Синдзи

[zlos]

Не успел сообразить.

Вот видишь, как не верти, получается что Син тормоз и в этом виноват.

Это характер такой. Формируется он из комбинации наследственности и первых лет жизни. И практически неизменен. Просто в случае, напрмер, с Аской, вполне можно сказать что надо что-то сделать - а способ она найдет, но будет раздражаться, если ей будут лезть под руку. В неожиданной ситуации способна быстро принять решение. Но вряд-ли она согласится просто тупо постоянно подчиняться. И ей вроде как неприятна монотонная жизнь. Сину-же в необходим больший инструктаж, плюс он теряется в неожиданной ситуации. Зато он исполнительнее и терпеливее. Монотонную жизнь лучше выдерживает. Она даже ему нравится.

У всего есть плюсы и минусы.

ЗЫ,

Кстати, это ведь тоже идея в Еве была - что надо искать плюсы в жизни. не концентрироваться на минусах.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем zlos

[ion1]

Кстати, это ведь тоже идея в Еве была - что надо искать плюсы в жизни. не концентрироваться на минусах.

И то, что нет людей, в которых будут только плюсы.

В каждом есть и хорошее и плохое, и надо уметь замечать не только негатив, но и положительные качества человека.

[sempai]

ну ну. вот когда когда, а в 14 лет характер как раз и меняется. Только мы ни об этом.

А о том, что всё что вы написали ниразу его не оправдывает.

[g0rthaUr]

син как раз ничерта менять не хочет , думать не о чем не собирается (пока гром не грянет мужик не перекреститься(в случае с сином пока ноги кто-нить не протянет...)) он с чего-то решил что он все еще у себя в деревне , а большие роботы - хоть назойливые но игрушки , и можна играться как хочю то хочю се , не хочю не делаю.

В 18эп , его бездействие и нежелание менять что либо вылезло ему бочищем причем таким что впору было бы подумать , а все ли я делаю правильно , он же устраивал сцены и в итоге свалил (как его еще отпустили , но , неважно...) свалил свято веря в свою правоту , дошел до границы где уже только транспарант в небе не летает "конец света через 5мин" и что? он Кадзи еще выслушивает... , до него не доходит что конец , вон он маячит уже , Аска одна вышла против ангела и проиграла , Рей на поврежденной еве пытается сделать хоть что-то , а что син? а син решил не мое это дело , делайте мол че хотите. Он плюнул на всех и ушел , не в первый раз. Это то чего стоит человек , на что он способен.

Вернуться он то потом вернулся , но эт ничего не меняет , он не сделал никаких выводов , не извинился перед Аской и Рей что бросил их одних , никаких изменений , ведет себя будто он погулять ходил , и за это время ничего не происходило. Поплавал в еве.

он не уложился в отведенное время , но судьба опять спасла его , дала ему решение на блюдечке , он хоть раз задумывался почему он еще жив? почему его ева вытворяет такое? просто он уже привык что все происходит само по себе , привык ждать вот и не обращает внимания.

Спросите почему ничего не меняется? да потому что эт то чего он хочет: сидеть сложа руки но чтоб все было , чтоб не напрягаться , никаких забот , просто жить себе как жил до этого в деревне с дядей , ева дала парню шанс выбраться из болота , а он им пренебрег , точнее он убедился в мысли что можно ничего не делать в жизни и все само собой будет разрешаться , ему в руки сама по себе упала целая жизнь , ничего делать не пришлось не удивительно что он так легко мог все бросить , он просто не знал реальную цену происходящего , да и знать не хотел зачем такая морока само собой все разрешиться... , он не знал чем грозят ему лично фокусы которые он выкидывал , он думал что это игра

Не хотелось приводить этот пример но син как бомж которому дали работу , дали возможность исправить свою жизнь , по исследованиям в 87% случаев это полностью бесполезно , их устраивает такое существование , и работать они не хотят , они привыкли к подачкам.

[Lance]

Не успел сообразить.

Вот видишь, как не верти, получается что Син тормоз и в этом виноват.

Хм, лихо. Вот только так можно заявлять, когда имеем похожую ситуацию, в которой другой человек повел себя более правильно. В противном случае нельзя утверждать, что Синдзи тормознее других.

а что син? а син решил не мое это дело , делайте мол че хотите. Он плюнул на всех и ушел , не в первый раз.

