Синдзи

[Аюпа]

В таком случае я останусь при своем мнении. Если Синдзи плевать хотел на то, что погибнут люди, то то, что в нем нуждаются - слабый довод. А вот контраст этого абстрактного "погибнут" и вполне реальной окровавленной Рэй в двух метрах - весьма действенный.

[OmegaVais]

  В 08.01.2014 в 21:36, Pe@cE сказал:

 

  В 08.01.2014 в 20:51, Аюпа сказал:

Я, кстати, о такой трактовке не задумывался. Откуда ты к ней пришел?

Поначалу я, как и многие другие (наверное), тоже думал что Синдзи сел в Еву из-за того, что ему было жалко Рэй.

Однако позже я пришёл к выводу, что вряд ли Синдзи, который плевать хотел на то, что из-за него могут погибнуть люди вдруг проникся благородством при виде раненой незнакомой девочки.

 

А может ещё сыграл тот факт что Ева спасла Синдзи от падающих ламп.

[Аюпа]

Ну, в манге и ребилде ламп не было, а эффект тот же. В данном случае манга первична, кстати.

[OmegaVais]

  В 08.01.2014 в 21:51, Аюпа сказал:

Ну, в манге и ребилде ламп не было, а эффект тот же. В данном случае манга первична, кстати.

Почему манга первичней ?

[Shirou]

По мне, Синдзи так поступил, потому как в душе он хороший парень. Да и вряд ли на людей ему искренне плевать. Конечно, дорожить неким абстрактным понятием, как "человечество", к которому ни тепла, ни привязанности не испытываешь - трудно. Любовь и сострадание к людям, у многих проявляется именно через близких, через личный опыт (как в случае с раненной Рей). Что и послужило тем первым толчком, как мне хочется верить.

[Pizz@]

  В 08.01.2014 в 21:42, Аюпа сказал:

Если Синдзи плевать хотел на то, что погибнут люди, то то, что в нем нуждаются - слабый довод.

В тот момент голова Синдзи в первую очередь была занята противоречиями между тем, насколько он нужен своему отцу и откровенно наплевательским отношением Гендо к Синдзи как к своему сыну. Вообще, в течении всего дальнейшего сюжета Синдзи только и делал, что старался быть кому-то нужным.

Когда Синдзи понял, что без него прийдется идти на столь крайние меры, детские психи типа "я тебе столько времени не был нужен, а теперь вдруг понадобился" отошли прочь.

На счет "контраста". Как я уже отмечал, в тот момент голова Синдзи была занята совсем не возможными жертвами. Появление раненой девочки вызывало у него мысли (как мне кажется) "Они собраются садить её в робота потому что я отказался?" Об этом говорил его испуганный взгляд на неё. Т.е. я не наблюдал какой-то озлобленности/обиженности на окружающих типа "вы что творите?" или вроде того.

Тогда-то он и осознал, что он действительно был нужен и согласился сесть в робота.

[Аюпа]

  В 08.01.2014 в 21:59, OmegaVais сказал:

Почему манга первичней ?

 

Вышла раньше и в ряде аспектов первоначально 1 серия должна была ей следовать (например, бой евы-01 с ангелом под управлением Рэй) но затем поменяли.

Пис, останусь при своем.

[Melodia Corta]

  В 08.01.2014 в 19:45, mortarion сказал:

 

 

"Выбрал свой путь - иди по нему до конца" ,как говорил один австрийский художник

 

 

Его компетентность в этом вопросе… вызывает некоторые сомнения ;)

  В 08.01.2014 в 20:06, Pe@cE сказал:

 

  В 08.01.2014 в 19:45, mortarion сказал:

Синдзи надо было или послать нафик папашку и его подчиненных  , пусть сами воюют с всякой 

Он бы так и сделал, если бы он не увидел, что вместо него в Еву собираются садить израненую девочку.

Дело кстати даже не совсем в ней. До Синдзи дошло, насколько сильно в нём нуждаются, раз уж из-за его отказа вынуждены идти на такие жестокие меры и садить в робота пулумёртовго пилота.

