мизер , а вот отойти ему и перезарядиться ему ничего не мешало , хватит лапшу на уши вешать.

Я неделю пытался растолковать, что, например, пытаться проткнуть защищенное ядро Зируэля прогножом - глупость. Или, что устраивать драку внутри комплекса - гарантированный ТУ.

Ёпте тебе дать скрин "защищенного ядра?!?" уже об этом раз говорили а ты опять в амнезию играешь. Драка внутри комплекса - гарантированый ТУ? на время он смотрел?! нет , а и правда зачем , такая мелочь , в комплексе у него было больше времени искромсать Зеруэля...

Вот, пожалуйста - уже два альтернативных варианта атаки Сина на Зируэля. Син безошибочно выбрал лучший. Опять же за какие то мгновения прямо по ходу боя. Молоток, парень!

...ээ нет ошибочка , син не убил ангела , так что покойся синдзи с миром...

(и даже не вспоминай берсерк)

Блин, причем тут Шамшиель? Спор был о вулкане!

...в прямом

Ну хорошо, не 3 роста Евы, а 2.

О_о какие два о чем ты ?!? вся катавасия у самой поверхности и нигде больше , максимум - рост евы.

[Dron]

Если б ему все объяснили, разве что-нибудь изменилось бы?

Ведь он все равно так и должен был бы лезть в Еву ради "двух незнакомых теток, гадского папаши и всей этой левой организации" с твоих слов.

У-у-у... Да, действительно...

Единственная поправка: не пришлось бы мучить Рей + более вменяемое состояние Сина + нормально обратившись, папаша перестал бы быть гадким.

Сечешь?

Дрон, ну ты даешь.

Говоришь, пункты 3 и 4 в ауте и сам же ставишь первым пунктом "Страшно!"?!

Что страшно-то?

Он боится за свою жизнь?

Опять противоречишь себе.

Боли он боится, а не смерти. Боли!

Я не услышал доказательств, что второй пункт "я не справлюсь" можно преодолеть, если попросить по-хорошему.

У Тодзи, Кенске и Мисато(частично) получилось СЛОВАМИ отговорить Сина уезжать. Кадзи СЛОВАМИ уговорил Сина идти в бой. Подчеркиваю: СЛОВАМИ.

Ты не думал, сколько этих "спасибо" Синдзи мог слыхать в повседневной жизни?

Судя по сериалу - ни одного. Вообще.

Действительно, зачем было говорить это:

"Искренние слова благодарности, человечное отношение, душевная теплота наконец - вот, что ценит Син"

И это:

"И все потому, что Кадзи по человечески объяснил Сину его ошибку."

Ведь такие вещи применимы абсолютно к любому персонажу НГЕ.

Мысля: Если к Сину хорошо отнестись - он возьмет себя в руки и попытается бороться.

Согласен? Тогда просто ничего не пиши. Все.

Я хочу, чтобы ты признал: Синдзи Тода и Кена спасать был не обязан, т.к. риск для Евы-01 был не меньше или даже больше, чем при погружении в вулкан.

Хорошо-хорошо, успокойся, вдохни поглубже, досчитай до десяти...

Считай как хочешь. Я считаю, что Аянами Рей просто была последней каплей и на решение Синдзи наложилось множество факторов.

ОК, расходимся.

[g0rthaUr]

Опять слова... , Кадзи одними словами уговорил сина :) , О! как... подчеркивай сколько угодно бессмысленные буквы это все что у тебя есть , посмотри правде в глаза встреть Кадзи сина просто на улице эффект был бы нулевой , хоть заподчеркивайся словами.

Дрон так что там с "защищенным ядром" и дракой в комплексе?

А как там поживает "просек ситуацию" и "безошибочно лучший вариант"?

Мысля: Если к Сину хорошо отнестись - он возьмет себя в руки и попытается бороться.

Бесспорно , одна проблема решение , сиюминутно только для текущей ситуации причем еще должен быть немаловажный фактор - отсутствие выбора в глазах сина , если он есть можешь сразу забыть про всякую борьбу , ничего не будет. Как небыло весь НГЕ и ЕоЕ , "пока гром не грянет мужик не перекреститцо" , истинно так.

И то вопрос спорен , он решает или же ситуация заставляет его , т.к. воли у него не наблюдается вообще , никакой. А без нее можно решиться вот только до конца довести ничегь не выйдет , и тут можешь сказки рассказывать сколько угодно , ничего не измениться.

[Aahnold]

У-у-у... Да, действительно...

Единственная поправка: не пришлось бы мучить Рей + более вменяемое состояние Сина + нормально обратившись, папаша перестал бы быть гадким.

Сечешь?

Речь сейчас не о Рей и не о том, какой плохой отец Гендо.

Синдзи не стал бы пилотировать за простое пожалуйста.

Моя точка зрения.

О чем собственно и спор.

Боли он боится, а не смерти. Боли!

Господи... Ну что за чушь... Тебе сказать уже нечего?

Где ты вообще когда-нибудь видел, чтобы он боялся боли?