Правильно, плюнул. А почему? Сначала точно так же плюнули на него. В конце концов, он давно уже понял, что для Гендо он - расходный материал, но здесь Гендо открыто наплевал на то, что будет чувствовать Синдзи из-за смерти пилота и отдал приказ о ликвидации. А после отказа сам чуть не убил пилота, причем практически руками Синдзи. Да, сам Син не нанес ни одного удара, но он наблюдал за процессом уничтожения изнутри, смотрел, как его оружием убивают живого человека. А потом узнал, что не просто человека, а его друга. Вполне естественная мысль после этого - "если люди такие скоты, что им плевать на чужие жизни, так какого черта мне беспокоиться о них больше?".

Вернуться он то потом вернулся , но эт ничего не меняет

Что значит - ничего не меняет? Ошибаешься, это меняет все! Для трех милиардов людей, во всяком случае, разница была достаточно ощутимая.

Спросите почему ничего не меняется? да потому что эт то чего он хочет: сидеть сложа руки но чтоб все было , чтоб не напрягаться , никаких забот , просто жить себе как жил до этого в деревне с дядей

Ой, ну не надо! До этого (да и после этого) он ангелов клал совершенно не со сложенными руками. Тебе уже раз десять сказали: эпизод с Бардиилом был сложной моральной дилеммой, которую он не в состоянии был решить. Когда работа не требовала от него становиться убийцей - он эту работу вполне успешно выполнял, хотя удовольствия от этого явно не получал.

ева дала парню шанс выбраться из болота , а он им пренебрег

Э, ты не путай Синдзи с Аской. Это для Аски Ева стала замечательной возможностью явить миру свое Я. Но не надо думать, что раз это так нравится Аске, значит, это мечта любого человека. Синдзи такой жизни никогда не искал. Он смирился с тем, что должен быть пилотом, но в сериале не раз доходчиво объяснили, что ему это удовольствие - как серпом по одному месту.

[g0rthaUr]

Сначала точно так же плюнули на него.

В каком-то сов. мультике толи медведь, точно не помню крассиво так повторял "Бреехняя" , "Брееххняя" как раз про нашу ситуацию

если люди такие скоты, что им плевать на чужие жизни, так какого черта мне беспокоиться о них больше?.

ладно добавим к обидевшим синдзи еще +Гендо всеравно только 5

Что значит - ничего не меняет? Ошибаешься, это меняет все! Для трех милиардов людей, во всяком случае, разница была достаточно ощутимая.

возвращение лично сина не решило абсолютно ничего , он не уложился в отведенное время

Ой, ну не надо! До этого (да и после этого) он ангелов клал совершенно не со сложенными руками.

ты не понял...

не путай Синдзи с Аской. Это для Аски Ева стала замечательной возможностью явить миру свое Я.

берем синдзи убираем еву и Токио-3 получаем пустое место , вопросы/предложения?

Синдзи такой жизни никогда не искал. Он смирился с тем, что должен быть пилотом, но в сериале не раз доходчиво объяснили, что ему это удовольствие - как серпом по одному месту.

сколько можно одну и туже волынку играть , голова болит уже , не искал такой жизни пусть катиться к чертям (для такого поворота я уже писал что делать) , смирился с тем что должен быть пилотом? ответь ка мне с чем он НЕ смирился? он даже белье Аскино стирал , вопросы/предложения?

[Lance]

В каком-то сов. мультике толи медведь, точно не помню крассиво так повторял "Бреехняя" , "Брееххняя" как раз про нашу ситуацию

Ну тогда попробуй мне доказать, что в тот момент (да и не только в тот) Гендо было не наплевать, как себя будет чувствовать Синдзи.

ладно добавим к обидевшим синдзи еще +Гендо всеравно только 5

А при чем тут количество? Да хоть 3, хоть 2. Когда человек видит, что из тех, кто его окружает, большинству на него плевать с высокой колокольни - у него складывается вполне определенное отношение к человечеству в целом.

возвращение лично сина не решило абсолютно ничего , он не уложился в отведенное время

Отведенное кем? Уж не тобой ли? Возвращение Сина решило то, что Зеруил был прибит и схаван, а не сам прибил и схавал весь штаб.

ты не понял...

Так поясни, что конкретно ты хотел сказать.

берем синдзи убираем еву и Токио-3 получаем пустое место , вопросы/предложения?

Ты что имел ввиду?

сколько можно одну и туже волынку играть , голова болит уже , не искал такой жизни пусть катиться к чертям

Так определись, что он должен сделать? То пусть катится к чертям, то подлец, потому что укатился к ним самым. Чего ты от него все-таки хочешь?

[g0rthaUr]

Ну тогда попробуй мне доказать, что в тот момент (да и не только в тот) Гендо было не наплевать, как себя будет чувствовать Синдзи.

чего тут доказывать? на того кто позволяет на себя плевать естественно будут плевать!!!