 

 

Да, в этом есть логика. Независимо от того, что там «хотел сказать Анно», ситуация выглядит так, что происходи она в жизни, исключать/отрицать влияние этого мотива я б не стал. Син очень даже мог на бессознательном уровне уговорить себя увидеть ситуацию как «он нужен». Или, точнее «его существование нужно». Он в этом смертельно нуждается – получить такую мессагу. Уже 14 лет ждет. Так уж люди устроены: для жизни, роста, развития, необходимо получить от родителей этот мандат.

Вместе с тем, если принять во внимание, что Анно показывает нам РЕЙ, а не просто отчаянность положения нервовцев, основной драйв синова решения, видимо, в коммуникации с ней.

Что он там ощутил? Мне видится, здесь правят бал коллективные японские и личные анновские «тараканы» (о тараканах -тут , тут, и кое-что по теории тут ). Анно проецирует на Рей идеализированный образ матери. Экстремально страдающей, измученной мужем-тираном, убивающей себя (проецирует так же и самого-себя-страдающего – но это уже в дополнение).  Его детские переживания невыносимой жалости к ней – и бессилия помочь. И он, через своего героя, соглашается стать рабом наглого бессердечного ублюдка – чтоб только, хоть немного, поддержать ЕЕ.

И –да, в этом Син опосредованно находит искомое сообщение о нужности своего существования как живого и чувствующего существа (а не гайки от робота – Гендо, ты идиот). Хотя сам Син об этом, конечно, не думает… не знаю, думает ли Анно.

 

  Показать контент

Характерная особенность Синдзи-тредов: абсолютное большинство искренне считает априори правильным лезть в робота, и неправильным – не лезть. И становится перед Синдзи в позу комиссара «иди и сдохни за нас, тьфу ты, за Родину». Прежде чем изложить свой взгляд на эпизод, я бы хотел остановиться на этой особенности.

 

С позиций некоторого... опыта наблюдений за течением психических процессов у себя и других - мне видится здесь широко распространенная системная патология и комплементарный ей «мировоззренческий вывих», проявляющиеся, в частности, в диффузности личных границ. Многие плохо чувствуют, где, условно говоря, кончается «я» - то, претендовать на что никто другой не имеет права - и где начинается «другой», на которого уже у них нет никаких прав. Совершенно того не замечая («не замечая» -ключевое слово), беззастенчиво используют других – экономически, физически, эмоционально, психологически – и столь же легко сами становятся объектами манипуляций и эксплуатации. Во многих сообществах это является нормой, а также основой стандартов межличностных и социальных коммуникаций (вспомним, например, что на наших просторах незавершенность психологической сепарации от родителей все еще считается добродетелью). «Я тебя вижу – значит, ты мне должен!», «будь мужиком – [сделай что хочу я]», «я тебя родил(а) – имею на тебя права», «интересы коллектива прежде всего». КМК, >90% живущих в пост-СССРе, имеют богатый опыт отдачи «себя» и «своего» по первому родительскому-учительскому-начальственному-коллективному окрику «ДАЙ». И многие искренне считают это правильным – потому что подумать иначе означает переосмыслить очень многие события своей жизни. И испытать мучительную боль. Поэтому зрелище чьей-то попытки отстоять суверенность своего бытия вызывает резкое неприятие – ведь оно провоцирует подъем из подсознания собственного травматического материала. «Как можно! Нормально все! Чего сопротивляется!»

………………………………….

Никаких обязанностей перед мировой человеческой популяцией, и Гендо как самозваным полпредом ее, у Синдзи нет. Ноль. Зеро. Не он решил создать бога, не он искал в Антарктике ангела и тыкал в него палкой, не он проектировал этих роботов и строил Геофронт. Это все делали совсем другие люди, преследовавшие интересы сугубо собственные – на них и лежит ответственность. Вся, целиком. До донышка.  И за 3(?)млрд. уже убитых, и за 3млрд., что погибнут потом. При чем здесь Икари С.? Совершенно ни при чем.