Так себе и представляю: Тод бьет его, а Синдзи, лежа на земле кричит "Ай, ай, не бей меня!"

Если, с твоих слов, ему на жизнь свою наплевать, то с чего ему боятся физической боли?

Человек, когда идет в бой, боится за свою жизнь.

У Тодзи, Кенске и Мисато(частично) получилось СЛОВАМИ отговорить Сина уезжать. Кадзи СЛОВАМИ уговорил Сина идти в бой. Подчеркиваю: СЛОВАМИ.

И в этих словах хоть раз прозвучало "пожалуйста" или "спасибо"?

Мисато и Кадзи всегда разговаривали с Синдзи как со взрослым человеком.

Они всегда оставляли право выбора за ним. Никогда они не разговаривали с ним, как с ребенком, не решали за него, не навязывали своей воли.

Так было и в 1ом эпизоде, так было и в 19 эпизоде (разговор с Кадзи).

Мысля: Если к Сину хорошо отнестись - он возьмет себя в руки и попытается бороться.

Чтобы Син легко согласился лезть в Еву, к нему должны бы были хорошо относиться с момента смерти матери. Так сразу - это нереально.

Хорошо-хорошо, успокойся, вдохни поглубже, досчитай до десяти...

Кх... Я-то спокоен.

А ты, кажись, наоборот.

Конечно, ведь тебя вместе с твоими двойными стандартами прижали к стенке.

[zlos]

Где ты вообще когда-нибудь видел, чтобы он боялся боли?

Так себе и представляю: Тод бьет его, а Синдзи, лежа на земле кричит "Ай, ай, не бей меня!"

Если, с твоих слов, ему на жизнь свою наплевать, то с чего ему боятся физической боли?

Человек, когда идет в бой, боится за свою жизнь.

Чужой боли. Что он сам кому-то сделает больно. Для него проще терпеть свою.

[Lance]

И то вопрос спорен , он решает или же ситуация заставляет его , т.к. воли у него не наблюдается вообще , никакой.

Да не надо, воля у него очень даже есть, просто ты старательно ее не замечаешь или делаешь вид, что не замечаешь. Хотя бы потому, что за Аской он в лаву-таки добровольно нырнул, хотя, в общем-то, был и не обязан этого делать (никакого намека на приказ к этому действию мы не видели), и после того, как ему Кадзи промыл мозги, достаточно бодро прибежал к отцу и чуть ли не требовал пустить его в Еву, и во время боя Аски с Армисаилом весь так и рвался ей на помощь. Да и в бою с Самусиилом, который так старательно перетирается последние несколько страниц, он как раз-таки показал свою волю. Надо признать, поступил крайне опрометчиво, ведь обстоятельства могли сложиться гораздо менее удачно, а рисковал он не только собой, но и Евой, да еще и двумя гражданскими. Тем не менее, он решил, что если не подчинится приказу отступать, а рискнет атаковать на остатках энергии, то сможет добить ангела прямо сейчас - и так все в итоге и получилось. (А если бы он отошел и дал ангелу лишнее время для подхода к штабу, ситуация могла быть гораздо хуже, хотя я не утверждаю, что во время атаки Синдзи думал именно об этом). Так что здесь это был целиком его выбор. Просто большую часть времени он инертен. Но об отсутствии воли это никак не говорит.

[ion1]

Это говорит не об отсутствии воли, а о том, что он, привыкнув считать себя брошенным, отучился решать что-то самомстоятельно. Просто плыл по течению жизни.

А то, что у него по ходу сериала происходит(все эти ломки, срывы, постоянное желание сбежать, потом возвращения, помощь и т д) - это он как раз учится тому, чего никогда не умел - управлять своей жизнью самостоятельно.

Да, он совершает ошибки, ещё сам не знает, чем обернётся тот или иной его поступок, но если он ничего не будет предпринимать - он никогда не перестанет быть пустым местом и в жизни, и в своих глазах.

Так что считаю, что то, что происходит с ним, и что творит в Еве - абсолютно нормально и очень... сложно слово подобрать... жизненно что-ли.

[Канедиас]

Да, он совершает ошибки, ещё сам не знает, чем обернётся тот или иной его поступок, но если он ничего не будет предпринимать - он никогда не перестанет быть пустым местом и в жизни, и в своих глазах.

Подписываюсь под каждым словом. Но ему нужно меньше думать о том, что случилось бы, не сделай он того или иного. История не терпит сослагательного наклонения. Он же почти каждую серию переосмысливает свои поступки.

Так что считаю, что то, что происходит с ним, и что творит в Еве - абсолютно нормально и очень... сложно слово подобрать... жизненно что-ли.

...паренёк имхо человечнее всех в НГЕ. Никого нет, кого бы он по ходу сериала не вспомнил и не оценил. Он единственный, кто хоть как-то интересовался причинами войны с Ангелами, он единственный, кто жалел Каору...

И в этих словах хоть раз прозвучало "пожалуйста" или "спасибо"?

Я помню, один раз ему сказали "спасибо". Это было в тот раз, когда Они с тОдзи прибирались в комнате Рей =)