А при чем тут количество? Да хоть 3, хоть 2. Когда человек видит, что из тех, кто его окружает, большинству на него плевать с высокой колокольни - у него складывается вполне определенное отношение к человечеству в целом.

...

Отведенное кем? Уж не тобой ли? Возвращение Сина решило то, что Зеруил был прибит и схаван, а не сам прибил и схавал весь штаб.

возвращение лично сина будь он простым смертным НЕ РЕШИЛО НИЧЕГО , то что он халявщик вопрос тридесятый

Так поясни, что конкретно ты хотел сказать.

Ты что имел ввиду?

без евы син пустое место , хотя нет думаю до ранга "овощ" он дошел

Так определись, что он должен сделать? То пусть катится к чертям, то подлец, потому что укатился к ним самым. Чего ты от него все-таки хочешь?

ты так и не понял... , пусть сделает хоть что-то , начнет куда-то двигаться , пошевелиться а не болтается как известно что известно где. и когда мля кто-нить научит его отвечать за свои поступки...

если ему всю дорогу в руки сами по себе падают решения всех проблем он никогда ничему не научиться и будет лишь убеждаться в мысли что так будет всегда.

Все разговоры заканчиваются (должны но не судьба...) на простой вещи у сина как человека (без Евы!! эт важно!!!) нет никакого права требовать что либо в этом мире , вообще ничего , я надеюсь не надо объяснять почему?

Суть в том что имея на руках все возможности он делает из них обременительные обязанности , делает себя всеми обиженным , и дальше как , известно что известно где , куда пнут туда и плывет , когда он пытается проявить свой характер , поиграть в благородство , что-то решать самостоятельно все неизменно заканчивается полной лажей , это могут быть хоть сотню раз его личные решения , можно найти милионы оправданий мол помешало то помешало сё но для тех кто от этого пострадал кого он подставил , событие не станет меньшей лажей.

Наверно вы не видели чем череваты такие фокусы в повседневной жизни , потому в оправданиях цепляетесь за еву спасение человечества и пр. хотя даже в этом его позиция трещит по швам вдоль и поперек.

В общем это пустой разговор , сину вон талдычили , показывали , наглядно иллюстрировали к чему ведут его действия 26 серий , жестоко носом тыкали , а все без толку , так на что мне надеятся?

вы меня обвиняете мол что много от него требую забираю у него заслуги и прочее , а речь же шла о другом если в пару слов то так: "Син не учиться ни на своих ошибках не на чужих не слушает что ему говорят , не думает о том что происходит вообще , и не делать не менять что либо не хочет , точка"

[zlos]

чего тут доказывать? на того кто позволяет на себя плевать естественно будут плевать!!!

Чиста Канкретный Пацан да.

Сэмки есть, нэт? А почэму без шляпы? Дай мабилу поганять, чё те жалко, что-ли?

Все разговоры заканчиваются (должны но не судьба...) на простой вещи у сина как человека (без Евы!! эт важно!!!) нет никакого права требовать что либо в этом мире , вообще ничего , я надеюсь не надо объяснять почему?

С Сина можно требовать все и при любых попытках что-то потребовать уже со стороны Сина - вгонять его в грязь. Понятие "взаимные обязательства" вам неведомо, разумеется. Я же говорю - Чиста Канкретный Пацан.

Наверно вы не видели чем череваты такие фокусы в повседневной жизни

Вижу огромный личный опыт в этих фокусах.

В общем это пустой разговор , сину вон талдычили , показывали , наглядно иллюстрировали к чему ведут его действия 26 серий , жестоко носом тыкали , а все без толку , так на что мне надеятся?

Насколько я помню, в Сузумии была хаотичная подача эпизодов, не в Еве. Плюс в Еве открытый финал. Кстати, из той-же Сузумии мы узнаем простое правило - "не злите бога, а то он(она) разрушит мир и создаст новый".

Плюс - вы врете, про то, что в итоге небыло изменений. Уж что-что, но это разжеванно до состояния манной каши. Если вы программист - то английский знаете, отмазка "не понимаю, что написано" - не сработает.

Вот сабы:

382

00:18:58,537 --> 00:19:02,337

I see, I can exist without being

an Eva pilot as well!

383

00:19:04,076 --> 00:19:08,080

If you consider that, perhaps

this world isn't so bad.

384

00:19:08,080 --> 00:19:10,816

Still, even though the reality

itself might not be bad,

385

00:19:10,816 --> 00:19:12,306

I could still hate myself.

386

00:19:12,951 --> 00:19:15,587

It's your mind which takes

reality and separates it

387

00:19:15,587 --> 00:19:17,022

into what's bad and hateful.