Но на него у этих «других людей» есть планы. Они хотят сделать из него гайку для робота. Просверлить дырку, руки-ноги отрезать, голову… ладно, оставить. …Нет, лучше тоже отрезать. Если б это можно было сделать без его согласия – так бы и сделали. Но согласие нужно, без согласия гайка не выйдет. Гендо, привыкший все, что хочет, просто брать, пытается так же «просто взять» это согласие. «Полезай!» А оно – опа, и не выходит. Понимает Син, что не его это игры, совсем чужие, а значит – не обязан. И ему самому решать – хочет он или нет в них включиться. Он прикидывает - вроде бы ему и незачем. И решает: нет, не хочу.

И, кстати, вопрос «должно ли ему быть жаль человечество» конечно интересный – но (сюрприз!) к ситуации никакого отношения не имеет. Потому что (сюрприз!) в эпизоде об этом ему никто(!) ничего(!) не говорит(!) Аргументы там совершенно прекрасны: «а ну-ка полезай» и «потому что больше некому».

Не должен он им ничего, и они это знают - но пытаются убедить в обратном. Разводят, иначе говоря. И вывод на сцену Рей – продолжение манипуляции. «Если ты не исполнишь мое требование, я убью этого заложника». Перекладывание на Сина гендовой ответственности – за ситуацию, за Рей, за человечество - за всех, кого он взял в заложники и теперь угрожает убить. Вдруг парень поверит, что ответственность – на нем?

И парень поверил. Что Рей страдает из-за него, и что в его силах ее спасти. Как, вероятно, Анно в детстве вовлекался в убивавшую его коммуникацию с депрессивной матерью – в отчаянной попытке ей помочь. И то, и другое оказалось неправдой: не из-за него, и помочь он не может. Рей страдала из-за Гендо, мать Анно  – из-за мужа/собственных проблем. Смерть Рей была Гендо запланирована, проблемы матери Анно были совершенно вне контроля ее сына.

Почему поверил… по тому что в глубине души поверить хотел. Анно, как и Синдзи, его альтер-эго, бессознательно хотел верить, что кому-то его существование небезразлично… а значит он имеет право жить.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Melodia Corta

[Chrome Device]

  Цитата

Он прикидывает - вроде бы ему и незачем. И решает: нет, не хочу.

 

  Цитата

И, кстати, вопрос «должно ли ему быть жаль человечество» конечно интересный – но (сюрприз!) к ситуации никакого отношения не имеет. Потому что (сюрприз!) в эпизоде об этом ему никто(!) ничего(!) не говорит(!) Аргументы там совершенно прекрасны: «а ну-ка полезай» и «потому что больше некому».

 

  Цитата

Син очень даже мог на бессознательном уровне уговорить себя увидеть ситуацию как «он нужен».

 

Опять двадцать пять. Если бы он реально прикидывал, то подумал бы о такой мелочи как собственное выживании, в виду того что он реально единственный кто может управлять первой -- это имеет смысл, не? Но он действительно не думал об этом, а вот насладиться тем что он-таки кому-то нужен -- это да, иными словами он стал пилотом потому что сам захотел. По той же причине, он остался после конфликта с Мисато, хоть он и строил из себя крутого говоря о защите Мисаты, Рэй и Рицки, -- на самом деле это было нужно ему самому, не только потому что так он мог почувствовать себя нужным, но и потому что смог наладить контакт со многими людьми. Эта как бы основная тема арки третьего и четвёртого эпизодов. Хотя кого волнует что там хотел сказать Анно, фанаты додумывают даже то, что автор в виду никогда не имел. 

Изменено 9 января, 2014 пользователем Wilgiforz

[Melodia Corta]

Oh boy…

 

С чего ему считать «ушел = помер»? Из имеющихся у него данных, все наоборот: лезть наверх и драться - опасней, чем свалить. В каком эпизоде ему сообщили, что прорыв ангела -> конец человечества?