388

00:19:17,022 --> 00:19:20,425

It is only the mind which separates

reality from truth.

389

00:19:20,425 --> 00:19:23,328

Your view of reality changes your

perception of its nature.

390

00:19:23,328 --> 00:19:26,965

It is all, literally, a matter

of perspective.

391

00:19:26,965 --> 00:19:29,568

There are as many truths

as there are people.

392

00:19:29,568 --> 00:19:31,900

But there's only one truth

that is your truth.

393

00:19:32,404 --> 00:19:34,306

That's the one that's formed

394

00:19:34,306 --> 00:19:37,209

by whatever narrow point of view

you choose to view it from.

395

00:19:37,209 --> 00:19:38,877

It's a perception that protects

you from the twisted truth.

396

00:19:38,877 --> 00:19:42,614

That's true, and one can have a

perspective that is far too small.

397

00:19:42,614 --> 00:19:47,586

But a person can only see things

from the perspective they choose.

398

00:19:47,586 --> 00:19:49,788

One must learn to judge all things

via the perceived truths

399

00:19:49,788 --> 00:19:51,585

that one receives from others.

400

00:19:52,157 --> 00:19:54,259

For example, sunny days

make you feel good.

401

00:19:54,259 --> 00:19:56,261

Rainy days make you feel gloomy.

402

00:19:56,261 --> 00:19:59,162

If you are told this is so, that is

what you will believe to be so.

403

00:19:59,698 --> 00:20:02,534

But you can have fun on a

rainy day as well.

404

00:20:02,534 --> 00:20:07,439

Your truth can be changed simply

by the way you accept it.

405

00:20:07,439 --> 00:20:09,600

That's how fragile the truth

for a human is.

406

00:20:10,275 --> 00:20:13,211

A person's truth is so simple

that most ignore it

407

00:20:13,211 --> 00:20:16,748

to concentrate on what they

think are deeper truths.

408

00:20:16,748 --> 00:20:21,086

You, for example, are simply unused

to what it is to be liked.

409

00:20:21,086 --> 00:20:22,487

You've never learned how

410

00:20:22,487 --> 00:20:25,456

to deal with the fear of how others

feel about you, so you avoid it.

411

00:20:26,024 --> 00:20:29,361

But don't others hate me?

412

00:20:29,361 --> 00:20:33,923

What are you, stupid? It's

all in your imagination!

413

00:20:34,900 --> 00:20:37,562

But I hate myself.

414

00:20:38,103 --> 00:20:41,573

One who truly hates himself

cannot love.

415

00:20:41,573 --> 00:20:43,632

He cannot place his

trust in another.

416

00:20:44,443 --> 00:20:46,278

I'm a coward.

417

00:20:46,278 --> 00:20:49,543

I'm cowardly, sneaky and weak.

418

00:20:51,183 --> 00:20:54,118

Now that you know yourself, you

can take care of yourself.

419

00:20:54,853 --> 00:20:56,445

I hate myself.

420

00:20:58,123 --> 00:21:00,591

But I could love myself.

421

00:21:01,726 --> 00:21:03,853

Maybe my life could have

a greater value.

422

00:21:04,629 --> 00:21:07,325

That's right! I am no more

or less than myself!

423

00:21:08,867 --> 00:21:10,334

I am me!

424

00:21:10,836 --> 00:21:12,604

I want to be myself!

425

00:21:12,604 --> 00:21:14,840

I want to continue existing

in this world!

426

00:21:14,840 --> 00:21:16,967

I am worth living here!

"Син не учиться ни на своих ошибках не на чужих не слушает что ему говорят , не думает о том что происходит вообще , и не делать не менять что либо не хочет , точка"

O RLY?!

ЗЫ.

По прежнему жду фактов (серия-эпизод) где Синдзи сознательно разбрасывается людьми как мусором.

ЗЗЫ.

Кстати, вы тоже отбрасываете Сина (и похожих на него) и именно как мусор. Это тоже чиста-пацанский подход? Преклоняться перед теми, кто сильнее и издеваться и гнобить тех, кто слабее? Он-же неплохой человек, только из за того, что попал в такие условия не усвоил многих вещей. Если таких людей отбрасывать - лучше никому не будет. Ни им, ни окружающим.

ЗЗЗЫ.

Кстати, я вот одного не понимаю - а что от Сина требуется? Конкретно? Хотя что спрашивать - вина Синдзи в том, что он Синдзи. Типа подросткового моббинга. Причин у которого нет, и что ни делай - толку не будет, причину все равно найдут, в крайнем случае - придумают.

Что лишь подтверждает мою теорию о психологическом возрасте оппонента. Повзрослеть вам надо, не все в мире так просто...

Изменено 17 октября, 2007 пользователем zlos

[Dron]

Вчера не смог, продолжу сегодня:

2 Дарт:

То есть, ты признаешь, что был не прав, когда сказал, что Синдзи сражался ради других людей?

"Син пилотировал, чтоб не быть одиноким" - твои слова, не так ли?

А теперь скажи, каким макаром можно "не быть одиноким" кроме как не с помощью других людей?

В обществе Тодзи, Кенске, Мисато и других Син впервые почувствовал себя не одиноким. Но, по его ошибочному мнению, эта братия терпит его только за пилотирование. Вот Син и пилотировал, чтобы заслужить "право" быть с ними. Поэтому да - Син сражался за других людей, с поправкой на свои тараканы.

Ну не умел парень нормально дружить и любить. Такие вещи по учебникам не учат. Только сам, на собственном опыте, через тернии глюков и косяков.

Но то, зачем он пилотировал Еву, ему уже объяснили, просто ткнули носом.

См. вверху.

Я имел ввиду, что поступить для него в такой ситуации - это нормально.

Для 14-летнего неумелого подростка? Для него это - мегасвершение!

Да ну?

Ангелов еще предстояло побеждать. Потерять одну Еву - дорогого стоит.

А уж Гендо наверняка лучше нас знал о способностях Евы-01.

Синдзи он за спуск в лаву не отчитал. Наверно, потому что лава особой опасности на той глубине не представляла.

1) не представляй лава для Евы-01 опасности - ее бы и послали.

2) зная Гендо, можно утверждать, что за такое он бы Сина ИМХО похвалил (как после боя с Орбитальным Бомбером). А тут обычный игнор.

3) был бы это приказ - нам его показали. Не показали - значит не было.

4) см. поведение Аски: опытная девка знала, что за ней никого не пошлют. И очень удивилась появлению Сина. Причем удивилась специфически: "выпендриваешься, бака?"

И вообще, мне не нравится твоя логика "Тодзи и Кенске он ДОЛЖЕН был спасти, а на Аску ДОЛЖЕН был забить."

Очень просто: Тодзи и Кенске не тонули в лаве на глубине хз сколько метров.

Опять же поправка: я говорил "забить" с позиции логики. Син ей не поддался - молодец.

Хотя в случае с Тодом и Кеном Еве-01 мог был нанесен урон всяко больший, чем при погружении.

Какое там давление? А температура?

Сомнение образуется, когда самые разнообразные факторы складываются на разных чашах весов. А факторы - это тебе уже не фикция.

Боль Рей, созерцание чужой крови - это тоже факторы, которые легли на одну чашу и перевесили другую.

Последнее о чем Син в тот момент думал - это о своем невеселом бытие у Учителя.

Точнее думал, но с точностью до наоборот: "как там было спокойно, нахрена я вообще сюда приехал?!" Потому что СТРАШНО. Страшно лезть в жуткого робота, и еще страшнее выходить на бой против чудища, которому N2-бомба по башке - комариный укус.

Вот мозг Сина и штамповал оправдания: "отец, я думал я тебе нужен...". А на самом деле, ему всего лишь хотелось избежать навязанной участи. Плюс - Сину духа не хватало просто топнуть ногой и послать всех куда подальше.

В результате мозг парня схлопнулся (есть у него такая неприятная особенность). Встал Син столбом и закрылся от всех. Так бы и простоял до самого Третьего Удара.

А тут Рей привозят. Син посмотрел, оценил, получил доп ускоряющий пинок от потолочных балок и у него пелена с глаз упала: "е-мае что ж я делаю то?!". Девушка, на которой места живого нет, собирается в бой идти, а он, чистенький, рубашка беленькая, воротничок накрахмаленный, стоит и сопли жует.

Син одумался. И пошел в бой. Именно ради этой девушки.

А человечество вообще и на себя в частности ему тогда было плевать с Токийской телебашни.

________________

Момент, когда на первом месте стояло нежелание возвращаться к Учителю (интересно, что за перец и сколько ему платит Гендо за промывку мозга Сину?) - это первое бегство. Тогда да, стоя на перроне парень пораскинул мозгами и сделал правильные выводы. Здесь потенциальные друзья и перспективы, там - виолончель и манная каша.

UPD:

Для тех кто наивно верит, что Син без Евы - ноль: смотрим на молодого Гендо.

"Я рос также" - слова Гендо в адрес Сина

Изменено 17 октября, 2007 пользователем Dron